parliamo di sport

Rasputin ha scritto:

All'ippodromo dal veterinario. Le fiale per i cavalli avevano esattamente 200 mg.

Ostia! (Antico porto romano)

Edit: in effetti non avevo colto l'indizio. E sì che la mia caserma era proprio davanti all'ippodromo.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
No. Paghi il canone per avere la TV, casomai ti fosse sfuggito il fatto che il canone NON è il pagamento di un servizio, bensí una tassa sulla proprietà.

Sì, hai ragione.
Fatto sta che ne beneficia la Rai (per il 90%).
Il 10% residuo va a confluire nell'anacronistico finanziamento pubblico all'Editoria, di cui beneficiano i giornali ex partito, le cooperative (tipo il Manifesto) e alcune pubblicazioni diocesane (e figurarsi...)
Tra i quotidiani di una certa importanza ne beneficia solo Libero, in quanto organo ufficiale del Movimento Monarchico Italiano. (sic!)

Fatto sta che ne beneficiano servizi che non hai richiesto.

È come se all'unico ristorante della città obbligassi un cliente a pagare il menú anch se lui vuole solo un piatto di spaghetti.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

All'ippodromo dal veterinario. Le fiale per i cavalli avevano esattamente 200 mg.

Ostia! (Antico porto romano)

Ed era il 1984. Qualche idea di dove stano ora?

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

All'ippodromo dal veterinario. Le fiale per i cavalli avevano esattamente 200 mg.

Ostia! (Antico porto romano)

Ed era il 1984. Qualche idea di dove stano ora?

A dei livelli nemmeno immaginabili, presumo.
Ricordo che spesso mi ricordi che per quanto uno possa lavorare di fantasia, la medicina sportiva sta sempre un passo avanti.

A proposito: Oberburger gode di buona salute, che si sappia?

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

All'ippodromo dal veterinario. Le fiale per i cavalli avevano esattamente 200 mg.

Ostia! (Antico porto romano)

Ed era il 1984. Qualche idea di dove stano ora?

A dei livelli nemmeno immaginabili, presumo.
Ricordo che spesso mi ricordi che per quanto uno possa lavorare di fantasia, la medicina sportiva sta sempre un passo avanti.

A proposito: Oberburger gode di buona salute, che si sappia?

Non ho idea, presumo di sì, anche se ha la mia età dovrebbe avere smesso in tempo con i medicinali.

Una ricerca in rete potrebbe illuminare.

Rasputin ha scritto:

Non ho idea, presumo di sì, anche se ha la mia età dovrebbe avere smesso in tempo con i medicinali.

Una ricerca in rete potrebbe illuminare.

Fa l'allevatore di cani (pastore tedesco) e l'istruttore in palestra, secondo wiki.
Pensavo foste rimasti in contatto, ecco perche' chiedevo.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Non ho idea, presumo di sì, anche se ha la mia età dovrebbe avere smesso in tempo con i medicinali.

Una ricerca in rete potrebbe illuminare.

Fa l'allevatore di cani (pastore tedesco) e l'istruttore in palestra, secondo wiki.
Pensavo foste rimasti in contatto, ecco perche' chiedevo.

Ma no, l'ho solo conosciuto e visto forse un paio di volte. Di sicuro nemmeno si ricorda di me

Rasputin ha scritto:
Ma no, l'ho solo conosciuto e visto forse un paio di volte. Di sicuro nemmeno si ricorda di me

Comunque, vedevo che ha partecipato a 4 Olimpiadi e ha ottenuto eccellenti risultati anche in presenza dei mostri dell'est, pur senza conquistare l'oro in occasione di Europei e Mondiali, dove pure è arrivato a medaglia.
Comunque nel 1980 pesava meno di 90 chili e solo 4 anni dopo 112...

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ma no, l'ho solo conosciuto e visto forse un paio di volte. Di sicuro nemmeno si ricorda di me

Comunque, vedevo che ha partecipato a 4 Olimpiadi e ha ottenuto eccellenti risultati anche in presenza dei mostri dell'est, pur senza conquistare l'oro in occasione di Europei e Mondiali, dove pure è arrivato a medaglia.
Comunque nel 1980 pesava meno di 90 chili e solo 4 anni dopo 112...

Ti ricordo che per le olimpiadi non è necessario qualificarsi, basta che il paese di appartenenza ti ci mandi.

Quanto all'imgrasso, è comune a molti.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ma no, l'ho solo conosciuto e visto forse un paio di volte. Di sicuro nemmeno si ricorda di me

Comunque, vedevo che ha partecipato a 4 Olimpiadi e ha ottenuto eccellenti risultati anche in presenza dei mostri dell'est, pur senza conquistare l'oro in occasione di Europei e Mondiali, dove pure è arrivato a medaglia.
Comunque nel 1980 pesava meno di 90 chili e solo 4 anni dopo 112...

Ti ricordo che per le olimpiadi non è necessario qualificarsi, basta che il paese di appartenenza ti ci mandi.

Quanto all'imgrasso, è comune a molti.

Sì certo. Ma comunque partecipare a quattro edizioni dei Giochi è sinonimo di una certa longevità sportiva.
E... no, i 22-23 chili che ha messo su dall'ottanta all'ottantaquattro sono di muscoli.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ma no, l'ho solo conosciuto e visto forse un paio di volte. Di sicuro nemmeno si ricorda di me

Comunque, vedevo che ha partecipato a 4 Olimpiadi e ha ottenuto eccellenti risultati anche in presenza dei mostri dell'est, pur senza conquistare l'oro in occasione di Europei e Mondiali, dove pure è arrivato a medaglia.
Comunque nel 1980 pesava meno di 90 chili e solo 4 anni dopo 112...

Ti ricordo che per le olimpiadi non è necessario qualificarsi, basta che il paese di appartenenza ti ci mandi.

Quanto all'imgrasso, è comune a molti.

Sì certo. Ma comunque partecipare a quattro edizioni dei Giochi è sinonimo di una certa longevità sportiva.
E... no, i 22-23 chili che ha messo su dall'ottanta all'ottantaquattro sono di muscoli.

Quanto alla longevità sportiva molto dipende dalla disciplina, per un pesista 4 giochi non mi paiono nulla di particolarmente inusuale.

Riguardo l'incremento di peso mi erano sfuggite le date, comunque il motivo dovrebbe essere chiaro.

primaverino ha scritto:Il punto della situazione...
[...]
Volley uomini: siamo ai quarti (*)e le ambizioni sono (more solito) da medaglia. Vedremo.

US Open: la finale annunciata è Alcaraz-Djokovic.
Penso che tanto Medvedev, quanto la rivelazione Shelton, non abbiano molte chance contro il marziano giovane e il marziano eterno. Peccato non si veda in chiaro.
[...]
Mondiali di Rugby: cominciano stasera con Francia-Nuova Zelanda. Imperdibili, secondo me: buona visione, se vi interessano.

(*) agli ottavi, ho sbagliato.

US Open: continua la mia tradizione di pronostici sbagliati. Medvedev batte Alcaraz in 4 set e affronterà il Terminator serbo che lo farà a pezzi facilmente.
Giusto per pronosticare comunque...

Mondiali di rugby: i Galletti fanno fuori gli All Blacks 27-13 venendo fuori alla distanza, dopo un primo tempo equilibrato (9-8) Bel match.
Oggi Italia-Namibia.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:Dimenticavo (imperdonabilmente per me, data la mia passione per la palla a spicchi) un accenno ai Mondiali di basket...
Il Team Usa è stato eliminato in semifinale, a sorpresa (ma non troppo) dai crucchi, che hanno una buonissima squadra.
L'altra finalista sarà la Serbia: che vinca il migliore.

Evento storico a mio parere, a quanto so gli NBA non erano stati MAI battuti...

No. Non ai mondiali.

Spoiler:

Dimenticavo l'eliminazione degli assi americani nell'Olimpiade di Atene 2004 in semifinale, ad opera della favolosa Argentina della Generacion Dorada, che poi vinse l'oro contro un'eccellente Italia.
My bad...

primaverino ha scritto:

US Open: continua la mia tradizione di pronostici sbagliati. Medvedev batte Alcaraz in 4 set e affronterà il Terminator serbo che lo farà a pezzi facilmente.
Giusto per pronosticare comunque...

Potresti davvero fare il giornalista sportivo tu, dico sul serio.

Quantunque il pronostico è a favore del serbo, io non sottovaluterei Medvedev, non è detto che verrà "fatto a pezzi facilmente"

Segnalo un evento che mi sta particolarmente a cuore, per avere praticato io lo sport, per essere stato sul posto (nell'ormai lontano 2017), perché alla partenza ci sarà anche un amico oltre a un paio di leggende viventi dello sport, Andreas Niedrig e Jan Frodeno (a chi interessa può fare una ricerca).

Non so che emittente lo trasmette da voi, qui ci sono almeno 3 possibilità di seguire l'evento in diretta da domattina alle 06:40:

https://www.youtube.com/@ironmantriathlon/streams

https://www.sportschau.de/triathlon/livestream-ironman-maenner-nizza-sportschau-100.html

https://www.hr.de/presse/fernsehen/hr-fernsehen/2023/hr-fernsehen-uebertraegt-ironman-aus-nizza-v1,ironman-nizza-100.html

Di uno c'è anche la pagina wiki in italiano,

https://it.wikipedia.org/wiki/Jan_Frodeno

naturalmente piuttosto scarsa e con informazioni/dati alla cialtronica (la statura di 1,94 è corretta, ma ovviamente non pesa 50 kili )

Ho dato un'occhiata alla pagina wiki di Jan Frodeno: un fuoriclasse assoluto, a quanto vedo.
Campione olimpico a Pechino, nel 2008 e tre volte oro mondiale Elite, oltre ad altri titoli importanti.
Ma c'è un dato saliente che mi ha impressionato: ovvero l'aver stabilito il record mondiale ironman a 40 anni, sempre che la pagina wiki non abbia riportato uno strafalcione. In effetti il peso di 50 kg è inverosimile: altrove ho letto 75. È corretto? In ogni caso, una struttura resistente (ovvio) ma pure leggera, dati i 194 cm di altezza...
Comunque domattina alle 6.40 l'evento di cui si parlava non sarà trasmesso da nessuna tv, qui in Italia, ma si potrà comunque seguire sul sito Internet dedicato, oppure sul canale youtube.
Certo che si tratta di una prova davvero massacrante, anche perche' ho letto che la frazione ciclistica sarà infarcita di salite di tutto rispetto e discese piuttosto tecniche.
Non oso immaginare la preparazione necessaria (anche sotto il profilo mentale) per poter affrontare una simile sfida e i tempi di recupero per poter ritornare ad un ritmo... "normale".

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:US Open: continua la mia tradizione di pronostici sbagliati. [...](Djokovic-Medvedev)

Quantunque il pronostico è a favore del serbo, io non sottovaluterei Medvedev, non è detto che verrà "fatto a pezzi facilmente"

Sì, certo...
Tornando serio, faccio per dire, ricordo che i precedenti sono nettamente a favore dell'asso serbo, ma sul cemento stanno 4-3 quindi la superficie "hard" non penalizza Medvedev più di tanto, anche se sulla distanza dei 5 set, ciò che impressiona di più, a mio avviso, è la tenuta mentale di Nole.

L'Italrugby si sbarazza facilmente della Namibia (52-8) in una gara dominata a tratti, ma con i namibiani che crollano nel finale, dopo aver opposto una resistenza dignitosa per lunga parte di una gara comunque dall'esito scontato, anche se non nelle proporzioni maturate.
A onor del vero va ricordato che il Mondiale è a 20 squadre e la Namibia, nel ranking internazionale, è al 21' posto... sono infatti dopolavoristi che giocano per puro spirito dilettantistico; alcuni di loro hanno preso le ferie e un paio, si sono licenziati pur di poter partecipare al torneo. Grandi!....
Comunque la prossima sfida sarà contro l'Uruguay (squadra alla nostra portata) ma l'atteggiamento mentale degli Azzurri dovrà essere improntato alla massima concentrazione, dato che alcune leggerezze difensive palesatesi contro i simpatici africani, non saranno perdonate dagli avanti uruguagi.
Il resto del girone è costituito da Francia e Nuova Zelanda, ovvero due corazzate del tutto al di fuori delle nostre possibilità, per cui la prossima sfida sarà decisiva per puntare al terzo posto nel girone, che garantirebbe la qualificazione alla prossima rassegna internazionale.
Sono 4 gironi da 5 squadre ciascuno e passano le prime due di ogni girone, per la cronaca.

primaverino ha scritto:Ho dato un'occhiata alla pagina wiki di Jan Frodeno: un fuoriclasse assoluto, a quanto vedo.
Campione olimpico a Pechino, nel 2008 e tre volte oro mondiale Elite, oltre ad altri titoli importanti.
Ma c'è un dato saliente che mi ha impressionato: ovvero l'aver stabilito il record mondiale ironman a 40 anni, sempre che la pagina wiki non abbia riportato uno strafalcione. In effetti il peso di 50 kg è inverosimile: altrove ho letto 75. È corretto? In ogni caso, una struttura resistente (ovvio) ma pure leggera, dati i 194 cm di altezza...
Comunque domattina alle 6.40 l'evento di cui si parlava non sarà trasmesso da nessuna tv, qui in Italia, ma si potrà comunque seguire sul sito Internet dedicato, oppure sul canale youtube.
Certo che si tratta di una prova davvero massacrante, anche perche' ho letto che la frazione ciclistica sarà infarcita di salite di tutto rispetto e discese piuttosto tecniche.
Non oso immaginare la preparazione necessaria (anche sotto il profilo mentale) per poter affrontare una simile sfida e i tempi di recupero per poter ritornare ad un ritmo... "normale".

Hai aperto le porte dell'inferno (infatti tradizionalmente alle manifestazioni ironman la partenza viene accompagnata da "Highway to hell" (AC/DC) a tutto volume.

Ma procediamo con ordine: Frodeno è un fuoriclasse ma non troppo, se verifichi gli annali dello sport vedi che anche altri hanno vinto quanto o più di lui e più o meno alla stessa età, te ne cito uno a caso, Chris McCormack anche lui vinto un mondiale a 39 anni.

Si tratta di uno sport di resistenza estremo, ed a livello mondiale non c'è praticamente nessuno sotto i 30 anni.

Il peso: la pagina di Wiki in tedesco da 76, corretto ma si tratta di un valore più orientativo che altro perché in una sola gara perdono anche oltre 5 chili.

Con 1,94 di statura comunque immaginerai che un ciccione non è

Trasmissione dal vivo: informati se ti interessa (vale la pena credimi!) perché Chef, col quale io sono in costante contatto, mi dice che domani si guarda la gara in TV.

Sulla prova massacrante: io a suo tempo sono arrivato a fare il 70.3, che è l'esatta metà, ed è ancora abbastanza umano (salvo il giorno seguente dover scendere le scale all'indietro perché in avanti fa male), nel caso specifico di Nizza la frazione ciclistica mi pare abbia 2500 di altimetria ed è particolarmente dura anche per la discesa pericolosa, nel 2017 quando ci sono stato da spettatore/assistente per due amici ho visto al secondo cambio gente con la faccia insanguinata (e poi hanno corso 42km).

Ultimo capoverso: già in sè la gara - ci sono studi clinici al proposito - "toglie" ogni volta qualcosa, ci sono determinate cellule muscolari che muoiono e non si rigenerano più.

Personalmente trovo più massacrante la preparazione, per i 70.3 - non ne ho fatti tanti, un paio - mi allenavo in totale tra le 15 e le 18 ore in settimana, per il "lungo" come chiamiamo qui l'ironman, dilettanti forti, i cosiddetti "age grouper" si allenano sulle 25 ore/settimana, i pro tempo pieno, 40 ore ed oltre.

È l'allenamento che bisogna sopravvivere, non la gara.

primaverino ha scritto:(...)
A onor del vero va ricordato che il Mondiale è a 20 squadre e la Namibia, nel ranking internazionale, è al 21' posto... sono infatti dopolavoristi che giocano per puro spirito dilettantistico; alcuni di loro hanno preso le ferie e un paio, si sono licenziati pur di poter partecipare al torneo. Grandi!.... (...)

ci credi se ti dico che mi sono quasi venute le lacrime? Grandi no. Giganti.

Rasputin ha scritto:Trasmissione dal vivo: informati se ti interessa (vale la pena credimi!) perché Chef, col quale io sono in costante contatto, mi dice che domani si guarda la gara in TV.
[...]
Ultimo capoverso: già in sè la gara - ci sono studi clinici al proposito - "toglie" ogni volta qualcosa, ci sono determinate cellule muscolari che muoiono e non si rigenerano più.
[...]
È l'allenamento che bisogna sopravvivere, non la gara.

Orca, Rasp, chiedi a Chef su che canale, per favore. Sperando non si tratti di una tv locale/regionale

Alcune prestazioni sportive, da un certo punto di vista, fan più male che bene, mi pare di capire.
Ma penso valga anche per altri sport (mi sovviene la stagione hockeystica nordamericana, con 100 partite in stagione, solo per fare un esempio)

Ah sì, dev'essere davvero un allenamento... para hombres de hierro.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:(...)
A onor del vero va ricordato che il Mondiale è a 20 squadre e la Namibia, nel ranking internazionale, è al 21' posto... sono infatti dopolavoristi che giocano per puro spirito dilettantistico; alcuni di loro hanno preso le ferie e un paio, si sono licenziati pur di poter partecipare al torneo. Grandi!.... (...)

ci credi se ti dico che mi sono quasi venute le lacrime? Grandi no. Giganti.

Concordo.
Il rugby, sotto certi aspetti è proprio uno sport straordinario: la tradizione del cosiddetto Terzo tempo (dopo la gara si va a mangiare e bere insieme) non esiste in nessun altro sport.
E poi il rispetto per l'avversario è sacro, le simulazioni o le furbizie sono impensabili e le scorrettezze duramente sanzionate (altro che il calcio, dove una giornata di squalifica viene congelata dietro pagamento di una multa ridicola).

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:Trasmissione dal vivo: informati se ti interessa (vale la pena credimi!) perché Chef, col quale io sono in costante contatto, mi dice che domani si guarda la gara in TV.
[...]
Ultimo capoverso: già in sè la gara - ci sono studi clinici al proposito - "toglie" ogni volta qualcosa, ci sono determinate cellule muscolari che muoiono e non si rigenerano più.
[...]
È l'allenamento che bisogna sopravvivere, non la gara.

Orca, Rasp, chiedi a Chef su che canale, per favore. Sperando non si tratti di una tv locale/regionale

Alcune prestazioni sportive, da un certo punto di vista, fan più male che bene, mi pare di capire.
Ma penso valga anche per altri sport (mi sovviene la stagione hockeystica nordamericana, con 100 partite in stagione, solo per fare un esempio)

Ah sì, dev'essere davvero un allenamento... para hombres de hierro.

Ho chiesto ma è al lavoro e ci vorrà prima che mi risponda, fai una ricerca secondo me qualcosa trovi.

Per uno come te che di sport capisce è interessante, quasi un dovere.

Sul più male che bene direi che il triathlon non sta certo ai primi posti, specie se mi guardo i pensionati di pesistica o pugilato, per fare i primi due esempi che spontaneamente mi sovvengono.

Sull'allenamento: per me il fascino stava nella pianificazione. Devi programmare mesi e mesi settimana per settimana, recuperi, alimentazione, meteorologia ed avere anche dei piani B e C nel caso in cui qualcosa non quadri. È uno sport estremamente scientifico e non a caso tra gli atleti la percentuale di accademici è molto alta.

primaverino ha scritto:
Concordo.
Il rugby, sotto certi aspetti è proprio uno sport straordinario: la tradizione del cosiddetto Terzo tempo (dopo la gara si va a mangiare e bere insieme) non esiste in nessun altro sport.

Ti sbagli. Ho giocato un paio d'anni a pallanuoto (modestissima serie C) e dopo le partite, anche quelle contro squadre con cui ci si odiava (ad esempio Verona e Bolzano, ed in acqua eran botte, dio che botte) si andava a mangiare la pizza insieme.

primaverino ha scritto:E poi il rispetto per l'avversario è sacro, le simulazioni o le furbizie sono impensabili e le scorrettezze duramente sanzionate (altro che il calcio, dove una giornata di squalifica viene congelata dietro pagamento di una multa ridicola).

Snooker. Non esistono sanzioni perché non è mai necessario e nella stragrande maggioranza dei casi (ovvero, sempre quando il giocatore se ne accorge) sono i giocatori stessi a segnalare all'arbitro i propri falli.

Questa sí è una consuetudine che non conosco in nessun altro sport.

Non conoscevo le belle usanze pallanotistiche. Ne sono lieto.
Non conosco lo snooker invece. Non era una specialità del biliardo?

primaverino ha scritto:Non conoscevo le belle usanze pallanotistiche. Ne sono lieto.
Non conosco lo snooker invece. Non era una specialità del biliardo?

Sulla pallanuoto non so sinceramente se si tratta di un'usanza generalizzata, ho solo riferito la mia esperienza personale...

Snooker: Si lo è. Fai una ricerchina e per cominciare se vuoi informati sulle origini del gioco, ho anche scritto qui dentro qualcosa a proposito.

Per trovarlo avvincente occorre capirlo, io lo paragono agli scacchi con la differenza che la mossa non è fatta una volta decisa. Bisogna anche farcela.

Trovato, ho menzionato il grande Ronnie qui

https://atei.forumattivo.com/t6933-sport-da-stronzi#397255

Capperi!... ho azzeccato un pronostico!
Sono quasi commosso. 
Come avevo predetto, Djokovic ha battuto in tre set il pur bravo Medvedev col punteggio di 6-3 7-6 6-3.
Non avendo visto la gara non posso esprimere un commento valido, ma penso che il risultato sia di per se' eloquente.
Per l'asso serbo di tratta del successo n. 24 in 36 finali del Grande Slam. Record assoluto. Chapeau!

Prosegue il Mondiale di Rugby, senza sorprese di rilievo.
L'Irlanda (in versione schiacciasassi) asfalta la malcapitata Romania (82-8) mentre le Fiji fanno faticare i gallesi, che comunque si impongono per 36-25.
L'Inghilterra, invece, piega l'Argentina contro il pronostico degli addetti ai lavori, dato il favore di cui godevano i Pumas alla vigilia, con un 27-10 che non dà adito a dubbi.
Troppo errori difensivi e tattici per i biancocelesti, perche' una Nazionale comunque forte come quella britannica, non ne approfittasse.

Oggi è il compleanno del grande Carlo Recalcati (78)
Già eccellente giocatore e bandiera della gloriosa Pall. Cantù, annovera nel suo palmarès 2 scudetti, 3 Coppe Korac, 3 Coppe delle Coppe e un'Intercontinentale, oltre a due bronzi in Nazionale, ai campionati d'Europa.
Appese le scarpette al chiodo, è diventato un grandissimo allenatore, riuscendo a portare al titolo di Campione d'Italia tre squadre diverse: Varese 1999, Fortitudo BO 2000 e Mens Sana Siena 2004 (oltre alla Supercoppa italiana). 
Passato alla Nazionale ha conquistato l'argento Olimpico nel 2004 (dietro la fenomenale Argentina, di cui già ho parlato) il bronzo Europeo e l'oro ai Giochi del Mediterraneo. Auguri Charlie!

Europei di pallavolo: Italia avanti facile con la Macedonia del Nord (3-0)

Europei di calcio (qualificazioni) l'Italia non va oltre un deludente pareggio (1-1) contro una squadra scarsa. (sempre Macedonia del Nord)

Mondiali di basket: la Germania si impone sulla Serbia e vince il suo primo titolo mondiale, confermando a livello di Nazionale, quanto di buono già espresso a livello di club in Eurolega. Alla lunga il buon lavoro paga sempre. Complimenti!

Ciclismo, Van Hooydonck esce dal coma: aveva avuto un infarto mentre era alla guida

Mah.

Minsky ha scritto:Ciclismo, Van Hooydonck esce dal coma: aveva avuto un infarto mentre era alla guida

Mah.

Beh nei casi di morti improvvise tra sportivi professionisti il "mah" è sempre lecito.