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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 28 Nov 2008 - 9:27

A proposito di preti, quando ero un "credente", se nella mia vita lo sono mai stato, mi chiedevo sempre perchè dovessi andare a messa, perchè dovessero esserci dei preti, da cosa veniva questo obbligo.

Vorrei porre la stessa domanda ai cristiani. Se c'è un Dio unico, onnipotente e onnisciente, perchè mai dovrei confessarmi davanti ad un prete? Se esiste il Dio di cui parlate, la mia confessione è a lui, il mio pentimento nella mia coscienza e non sulla mia lingua, la mia rettitudine nelle mie azioni e non nelle ginocchia poggiate sulla panca, la mia speranza nel mio cuore e non nelle gocce d'acqua su cui un prete ha imposto le mani, le sue leggi nella mia mente e non su delle tavole o in parole scritte su di un libro.

Oggi non credo che esista questo "dio", ma ho curiosità di avere l'opinione di chi crede al riguardo.
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Messaggio Da Ospite Ven 28 Nov 2008 - 19:19

Quando ero "credente" (tra virgolette perché ho sempre avuto i miei dubbi) mi ponevo le tue stesse domande. Aspettiamo delucidazioni da qualche credente (giulio? dove sei?). Dal mio punto di vista, comunque, la confessione è stata una "geniale" invenzione per conoscere i fatti privati della gente.

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Messaggio Da Libero Ven 28 Nov 2008 - 23:01

Posizione che hanno persone che conosco, non vogliono saperne di rinunciare a dio, ma hanno riconosciuto anche loro del marcio .........

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Messaggio Da davide Sab 29 Nov 2008 - 18:02

Alcuni protocristianesimi non prevedevano l'esistenza di alcun clero, infatti.
Si può ben capire perchè poi siano stati messi in minoranza e dichiarati eretici.

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Messaggio Da Ospite Mer 31 Dic 2008 - 1:33

Queste sono domande da porre a un prete, mi pare.
Altrimenti qui ce la cantiamo e ce la suoniamo.

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Messaggio Da claudio285 Mer 31 Dic 2008 - 9:26

la confessione auricolare è propria del cattolicesimo. Nel protestantesimo non c'è.

Sicuramente essa è servita come controllo capillare da parte della chiesa sulla popolazione di credenti.

Io non so che valore abbia oggi come oggi per un credente. Io non l'ho mai fatta essendo ateo di tradizione e non avendo ricevuto nessun sacramento, neppure il battesimo.

Credo che oggi, per la maggior parte dei semi credenti - coloro che si accorgono di dio solo o quando gli viene la febbre alta o quando devono scialacquare tutti i risparmi in un pomposo matrimonio nella chiesa più "in" dei dintorni - sia un rituale doveroso ma fastidioso. Un pò come la puntura di un vaccino di una malattia che va scomparendo.
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Messaggio Da Ospite Mer 31 Dic 2008 - 11:55

Io credo che la confessione sia uno dei punti di forza del cattolicesimo. Non a caso chi si confessa regolarmente di solito non lo fa con un prete a caso, ma con un padre spirituale scelto con cura. Uno insomma con cui si può parlare dei cavoli propri in tranquillità. Credetemi che è terapeutico.
Un bel libro sulla confessione, accompagnato da regolare scomunica, è "io ti assolvo" di Giordano Bruno Guerri. Non è facile da trovare, ma credo che nelle biblioteche si trovi.

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Messaggio Da guitargeo Mer 31 Dic 2008 - 12:21

DF1989 ha scritto:..la confessione è stata una "geniale" invenzione per conoscere i fatti privati della gente.

Ed oggi pare abbiamo affinato ulteriormente questa "invenzione". I Neocatecumenali di Kiko, che recentemente sono stati approvati a pieno dalla Chiesa stessa con l'approvazione di uno statuto, o roba del genere, e che si trovano in ogni parrocchia oramai, praticano la confessione pubblica. Geniale!

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Messaggio Da giulio76 Mer 31 Dic 2008 - 12:31

DF1989 ha scritto:Quando ero "credente" (tra virgolette perché ho sempre avuto i miei dubbi) mi ponevo le tue stesse domande. Aspettiamo delucidazioni da qualche credente (giulio? dove sei?). Dal mio punto di vista, comunque, la confessione è stata una "geniale" invenzione per conoscere i fatti privati della gente.

Se proprio avete questa curiosità ve la spiego subito. Nel Vangelo (Gv 20, 19-23) Gesù dice:"Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi"
Da tale passo si evince che solo gli apostoli ricevettero il potere di rimettere i peccati. La Chiesa considera i consacrati i nuovi apostoli a tempo pieno, quindi i soli con il potere di rimettere i pecati. La confessione dei peccati ad un consacrato ha questo scopo, ecco perchè non si può auto purificarsi dai peccati. Inoltre la confessione è molto utile perchè si può avere il contatto diretto con un padre spirituale per migliorare il rapporto con Dio (per chi ci crede). Chi si confessa davantia Dio senza l'apporto di una guida al 99% ritornerà nel peccato prima comesso, poichè il sacerdote da anche i consigli per non reiterare il peccato. Il confessarsi da solo e come darsi una diagnosi e una cura ad una malattia del proprio corpo senza l'aiuto di un medico. Inoltre la confessione e segretissima, il solo utilizzo delle informazioni nella confessione produce l'immediata scomunica e peccato grave di fronte a Dio (che è peggio per chi crede). L'illazione del buon strumento di controllo della popolazione con la confessione è solo una invenzione degli anticristiani, che credono che il potere della Chiesa derivi da questi piccoli escamotage. Ricordo che in confessione vengono dettati i soli peccati dell'anima non viene confessato il conto in banca oppure le strategie di guerra dei generali.
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Messaggio Da Loooop Mer 31 Dic 2008 - 14:35

giulio76 ha scritto:
Se proprio avete questa curiosità ve la spiego subito. Nel Vangelo (Gv 20, 19-23) Gesù dice:"Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi"
Da tale passo si evince che solo gli apostoli ricevettero il potere di rimettere i peccati.

No. Da tale passo si evince che gli apostoli ricevettero il potere di rimettere i peccati. Quel passo non esclude che qualche altro l'abbia ricevuto: semplicemente non ne parla.
Ora gli apostoli sono tutti morti da 2000 anni e dunque, sulla base della sacra scrittura, noi non sappiamo assolutamente se oggi c'è qualcuno che può rimettere i peccati.

Ovviamente il tutto ammesso, e non concesso, che si possa prendere per serio il contenuto dei vangeli.

giulio76 ha scritto:
La Chiesa considera i consacrati i nuovi apostoli a tempo pieno, quindi i soli con il potere di rimettere i peccati.

Ed io invece considero che sono i salumieri i nuovi apostoli. Sulla base delle sacre scritture ho ragione esattamente quanto lo ha la chiesa.


Ultima modifica di Loooop il Gio 1 Gen 2009 - 8:10 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 31 Dic 2008 - 15:31

giulio76 ha scritto:Nel Vangelo (Gv 20, 19-23) Gesù dice:"Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi"
Da tale passo si evince che solo gli apostoli ricevettero il potere di rimettere i peccati (...)
Non viene in mente anche a voi He-Man quando gridava "per il potere di grayskull"?
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Messaggio Da davide Mer 31 Dic 2008 - 18:35

Io trovo che la confessione sia una boiata pazzesca. Anche perchè, se mai esistesse un dio, non credo che avrebbe bisogno della mediazione di una struttura di controllo e potere per "dialogare" con i suoi figli... Royales
Ma, dal punto di vista concettuale, ciò che veramente trovo più aberrante sono le motivazioni che stanno alla base del battesimo: pensare che su di una creatura che a mala pena si rende conto di sè stessa ricadano "le colpe" dei genitori è un concetto veramente aberrante (scusate la ripetizione), a dir poco! mad..

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Messaggio Da Ospite Mer 31 Dic 2008 - 18:52

davide ha scritto:Io trovo che la confessione sia una boiata pazzesca. Anche perchè, se mai esistesse un dio, non credo che avrebbe bisogno della mediazione di una struttura di controllo e potere per "dialogare" con i suoi figli... Royales
Ma, dal punto di vista concettuale, ciò che veramente trovo più aberrante sono le motivazioni che stanno alla base del battesimo: pensare che su di una creatura che a mala pena si rende conto di sè stessa ricadano "le colpe" dei genitori è un concetto veramente aberrante (scusate la ripetizione), a dir poco!
mad..
...
Quoto in toto (ci fa pure rima!... balla )
Ho sempre pensato che sia un ottimo sistema per mantenere, da parte del clero, il controllo del popolino che a tali assurità sottostà senza rendersi minimamente conto della violenza ricattatoria psicologica che viene costantemente applicata.
Del battesimo abbiamo già parlato altre volte, ma anche di quest'altra vigliacca forzatura dovremo riprendere la discussione: nessuna giustizia, né umana né tantomeno divina, dovrebbe prevedere concetti barbari come "le colpe dei genitori ricadranno sui figli"...
E' semplicemente qualcosa di atrocemente scandaloso che solo l'immorale plagio del clero sulle deboli menti di chi pone il proprio cervello in OFF può far passare per "normale"...
...

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Messaggio Da giulio76 Gio 1 Gen 2009 - 12:17

pischello ha scritto:
davide ha scritto:Io trovo che la confessione sia una boiata pazzesca. Anche perchè, se mai esistesse un dio, non credo che avrebbe bisogno della mediazione di una struttura di controllo e potere per "dialogare" con i suoi figli... Royales
Ma, dal punto di vista concettuale, ciò che veramente trovo più aberrante sono le motivazioni che stanno alla base del battesimo: pensare che su di una creatura che a mala pena si rende conto di sè stessa ricadano "le colpe" dei genitori è un concetto veramente aberrante (scusate la ripetizione), a dir poco!
mad..
...
Quoto in toto (ci fa pure rima!... balla )
Ho sempre pensato che sia un ottimo sistema per mantenere, da parte del clero, il controllo del popolino che a tali assurità sottostà senza rendersi minimamente conto della violenza ricattatoria psicologica che viene costantemente applicata.
Del battesimo abbiamo già parlato altre volte, ma anche di quest'altra vigliacca forzatura dovremo riprendere la discussione: nessuna giustizia, né umana né tantomeno divina, dovrebbe prevedere concetti barbari come "le colpe dei genitori ricadranno sui figli"...
E' semplicemente qualcosa di atrocemente scandaloso che solo l'immorale plagio del clero sulle deboli menti di chi pone il proprio cervello in OFF può far passare per "normale"...
...

Anche io credo che sia una boiata pazzesca che se mio padre ha un debito di un milione di euro con un creditore io debba pagare se mio padre muore.
Per quel che dice loop non credo abbia un fondamento ovvero che i salumieri abbiano potere di rimettere i peccati, come un individuo che ha la 5° elementare possa firmare dei progetti ingegneristici.
giulio76
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Messaggio Da Ospite Gio 1 Gen 2009 - 12:32

[quote="giulio76"]
Per quel che dice loop non credo abbia un fondamento ovvero che i salumieri abbiano potere di rimettere i peccati, come un individuo che ha la 5° elementare possa firmare dei progetti ingegneristici.

No Giulio, sei tu che non capisci l'ironia. Loooop ti sta dicendo che è nel concetto "rimettere i peccati(?)" che si manifesta la tua ingenuità. Dai per vere boiate pazzesche quali "rimettere i peccati(?)" che non so nemmeno cosa voglia dire linguisticamente, quindi un salumiere come un pasticcere possono "rimettere i peccati". Rimettere nel senso di vomitare? Insomma hai capito? Comunque per me sono i trapezisti che "rimettono i peccati(?)". mgreen

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Messaggio Da davide Gio 1 Gen 2009 - 14:43

Anche io credo che sia una boiata pazzesca che se mio padre ha un debito di un milione di euro con un creditore io debba pagare se mio padre muore.
E questa, da dove l'hai tirata fuori? Ora ti metti a sparare minchiate anche in campo giuridico?


Ultima modifica di davide il Ven 2 Gen 2009 - 0:12 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Loooop Gio 1 Gen 2009 - 18:13

Lucanfo ha scritto:
giulio76 ha scritto:Per quel che dice loop non credo abbia un fondamento ovvero che i salumieri abbiano potere di rimettere i peccati, come un individuo che ha la 5° elementare possa firmare dei progetti ingegneristici.

No Giulio, sei tu che non capisci l'ironia. Loooop ti sta dicendo che è nel concetto "rimettere i peccati(?)" che si manifesta la tua ingenuità. Dai per vere boiate pazzesche quali "rimettere i peccati(?)" che non so nemmeno cosa voglia dire linguisticamente, quindi un salumiere come un pasticcere possono "rimettere i peccati". Rimettere nel senso di vomitare? Insomma hai capito? Comunque per me sono i trapezisti che "rimettono i peccati(?)". mgreen

Condivido, ma non è quello che intendevo. Volevo dire dire è che i vangeli non contengono alcuna autorizzazione data da Gesù ai preti a rimettere i peccati, bensì l'autorizzazione è data agli apostoli, che son morti da 2000 anni.
Ora la chiesa considera i preti come gli "eredi" degli apostoli, e dunque ritiene che anch'essi possano rimettere i peccati. Ma questa considerazione è arbitraria: Gesù non l'ha mai detto.
In altre parole, con la stessa cognizione di causa della chiesa (cioè nessuna), io potrei ritenere i salumieri "eredi" degli apostoli.
Del resto vi sono innumerevoli confessioni cristiani che non riconoscono ne' praticano la confessione.
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Messaggio Da Ospite Gio 1 Gen 2009 - 18:18

Loooop ha scritto:
Condivido, ma non è quello che intendevo. Volevo dire dire è che i vangeli non contengono alcuna autorizzazione data da Gesù ai preti a rimettere i peccati, bensì l'autorizzazione è data agli apostoli, che son morti da 2000 anni.
Ora la chiesa considera i preti come gli "eredi" degli apostoli, e dunque ritiene che anch'essi possano rimettere i peccati. Ma questa considerazione è arbitraria: Gesù non l'ha mai detto.
In altre parole, con la stessa cognizione di causa della chiesa (cioè nessuna), io potrei ritenere i salumieri "eredi" degli apostoli.
Del resto vi sono innumerevoli confessioni cristiani che non riconoscono ne' praticano la confessione.


imbarazzo.. Scusa ne avevo dato un'interpretazione in senso ironico...
Ma perchè il tuo insetto disegna un 8??

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Messaggio Da Loooop Gio 1 Gen 2009 - 18:22

giulio76 ha scritto:
Anche io credo che sia una boiata pazzesca che se mio padre ha un debito di un milione di euro con un creditore io debba pagare se mio padre muore.

No. Tu devi pagare il debito esclusivamente se accetti di essere suo erede universale, e non sei obbligato a farlo.
Detto questo solo un'idiota (e la bibbia) può ritenete eticamente giusto che le colpe dei genitori si possano trasmettere ai figli. Dovremmo mettere in galera i figli ed i nipoti dei malviventi, secondo la tua testa bacata? E per quante generazioni, secondo te? Te l'immagini il giudice che dichiara: "beh visto che questo un ergastolo ce l'ha già, il secondo lo diamo al figlio ed il terzo al nipote, se e quando nasce, così nulla va perso…"

Giulio, credimi, stai messo male…
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Messaggio Da Loooop Gio 1 Gen 2009 - 18:24

Lucanfo ha scritto:
Ma perchè il tuo insetto disegna un 8??

Perchè è un insetto che, fra una muta e l'altra, studia matematica… ovviamente! mgreen
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Messaggio Da Ospite Gio 1 Gen 2009 - 19:08

Loooop ha scritto:
Lucanfo ha scritto:
Ma perchè il tuo insetto disegna un 8??

Perchè è un insetto che, fra una muta e l'altra, studia matematica… ovviamente! mgreen
...
E sta cercando di capire, come Giulio, cosa significhi... "infinito"...
...

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Messaggio Da Loooop Gio 1 Gen 2009 - 19:14

pischello ha scritto:
Loooop ha scritto:
Lucanfo ha scritto:
Ma perchè il tuo insetto disegna un 8??

Perchè è un insetto che, fra una muta e l'altra, studia matematica… ovviamente! mgreen
...
E sta cercando di capire, come Giulio, cosa significhi... "infinito"...
...

Giusto, infatti l'8, se guardi bene, è un po' inclinato. Indica una "tensione" verso l'infinito!

occhiali
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Messaggio Da Ospite Gio 1 Gen 2009 - 19:15

Loooop ha scritto:
pischello ha scritto:
Loooop ha scritto:
Lucanfo ha scritto:
Ma perchè il tuo insetto disegna un 8??

Perchè è un insetto che, fra una muta e l'altra, studia matematica… ovviamente! mgreen
...
E sta cercando di capire, come Giulio, cosa significhi... "infinito"...
...

Giusto, infatti l'8, se guardi bene, è un po' inclinato. Indica una "tensione" verso l'infinito!

occhiali


ok ok ok

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Messaggio Da davide Ven 2 Gen 2009 - 0:14

Loooop ha scritto:
giulio76 ha scritto:
Anche io credo che sia una boiata pazzesca che se mio padre ha un debito di un milione di euro con un creditore io debba pagare se mio padre muore.

No. Tu devi pagare il debito esclusivamente se accetti di essere suo erede universale, e non sei obbligato a farlo.
Detto questo solo un'idiota (e la bibbia) può ritenete eticamente giusto che le colpe dei genitori si possano trasmettere ai figli. Dovremmo mettere in galera i figli ed i nipoti dei malviventi, secondo la tua testa bacata? E per quante generazioni, secondo te? Te l'immagini il giudice che dichiara: "beh visto che questo un ergastolo ce l'ha già, il secondo lo diamo al figlio ed il terzo al nipote, se e quando nasce, così nulla va perso…"

Giulio, credimi, stai messo male…
Loooop ma perdi il tuo tempo a dargli risposte, argomentandole pure? Non lo vedi che spara cazzate a casaccio, senza la minima cognizione di causa, giusto per ribattere qualcosa? Io francamente mi sono stufato e, visto questo atteggiamento, mi auguro venga bannato prima o poi.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 2 Gen 2009 - 12:59

giulio76 ha scritto:Anche io credo che sia una boiata pazzesca che se mio padre ha un debito di un milione di euro con un creditore io debba pagare se mio padre muore.
Difatti, basterebbe non accettarne l'eredità. Perchè portare esempi di cose che non si conoscono?
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Messaggio Da guitargeo Ven 2 Gen 2009 - 15:01

In fondo non si tratta dell'unico concetto senza senso, ve ne sono innumerevoli, forse la totalità, ne cito solo alcuni:

- Un padre (Noè) che ubriaco fradicio si addormenta nudo noncurante degli altri e che quando viene a sapere che un suo figlio involontariamente lo aveva visto nudo lo maledice per molte generazioni augurandogli di essere schiavo dei suoi fratelli.

- Un messia che maledice un albero di fico reo di non aver prodotto frutti fuori stagione.

- Un padre che viene osannato come di grande fede perchè disposto a sacrificare suo figlio solo perché una voce interiore (Dio) glielo aveva ordinato.

Ma soprattutto:

- UN DIO CHE PER METTERE ORDINE SULLA TERRA CHE FA...?! INVECE DI METTERE FERRO E FUOCO I PREPOTENTI...CHE FA?! NIENTE, FA SACRIFICARE SUO FIGLIO...(così imparano questi peccatori!)...:-(

Quest'ultimo si tratta di un chiaro concetto che ha origini arcaiche, una sorta di sacrificio umano agli Dei, in cui però questa volta è la divinità stessa che si sacrifica...per placare se stessa! Un contorsionismo di illogica incredibile, che però tuttora rappresenta la punta di diamante della fede appunto per via della sua mancanza di senso.

Io credo che nell'Uomo ci sia una sorta di vigliacca riverenza nei confonti di tutto ciò che non si riesce a comprendere. Specie quando alcune cose non si comprendono per la loro complessità, ma semplicemente per la totale mancanza di un senso. Un po' come certi quadri astratti che nessuno osa criticare per non essere additato come un qualunquista ignorante.

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Messaggio Da davide Ven 2 Gen 2009 - 19:07

davide ha scritto:E questa, da dove l'hai tirata fuori? Ora ti metti a sparare minchiate anche in campo giuridico?
Chiedo scusa al forum (ma non all'utente giulio76, sia ben chiaro) se il mio intervento ha avuto bisogno dell'intervento del moderatore o dell'admin, ma il suo atteggiamento mi aveva proprio fatto perdere la pazienza.

davide
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Messaggio Da *Valerio* Ven 2 Gen 2009 - 21:42

guitargeo ha scritto:

Ma soprattutto:

- UN DIO CHE PER METTERE ORDINE SULLA TERRA CHE FA...?! INVECE DI METTERE FERRO E FUOCO I PREPOTENTI...CHE FA?! NIENTE, FA SACRIFICARE SUO FIGLIO...(così imparano questi peccatori!)...:-(

Quest'ultimo si tratta di un chiaro concetto che ha origini arcaiche, una sorta di sacrificio umano agli Dei, in cui però questa volta è la divinità stessa che si sacrifica...per placare se stessa! Un contorsionismo di illogica incredibile, che però tuttora rappresenta la punta di diamante della fede appunto per via della sua mancanza di senso.



ok
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Messaggio Da Ospite Sab 3 Gen 2009 - 10:57

davide ha scritto:
davide ha scritto:[...]
Chiedo scusa al forum (ma non all'utente giulio76, sia ben chiaro) se il mio intervento ha avuto bisogno dell'intervento del moderatore o dell'admin, ma il suo atteggiamento mi aveva proprio fatto perdere la pazienza.
...
???
veramente... non me ne sono accorto!
...

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Messaggio Da davide Sab 3 Gen 2009 - 14:25

pischello ha scritto:
davide ha scritto:
davide ha scritto:[...]
Chiedo scusa al forum (ma non all'utente giulio76, sia ben chiaro) se il mio intervento ha avuto bisogno dell'intervento del moderatore o dell'admin, ma il suo atteggiamento mi aveva proprio fatto perdere la pazienza.
...
???
veramente... non me ne sono accorto!
...
C'era un'ultima parte del post dove gli "gridavo" di andare a rompere le balle da un'altra parte. Probabilmente lo ha moderato Lucanfo, ed a ragion veduta wink..
...
No. l'ho tolto io.
Solo che non ricordavo più d'averlo fatto...
Purtroppo sono solo io, il castigamatti! evillll sagace ... eh eh...
...

davide
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