Un pensiero altrui

lordtom24 ha scritto:"Nacqui in un'epoca nella quale molti giovani avevano perso la loro fede in Dio per la stessa identica ragione per la quale i loro padri l'avevamo mantenuta- non sapendo perche'.
Di conseguenza, visto che lo spirito umano tende a criticare perche' sente e non perche' pensa, gran parte di questi giovani scelsero l'Umanita' come il successore di Dio...
Questo culto dell'Umanita', con i suoi riti di Liberta' ed Eguaglianza, a me parve sempre un rinnovarsi degli antichi culti in cui gli animali erano come divinita o le divinita' avevano teste animali.
Percui, non sapendo come credere in Dio e non riuscendo a credere alle divinita' animali, rimasi, come molti altri, ai bordi della societa', in quella distanza da tutto che e' normalmente chiamata Decadenza. La Decadenza e' la perdita totale della vita incosciente, perche' l'incoscio e' la base della vita. Se il cuore potesse pensare, si fermerebbe"


Fernando Pessoa (traduzione cosi cosi...)

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:"Nacqui in un'epoca nella quale molti giovani avevano perso la loro fede in Dio per la stessa identica ragione per la quale i loro padri l'avevamo mantenuta- non sapendo perche'.
Di conseguenza, visto che lo spirito umano tende a criticare perche' sente e non perche' pensa, gran parte di questi giovani scelsero l'Umanita' come il successore di Dio...
Questo culto dell'Umanita', con i suoi riti di Liberta' ed Eguaglianza, a me parve sempre un rinnovarsi degli antichi culti in cui gli animali erano come divinita o le divinita' avevano teste animali.
Percui, non sapendo come credere in Dio e non riuscendo a credere alle divinita' animali, rimasi, come molti altri, ai bordi della societa', in quella distanza da tutto che e' normalmente chiamata Decadenza. La Decadenza e' la perdita totale della vita incosciente, perche' l'incoscio e' la base della vita. Se il cuore potesse pensare, si fermerebbe"


Fernando Pessoa (traduzione cosi cosi...)

...
E...???
...

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:"Nacqui in un'epoca nella quale molti giovani avevano perso la loro fede in Dio per la stessa identica ragione per la quale i loro padri l'avevamo mantenuta- non sapendo perche'.
Di conseguenza, visto che lo spirito umano tende a criticare perche' sente e non perche' pensa, gran parte di questi giovani scelsero l'Umanita' come il successore di Dio...
Questo culto dell'Umanita', con i suoi riti di Liberta' ed Eguaglianza, a me parve sempre un rinnovarsi degli antichi culti in cui gli animali erano come divinita o le divinita' avevano teste animali.
Percui, non sapendo come credere in Dio e non riuscendo a credere alle divinita' animali, rimasi, come molti altri, ai bordi della societa', in quella distanza da tutto che e' normalmente chiamata Decadenza. La Decadenza e' la perdita totale della vita incosciente, perche' l'incoscio e' la base della vita. Se il cuore potesse pensare, si fermerebbe"


Fernando Pessoa (traduzione cosi cosi...)

...
E...???
...

Dicesi spunto di riflessione.
Avendo visto il tuo decalogo capisco che questo sia un anatema.
Gran bell'anatema pero'...

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

...
Hai detto bene. Questo è il pensiero di Pessoa.
Tu dai per scontate certe relazioni come se fossero assiomi. E non lo sono affatto...
Il resto è tutto da verificare.
...

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

...
Hai detto bene. Questo è il pensiero di Pessoa.
Tu dai per scontate certe relazioni come se fossero assiomi. E non lo sono affatto...
Il resto è tutto da verificare.
...

L'unica cosa che ho dato per scontata era che non sarebbe servito un paragrafo per spiegare l'estratto.
Io sono abbastanza d'accordo con queste grandi linee. Suppongo di essere l'unico- speravo di tirare fuori una reazione.

PS
quest' emoticon e' fichissimo

...
Effettivamente,
l'arrampicarsi sugli specchi... è una bella emoticon! Ti si addice molto.
Dopo il tuo illuminante chiarimento mi sento molto più realizzato...
...

lordtom24 ha scritto:"Nacqui in un'epoca nella quale molti giovani avevano perso la loro fede in Dio per la stessa identica ragione per la quale i loro padri l'avevamo mantenuta- non sapendo perche'.
Di conseguenza, visto che lo spirito umano tende a criticare perche' sente e non perche' pensa, gran parte di questi giovani scelsero l'Umanita' come il successore di Dio...
Questo culto dell'Umanita', con i suoi riti di Liberta' ed Eguaglianza, a me parve sempre un rinnovarsi degli antichi culti in cui gli animali erano come divinita o le divinita' avevano teste animali.
Percui, non sapendo come credere in Dio e non riuscendo a credere alle divinita' animali, rimasi, come molti altri, ai bordi della societa', in quella distanza da tutto che e' normalmente chiamata Decadenza. La Decadenza e' la perdita totale della vita incosciente, perche' l'incoscio e' la base della vita. Se il cuore potesse pensare, si fermerebbe"


Fernando Pessoa (traduzione cosi cosi...)

ros79 ha scritto:

lordtom24 ha scritto:"Nacqui in un'epoca nella quale molti giovani avevano perso la loro fede in Dio per la stessa identica ragione per la quale i loro padri l'avevamo mantenuta- non sapendo perche'.
Di conseguenza, visto che lo spirito umano tende a criticare perche' sente e non perche' pensa, gran parte di questi giovani scelsero l'Umanita' come il successore di Dio...
Questo culto dell'Umanita', con i suoi riti di Liberta' ed Eguaglianza, a me parve sempre un rinnovarsi degli antichi culti in cui gli animali erano come divinita o le divinita' avevano teste animali.
Percui, non sapendo come credere in Dio e non riuscendo a credere alle divinita' animali, rimasi, come molti altri, ai bordi della societa', in quella distanza da tutto che e' normalmente chiamata Decadenza. La Decadenza e' la perdita totale della vita incosciente, perche' l'incoscio e' la base della vita. Se il cuore potesse pensare, si fermerebbe"


Fernando Pessoa (traduzione cosi cosi...)

francamente se l'ho capito nella maniera giusta, mi trovo d'accordo. se non riusciamo a credere in qualcosa (che sinceramente io non identifico necessariamente in qualcosa di mistico ma anche solo nel senso della vita) potremmo portare la razionalità all'eccesso. l'istinto di cui siamo dotati come tutti gli animali sarebbe sconfitto e il pensiero ci porterebbe all'autodistruzione.

pischello ha scritto:

ros79 ha scritto:

lordtom24 ha scritto:"Nacqui in un'epoca nella quale molti giovani avevano perso la loro fede in Dio per la stessa identica ragione per la quale i loro padri l'avevamo mantenuta- non sapendo perche'.
Di conseguenza, visto che lo spirito umano tende a criticare perche' sente e non perche' pensa, gran parte di questi giovani scelsero l'Umanita' come il successore di Dio...
Questo culto dell'Umanita', con i suoi riti di Liberta' ed Eguaglianza, a me parve sempre un rinnovarsi degli antichi culti in cui gli animali erano come divinita o le divinita' avevano teste animali.
Percui, non sapendo come credere in Dio e non riuscendo a credere alle divinita' animali, rimasi, come molti altri, ai bordi della societa', in quella distanza da tutto che e' normalmente chiamata Decadenza. La Decadenza e' la perdita totale della vita incosciente, perche' l'incoscio e' la base della vita. Se il cuore potesse pensare, si fermerebbe"


Fernando Pessoa (traduzione cosi cosi...)

francamente se l'ho capito nella maniera giusta, mi trovo d'accordo. se non riusciamo a credere in qualcosa (che sinceramente io non identifico necessariamente in qualcosa di mistico ma anche solo nel senso della vita) potremmo portare la razionalità all'eccesso. l'istinto di cui siamo dotati come tutti gli animali sarebbe sconfitto e il pensiero ci porterebbe all'autodistruzione.

...
Io, invece, vedo le cose in una luce più "immanente" (eh eh!...), ed a volte ho l'impressione che certi giri di parole servano a mascherare una nebbia di fordo, un'indecisione sull'attribuzione e l'assegnazione di sfere d'appartenenza, di significati identificativi, e che gli stessi termini siano a volte sfruttati per rendere più aleatori i contenuti della sequenza dialettica che quelle parole dovrebbero indicare... Ma, d'altra parte, come qualcuno qui già sa, io sono un "tecnico" e, come tale, cerco di analizzare gli elementi in modo funzionale...
...

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

...
Hai detto bene. Questo è il pensiero di Pessoa.
Tu dai per scontate certe relazioni come se fossero assiomi. E non lo sono affatto...
Il resto è tutto da verificare.
...

L'unica cosa che ho dato per scontata era che non sarebbe servito un paragrafo per spiegare l'estratto.
Io sono abbastanza d'accordo con queste grandi linee. Suppongo di essere l'unico- speravo di tirare fuori una reazione.

PS
quest' emoticon e' fichissimo

...
Effettivamente,
l'arrampicarsi sugli specchi... è una bella emoticon! Ti si addice molto.
Dopo il tuo illuminante chiarimento mi sento molto più realizzato...
...

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

...
Hai detto bene. Questo è il pensiero di Pessoa.
Tu dai per scontate certe relazioni come se fossero assiomi. E non lo sono affatto...
Il resto è tutto da verificare.
...

L'unica cosa che ho dato per scontata era che non sarebbe servito un paragrafo per spiegare l'estratto.
Io sono abbastanza d'accordo con queste grandi linee. Suppongo di essere l'unico- speravo di tirare fuori una reazione.

PS
quest' emoticon e' fichissimo

...
Effettivamente,
l'arrampicarsi sugli specchi... è una bella emoticon! Ti si addice molto.
Dopo il tuo illuminante chiarimento mi sento molto più realizzato...
...

Non c'e' bisogno di diventare sgradevoli.
Inoltre vorrei dire che ci si arrampica sugli specchi quando si devono difendere delle tesi.
Io una tesi l'ho proposta, non vi e' stata nessuna critica.
Oltre che sgradevole e' anche fuori luogo parlare di arrampicamento sugli specchi.

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

...
Hai detto bene. Questo è il pensiero di Pessoa.
Tu dai per scontate certe relazioni come se fossero assiomi. E non lo sono affatto...
Il resto è tutto da verificare.
...

L'unica cosa che ho dato per scontata era che non sarebbe servito un paragrafo per spiegare l'estratto.
Io sono abbastanza d'accordo con queste grandi linee. Suppongo di essere l'unico- speravo di tirare fuori una reazione.

PS
quest' emoticon e' fichissimo

...
Effettivamente,
l'arrampicarsi sugli specchi... è una bella emoticon! Ti si addice molto.
Dopo il tuo illuminante chiarimento mi sento molto più realizzato...
...

Non c'e' bisogno di diventare sgradevoli.
Inoltre vorrei dire che ci si arrampica sugli specchi quando si devono difendere delle tesi.
Io una tesi l'ho proposta, non vi e' stata nessuna critica.
Oltre che sgradevole e' anche fuori luogo parlare di arrampicamento sugli specchi.

...
Il mondo è bello perché è vario.
Ho già detto che io sono un tecnico, ed un tecnico è abituato a vedere una serie di rotelle collegate tra loro girare nel verso dovuto...
Se la prima rotella gira e l'ultima della serie è ferma, vuol dire che, da qualche parte, ci deve essere un malfunzionamento.
Lungi da me l'idea di offendere qualcuno: lo avevi detto anche tu, visto i precedenti da me postati, che io avrei trovato il tuo post come un anatema, o sbaglio?...
...

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

...
Hai detto bene. Questo è il pensiero di Pessoa.
Tu dai per scontate certe relazioni come se fossero assiomi. E non lo sono affatto...
Il resto è tutto da verificare.
...

L'unica cosa che ho dato per scontata era che non sarebbe servito un paragrafo per spiegare l'estratto.
Io sono abbastanza d'accordo con queste grandi linee. Suppongo di essere l'unico- speravo di tirare fuori una reazione.

PS
quest' emoticon e' fichissimo

...
Effettivamente,
l'arrampicarsi sugli specchi... è una bella emoticon! Ti si addice molto.
Dopo il tuo illuminante chiarimento mi sento molto più realizzato...
...

Non c'e' bisogno di diventare sgradevoli.
Inoltre vorrei dire che ci si arrampica sugli specchi quando si devono difendere delle tesi.
Io una tesi l'ho proposta, non vi e' stata nessuna critica.
Oltre che sgradevole e' anche fuori luogo parlare di arrampicamento sugli specchi.

...
Il mondo è bello perché è vario.
Ho già detto che io sono un tecnico, ed un tecnico è abituato a vedere una serie di rotelle collegate tra loro girare nel verso dovuto...
Se la prima rotella gira e l'ultima della serie è ferma, vuol dire che, da qualche parte, ci deve essere un malfunzionamento.
Lungi da me l'idea di offendere qualcuno: lo avevi detto anche tu, visto i precedenti da me postati, che io avrei trovato il tuo post come un anatema, o sbaglio?...
...

Temo di non capire dove sarebbe questo meccanismo inceppato, visto che non hai offerto un singolo commento sul pezzo di Pessoa. Potresti chiarire?

Stavolta sono io a dire che mi sembrava ovvio!
Tu poni delle eguaglianze a premessa del tuo discorso (anzi del Pessoa), per cui, ad esempio, il conscio è la negazione della vita.
Questo potrà apparire anche vero se visto con una certa visuale (quella che tu stesso condividi, del Pessoa) ma, evidentemente, non è una verità né dimostrata né tantomeno assoluta: se ricorderai proprio i termini che tu stesso hai citato, quelli di Monod, circa il caso e la necessità dell'essenza "vitale", certamente comprenderai subito come ci sia un'insanabile incompatibilità tra i due concetti.
Idem per l'umanesimo come conseguenza dell'evoluzione.
Di questo passo, asserendo che l'ateismo è un culto tardo-cristiano (ed ancora ti riferisci alla necessità monodiana) fai con Pessoa una affermazione che non posso condividere: apprezzo MOLTO di più la logica monodiana.
Comunque, credo che forse sia stata l'esposizione, alquanto nebulosa, visto che al tuo post non è stato dato eccessivo peso nemmeno nel forum di "ATEI.it"... (in cui ti sei firmato come lordtomxv).
In ogni caso -non volendo assolutamente offendere nessuno- credo che la finirò qui.
...

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Ed io che pensavo che fosse ovvio.
Esprimiamo questo anatema visto che non e' chiaro.

Le motivazioni umane sono irrazionali. L'azione e' primaria, la riflessione secondaria.
L'inconscio e' vitale, il conscio negazione della vita.
Si agisce in base ad un bisogno di azione, non in base ad un pensiero coerente.
Il razionalismo, se coerente, porta alla decadenza.

Questo per quanto riguarda Pessoa.

Poi se mi si viene a dire che l'umanesimo e' conseguenza dell'evoluzione, e che l'evoluzione e' frutto della necessita' allora mi convinco proprio che l'atesimo e' un culto tardo cristiano.
Saluti

...
Hai detto bene. Questo è il pensiero di Pessoa.
Tu dai per scontate certe relazioni come se fossero assiomi. E non lo sono affatto...
Il resto è tutto da verificare.
...

L'unica cosa che ho dato per scontata era che non sarebbe servito un paragrafo per spiegare l'estratto.
Io sono abbastanza d'accordo con queste grandi linee. Suppongo di essere l'unico- speravo di tirare fuori una reazione.

PS
quest' emoticon e' fichissimo

...
Effettivamente,
l'arrampicarsi sugli specchi... è una bella emoticon! Ti si addice molto.
Dopo il tuo illuminante chiarimento mi sento molto più realizzato...
...

Non c'e' bisogno di diventare sgradevoli.
Inoltre vorrei dire che ci si arrampica sugli specchi quando si devono difendere delle tesi.
Io una tesi l'ho proposta, non vi e' stata nessuna critica.
Oltre che sgradevole e' anche fuori luogo parlare di arrampicamento sugli specchi.

...
Il mondo è bello perché è vario.
Ho già detto che io sono un tecnico, ed un tecnico è abituato a vedere una serie di rotelle collegate tra loro girare nel verso dovuto...
Se la prima rotella gira e l'ultima della serie è ferma, vuol dire che, da qualche parte, ci deve essere un malfunzionamento.
Lungi da me l'idea di offendere qualcuno: lo avevi detto anche tu, visto i precedenti da me postati, che io avrei trovato il tuo post come un anatema, o sbaglio?...
...

Temo di non capire dove sarebbe questo meccanismo inceppato, visto che non hai offerto un singolo commento sul pezzo di Pessoa. Potresti chiarire?

...

Stavolta sono io a dire che mi sembrava ovvio!
Tu poni delle eguaglianze a premessa del tuo discorso (anzi del Pessoa), per cui, ad esempio, il conscio è la negazione della vita.
Questo potrà apparire anche vero se visto con una certa visuale (quella che tu stesso condividi, del Pessoa) ma, evidentemente, non è una verità né dimostrata né tantomeno assoluta: se ricorderai proprio i termini che tu stesso hai citato, quelli di Monod, circa il caso e la necessità dell'essenza "vitale", certamente comprenderai subito come ci sia un'insanabile incompatibilità tra i due concetti.
Idem per l'umanesimo come conseguenza dell'evoluzione.
Di questo passo, asserendo che l'ateismo è un culto tardo-cristiano (ed ancora ti riferisci alla necessità monodiana) fai con Pessoa una affermazione che non posso condividere: apprezzo MOLTO di più la logica monodiana.
Comunque, credo che forse sia stata l'esposizione, alquanto nebulosa, visto che al tuo post non è stato dato eccessivo peso nemmeno nel forum di "ATEI.it"... (in cui ti sei firmato come lordtomxv).
In ogni caso -non volendo assolutamente offendere nessuno- credo che la finirò qui.
...

pischello ha scritto:...
Bene.
Eh... eh!... Se ti gratifica pensare che sia capitato su quel forum per... seguire le tue "attività virtuali", quello che avrebbe più elementi di divertimento sarei senz'altro io! Devo dire che hai veramente il senso dell'humor!

Ti dirò anzi che mi sono divertito io a trovare anche lì il copia/incolla del tuo passo di Pessoa! Ho mandato un paio di mpv ad alcuni amici del vecchio forum e via più veloce della luce...
...

lordtom24 ha scritto:Devo ancora trovarlo un razionalista che capisca l'ironia.

lordtom24 ha scritto:Come al solito il commento piu incisivo e' tuo. Dovremmo discutere piu' spesso.
Quella frase che hai citato e' grandiosa nella sua semplicita' perche esprime uno degli assiomi piu fondamentali di tutte le correnti romantiche e anti-razionaliste.
Nessun progetto razionale puo' pretendere di spiegare la struttura del cosmo se questa struttura e' assente.
Una verita' (ammesso che lo sia) coerente con l'ateismo, meno con il razionalismo.
Ovviamente Pessoa non ha inventato niente: questo pensiero lo ritrovi in Nietzsche, e prima.
Permettimi di citare il maestro:

"La natura e' una danza sfrenata, ed i cosiddetti "uomini pratici" sono come dei sonnambuli, sicuri del loro successo solo in virtu del fatto che hanno gli occhi chiusi: se vedessero la Natura per quello che e', potrebbero impazzire"
Isaiah Berlin, sul contro-illuminismo.

LUIS ha scritto:

lordtom24 ha scritto:Devo ancora trovarlo un razionalista che capisca l'ironia.

Ed io che ero convinto di essere dotato di un fantastico humour...

lordtom24 ha scritto:Come al solito il commento piu incisivo e' tuo. Dovremmo discutere piu' spesso.
Quella frase che hai citato e' grandiosa nella sua semplicita' perche esprime uno degli assiomi piu fondamentali di tutte le correnti romantiche e anti-razionaliste.
Nessun progetto razionale puo' pretendere di spiegare la struttura del cosmo se questa struttura e' assente.
Una verita' (ammesso che lo sia) coerente con l'ateismo, meno con il razionalismo.
Ovviamente Pessoa non ha inventato niente: questo pensiero lo ritrovi in Nietzsche, e prima.
Permettimi di citare il maestro:

"La natura e' una danza sfrenata, ed i cosiddetti "uomini pratici" sono come dei sonnambuli, sicuri del loro successo solo in virtu del fatto che hanno gli occhi chiusi: se vedessero la Natura per quello che e', potrebbero impazzire"
Isaiah Berlin, sul contro-illuminismo.

Ehi Lord, ma non eri tu che mi avevi detto che non ero un comunista? Ora mi dici anche che non sono un razionalista... guarda che così mi smonti!!!

Tornando ad un approccio semiserio: io, come credo di aver già detto, credo che l'unico modo in cui posso "vivere" è aggrappandomi strenuamente ai miei sensi. Come dice Albert "la nostra scienza paragonata alla natura è infantile, eppure è la cosa più preziosa che abbiamo"...

ohi ohi scivolo... (specchio=sensi)

PS Pessoa identifica la logica come il ragionamento sulle azioni e l'istinto come ciò che porta ad agire. Trovo la cosa molto interessante, io credo che la logica modifichi il nostro istinto.

LUIS ha scritto:Scusami, Lord, ma questo lo sostieni tu. Io ritengo che le cose non abbiano una loro essenza e che il mondo che ci circonda sia natura in mutamento.

LUIS ha scritto:Mutamento della logica? Cosa intendi esattamente?

LUIS ha scritto:
[...]
Vediamo un vaso cadere in testa ad un uomo che finisce all'ospedale. Un vaso in testa fa male: questa è scienza. Poi vediamo un vaso che ci sta cascando in testa e ci spostiamo: questa è tecnica. Insieme, fanno parte della razionalità.

...
Questa, più che altro, è iella!
...

pischello ha scritto:

LUIS ha scritto:
[...]
Vediamo un vaso cadere in testa ad un uomo che finisce all'ospedale. Un vaso in testa fa male: questa è scienza. Poi vediamo un vaso che ci sta cascando in testa e ci spostiamo: questa è tecnica. Insieme, fanno parte della razionalità.

...
Questa, più che altro, è iella! ...

lordtom24 ha scritto:Non si puo' fare una mappa del caos.

ERRI8013 ha scritto:Fernando Pessoa:

L'unico senso intimo delle cose è che esse non hanno nessun senso intimo.