Il reato di opinione

FdS ha scritto:Intendo dire che la legge non dovrebbe mai sostenere le ideologie ampiamente smentite dalla scienza. È del tutto analogo al promulgare leggi razziali perché si è convinti della "superiorità della razza ariana". Se è dimostrato che l'assunto di base di certe ideologie è falso, allora lo Stato non dovrebbe mai e poi mai assecondare tali ideologie.
Non dico che debba chiudere il Magalli di turno in una delle "cliniche" dove si applicano le cosiddette "terapie riparative" fin quando non lo avranno torturato a sufficienza, ma dico che non dovrebbe in alcun modo assecondare il diffondersi di quella ideologia che si è dimostrata essere infondata.
Poi dovrebbe anche aumentare la consapevolezza dei risultati scientifici ottenuti in merito, e dunque ridurre l'ignoranza che è il terreno fertile per la nascita e diffusione di teorie fasulle e per giunta pericolose. Va da sé che con una maggiore conoscenza a livello nazionale, il Magalli dell'esempio verrebbe preso per deficiente e ignorato coi suoi aberranti scleri, senza limitare le libertà di nessuno.

Quindi, in sunto, lasceresti -tu stato- comunque che pubblichi in libertà? E se sì, fino a che punto?
Se organizzasse una raccolta firme per licenziare i professori gay, ad esempio?

La raccolta firme fa già parte dell'azione, azione discriminatoria in questo caso. Un conto è esprimere un'opinione, che per quanto balenga è pur sempre un pensiero, altra storia è agire per discriminare qualcuno. E la discriminazione un qualunque Stato che voglia appellarsi come "civile" deve combatterla.

SETH OTH ha scritto:
Giusto lasciarle esprimere, meno giusto pensare che stiano tutte sullo stesso livello. Perchè poi magari uno potrebbe pensare che, a puro titolo esemplificativo, idee basate su dati ed analisi serie e pubblicazioni scientifiche siano equivalenti a quelle con motivazioni insussistenti basate su fuffa venduta da bloggari con titolo di studio battesimo che scrivono solo per fare i loro interessi. Ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è puramente casuale.

Beh è quello che dico anch'io espresso in maniera diversa, forse anche meglio articolata; si rispetta il diritto di avere delle idee e di esprimerle, rispettare le idee in quanto tali no, quello va guadagnato.

SETH OTH ha scritto:Detto ciò, sul resto sono pressochè d'accordo, con meno fiducia di te nella possibilità di delimitare oggettivamente i campi.
O meglio finchè la cosa si limita al singolo può anche andar bene, ma che mi dici, ad esempio, del fatto che si diffonda l'ideologia secondo la quale un omosessuale è un malato da curare?

Ocio, a me pare vi sia anche una differenza tra esprimere le proprie idee ed attuarle; la loro diffusione appartiene all'attuazione, non all'espressione. Però è vero che proprio qui il confine si fa grigio, tanto più grigio quanto più si allarga la scala; ecco perché dicevo che qui dentro funziona, perché qui la comunità è piccola.

SETH OTH ha scritto:Le leggi che poi vengono pensate e promulgate dipenderanno da cosa vuole e pensa la gente.

Eh no, qui dissento energicamente, non credo proprio. E meno male che ero io il fiducioso, leggi pure la frase in tedesco che ho in firma, lí c'è la risposta.

SETH OTH ha scritto:O i casi vaccini si\ vaccini no. Gusto che le persone dicano la loro ma come fanno a capire cosa c'è di vero e cosa no se tutto è permesso?
Da un lato c'è il regime totalitario col controllo dell'informazione, dall'altro il calderone del caos totale in cui la verità è sepolta dalla famosa montagna di merda. Probabilmente la soluzione migliore sta da qualche parte nel mezzo delle due, però, boh.

Infatti, non è una questione facile. Molto bene FDS

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Giusto lasciarle esprimere, meno giusto pensare che stiano tutte sullo stesso livello. Perchè poi magari uno potrebbe pensare che, a puro titolo esemplificativo, idee basate su dati ed analisi serie e pubblicazioni scientifiche siano equivalenti a quelle con motivazioni insussistenti basate su fuffa venduta da bloggari con titolo di studio battesimo che scrivono solo per fare i loro interessi. Ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è puramente casuale.

Beh è quello che dico anch'io espresso in maniera diversa, forse anche meglio articolata; si rispetta il diritto di avere delle idee e di esprimerle, rispettare le idee in quanto tali no, quello va guadagnato.

Beh è ottimo che anche tu sostenga questi principi. Ora ti manca solo di cominciare a metterli in pratica!

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Giusto lasciarle esprimere, meno giusto pensare che stiano tutte sullo stesso livello. Perchè poi magari uno potrebbe pensare che, a puro titolo esemplificativo, idee basate su dati ed analisi serie e pubblicazioni scientifiche siano equivalenti a quelle con motivazioni insussistenti basate su fuffa venduta da bloggari con titolo di studio battesimo che scrivono solo per fare i loro interessi. Ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è puramente casuale.

Beh è quello che dico anch'io espresso in maniera diversa, forse anche meglio articolata; si rispetta il diritto di avere delle idee e di esprimerle, rispettare le idee in quanto tali no, quello va guadagnato.

Beh è ottimo che anche tu sostenga questi principi. Ora ti manca solo di cominciare a metterli in pratica!

Ehmm, cosa ti fa suppoorre che io non lo faccia ?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Giusto lasciarle esprimere, meno giusto pensare che stiano tutte sullo stesso livello. Perchè poi magari uno potrebbe pensare che, a puro titolo esemplificativo, idee basate su dati ed analisi serie e pubblicazioni scientifiche siano equivalenti a quelle con motivazioni insussistenti basate su fuffa venduta da bloggari con titolo di studio battesimo che scrivono solo per fare i loro interessi. Ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è puramente casuale.

Beh è quello che dico anch'io espresso in maniera diversa, forse anche meglio articolata; si rispetta il diritto di avere delle idee e di esprimerle, rispettare le idee in quanto tali no, quello va guadagnato.

Beh è ottimo che anche tu sostenga questi principi. Ora ti manca solo di cominciare a metterli in pratica!

Ehmm, cosa ti fa suppoorre  che io non lo faccia ?

Il tuo modo di ragionare, in ogni discussione che ho avuto modo di leggere.

Ah beh se dovessi basarmi io sul tuo è finita

Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Mio caro Rasp, hai scritto anfetamine con la n, è meglio amfetamine con la m, ok?

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Mio caro Rasp, hai scritto anfetamine con la n, è meglio amfetamine con la m, ok?

Ma dove? Stai peggio del solito?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Aje, kolokol, ma duckduck te lo sei già dimenticato?
http://atei.forumitalian.com/t7084p350-diritti-inalienabili#380435

http://atei.forumitalian.com/t5311p300-saluti-dal-rasputin#381284

Lo spessore aumenta...

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Aje, kolokol, ma duckduck te lo sei già dimenticato?
http://atei.forumitalian.com/t7084p350-diritti-inalienabili#380435

http://atei.forumitalian.com/t5311p300-saluti-dal-rasputin#381284

Lo spessore aumenta...

Dimenticato cosa? Una delle due frasi qui sopra è tua e l’altra non ne è che un mio scimmiottamento.

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Mio caro Rasp, hai scritto anfetamine con la n, è meglio amfetamine con la m, ok?

Ma dove? Stai peggio del solito?

No, sei tu che oggi sei rincojonito, tu sotto il tuo avatar hai scritto, libido amplificata da alcol e anfetamine, vabbè? Lo leggi? Io ho solo detto che è preferibile dire amfetamine con la m.Sono cose che sanno i medici, anche i giornalisti sbagliano, uf. Se stai così male stasera figuriamoci nei prossimi giorni. Hai capito ora?Ma quanto sei fico, complimenti...

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Mio caro Rasp, hai scritto anfetamine con la n, è meglio amfetamine con la m, ok?

Ma dove? Stai peggio del solito?

No, sei tu che oggi sei rincojonito, tu sotto il tuo avatar hai scritto, libido amplificata da alcol e anfetamine, vabbè? Lo leggi? Io ho solo detto che è preferibile dire amfetamine con la m.Sono cose che sanno i medici, anche i giornalisti sbagliano, uf. Se stai così male stasera figuriamoci nei prossimi giorni. Hai capito ora?Ma quanto sei fico, complimenti...

Dovevi specificare dov’era secondo te l’errore.

Comunque come al solito ti sbagli, e su tutta la linea, perché sto benissimo

Rasputin ha scritto:Dimenticato cosa? Una delle due frasi qui sopra è tua e l’altra non ne è che un mio scimmiottamento.

Che quello che basa la sua vasta conoscenza degli effetti della diffusione delle armi da fuoco su blog di venditori di fucili in sconto sei tu, non io. Ma l'efficientissimo sistema sanitario del Kaiser per ottimizzare i tempi vi fa assumere l'anestetico dal giorno prima?

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Trova le differenze

Una ricerca della comunità cattolica internazionale dimostra la falsità degli scandali della pedofilia nel clero

Una ricerca di un venditore di fucili in sconto dimostra che più armi in circolazione non aumentano il numero di morti ammazzati

Nessuna, è tutta roba tua

Mio caro Rasp, hai scritto anfetamine con la n, è meglio amfetamine con la m, ok?

Ma dove? Stai peggio del solito?

No, sei tu che oggi sei rincojonito, tu sotto il tuo avatar hai scritto, libido amplificata da alcol e anfetamine, vabbè? Lo leggi? Io ho solo detto che è preferibile dire amfetamine con la m.Sono cose che sanno i medici, anche i giornalisti sbagliano, uf. Se stai così male stasera figuriamoci nei prossimi giorni. Hai capito ora?Ma quanto sei fico, complimenti...

Dovevi specificare dov’era secondo te l’errore.

Comunque come al solito ti sbagli, e su tutta la linea, perché sto benissimo

E che tu non ti ricordi dove scrivi le tue scemenze? Deh, questi disturbi di percezione...Ti sono vicino, Rasp

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Dimenticato cosa? Una delle due frasi qui sopra è tua e l’altra non ne è che un mio scimmiottamento.

Che quello che basa la sua vasta conoscenza degli effetti della diffusione delle armi da fuoco su blog di venditori di fucili in sconto sei tu, non io. Ma l'efficientissimo sistema sanitario del Kaiser per ottimizzare i tempi vi fa assumere l'anestetico dal giorno prima?

Che colpa ne ho io se i motori di ricerca mi danno quei risultati. Mica faccio le ricerche ad hoc per ottenere le risposte che voglio, io

Ah, oggi è il 9. giorno dall'operazione e cammino senza stampelle, tu resta pure a farti storpiare in Cialtronia

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Dimenticato cosa? Una delle due frasi qui sopra è tua e l’altra non ne è che un mio scimmiottamento.

Che quello che basa la sua vasta conoscenza degli effetti della diffusione delle armi da fuoco su blog di venditori di fucili in sconto sei tu, non io. Ma l'efficientissimo sistema sanitario del Kaiser per ottimizzare i tempi vi fa assumere l'anestetico dal giorno prima?

Che colpa ne ho io se i motori di ricerca mi danno quei risultati. Mica faccio le ricerche ad hoc per ottenere le risposte che voglio, io

Ah, oggi è il 9. giorno dall'operazione e cammino senza stampelle, tu resta pure a farti storpiare in Cialtronia

Tu? Nessuna colpa sul fatto che DuckDuck dia quelle risposte. La tua colpa è di abboccare acriticamente ad una classifica di click senza porti il problema se quello che leggi sia attendibile, da dove venga e perchè sia stato scritto.

Anche se io chiedo ai motori di ricerca se esiste Dio e questi mi rispondono di sì, indicandomi siti del Vaticano, dei Testicoli di Geova, di Glorifichiamo la parola del Signore e del canale Youtube di Vitaoltrelamorte. Quindi Dio esiste. Lo dicono le prome sei posizioni di Google.  
O immagino che in questo caso qualche dubbio sulla provenienza delle informazioni te lo porresti? Immagino io eh.

"Mica faccio le ricerche ad hoc per ottenere le risposte che voglio, io"




Intendi dire che preferire le baggianate di un rivenditore di fucili in sconto alle ricerche pubblicate dalla comunità scientifica non sia una ricerca ad hoc?    Buona questa.

Riguardo le tue stampelle, sono contentissimo per te. Purtroppo i dati su larga scala dicono altro.

SETH OTH ha scritto:
Tu? Nessuna colpa sul fatto che DuckDuck dia quelle risposte. La tua colpa è di abboccare acriticamente ad una classifica di click senza porti il problema se quello che leggi sia attendibile, da dove venga e perchè sia stato scritto.

No, nessuna colpa, quello che poi leggo lo verifico.

SETH OTH ha scritto:Anche se io chiedo ai motori di ricerca se esiste Dio e questi mi rispondono di sì, indicandomi siti del Vaticano, dei Testicoli di Geova, di Glorifichiamo la parola del Signore e del canale Youtube di Vitaoltrelamorte. Quindi Dio esiste. Lo dicono le prome sei posizioni di Google.  
O immagino che in questo caso qualche dubbio sulla provenienza delle informazioni te lo porresti? Immagino io eh.

Me lo pongo sempre. E infatti non mi affido interamente alle maggioranze/risultati come qualche subdolamente disonesto (eh sí adesso te lo meriti) convinto che la merda sia buona perché miliardi di mosche non si possono sbagliare.

SETH OTH ha scritto:"Mica faccio le ricerche ad hoc per ottenere le risposte che voglio, io"




Intendi dire che preferire le baggianate di un rivenditore di fucili in sconto alle ricerche pubblicate dalla comunità scientifica non sia una ricerca ad hoc?    Buona questa.

Esattamente quello intendo, guarda un po'. Lo trovo più affidabile di fonti governative con tutto l'interesse a mantenere il potere dalla loro parte e continuare ad alimentare la strategia della tensione, se ti ricordi cos'è.

SETH OTH ha scritto:Riguardo le tue stampelle, sono contentissimo per te. Purtroppo i dati su larga scala dicono altro.

Esatto, dicono che da voi in Cialtronia io a quest'ora sarei con dei "risultati" clinicamente eccellenti ma in sedia a rotelle

La capisci la differenza? Un'amputazione riuscita è clinicamente un buon risultato, solo che forse da un'altra parte il pazienta camminerebbe forse un po' storto (risultato clinicamente negativo nelle statistiche), ma avrebbe ancora tutte e due le sue gambe.

Rasputin ha scritto:No, nessuna colpa, quello che poi leggo lo verifico.

Verifichi? Non hai la capacità di capire perchè un raffronto tra Honduras e Svizzera non è sensato e pensi di poter avere gli strumenti per "verificare"?
Di grazia, se tiroalpiattello.org ti racconta che i morti per arma da fuoco in Italia sono più dei morti totali, quale parte della verifica ti è sfuggita che continui a dare credibilità a quella fonte?
Sono tutto orecchie: ti prego illustrami la tua procedura di verifica.

Me lo pongo sempre. E infatti non mi affido interamente alle maggioranze/risultati come qualche subdolamente disonesto (eh sí adesso te lo meriti) convinto che la merda sia buona perché miliardi di mosche non si possono sbagliare.

Ma non è disonestà. Fidarti di tiroalpiattello.org e fuciliinsvendita.de perchè sono i primi risultati di DUckDuck è esattamente mangiare la merda perchè miliardi di mosche hanno scelto di farlo. Mi spiace.

Esattamente quello intendo, guarda un po'. Lo trovo più affidabile di fonti governative con tutto l'interesse a mantenere il potere dalla loro parte e continuare ad alimentare la strategia della tensione, se ti ricordi cos'è.

Come ho già avuto modo di spiegarti chi ci guadagna lo fa dalla vendita delle armi, non dalla loro messa al bando. Si vedano appunto senatori sponsorizzati dalla NRA e leggi varate di conseguenza col preciso scopo di evitare la diffusione delle corrette informazioni e tutelare la vendita delle armi e l'interesse dei produttori, a discapito di migliaia di vite l'anno.
Allora, seguendo la tua credulogica hanno ragione i creduli a fidarsi, per la cura del cancro, della maga Santuzza e di quello che dice piuttosto che della medicina "ufficiale" con l'interesse a mantenere malati e ospedali.

Esatto, dicono che da voi in Cialtronia io a quest'ora sarei con dei "risultati" clinicamente eccellenti ma in sedia a rotelle

La capisci la differenza? Un'amputazione riuscita è clinicamente un buon risultato, solo che forse da un'altra parte il pazienta camminerebbe forse un po' storto (risultato clinicamente negativo nelle statistiche), ma avrebbe ancora tutte e due le sue gambe.

Non è così. Dici scemenze basate sul nulla o sul sentito dire al bar dei krauti e NON SAI di cosa parli, ormai è chiaro. Ma ancora più chiara ora appare l'assenza di volontà di capire come stanno le cose alla quale preferisci la volontà di credere alla tua rappresentazione comica e bambinesca del mondo.
Purtroppo i processi di comprensione del mondo sono difficili e richiedono fatica; semplificare, stereotipare ed inventare porta ad evitare quella fatica ma anche a risultati completamente sballati. Questo è esattamente quello che fanno i creduli preferendo una facile lettura di un libro su cui c'è già scritto tutto a un impegnativo e faticoso percorso di formazione e comprensione della realtà. Questo è il motivo che ti rende così credulo nell'uso della ragione. Il voler evitare la fatica di capire (e probabilmente, da quello che ormai vedo, anche la mancanza di strumenti atti a farlo).

Ripeto la procedura corretta: PRIMA ti informi POI trai conclusioni. Possibilmente prima ti formi, poi ti informi, poi concludi.
E ripeto anche la tua:trai conclusioni saltando la fase d'informazione (o al massimo attuandola al bar del paese dal vecchio tuttologo ubriaco di turno che sparla dei nazisti e le piramidi) per poi difendere a oltranza quelle conclusioni, o meglio quella rappresentazione bacata e semplificata del mondo che ti sei fatto, e affidarti a tiroalpiattello e altri improbabili bloggari che sostengano le tue idee per far finta di avere qualche base su cui aver costruito tali conclusioni.

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:No, nessuna colpa, quello che poi leggo lo verifico.

Verifichi? Non hai la capacità di capire perchè un raffronto tra Honduras e Svizzera non è sensato e pensi di poter avere gli strumenti per "verificare"?
Di grazia, se tiroalpiattello.org ti racconta che i morti per arma da fuoco in Italia sono più dei morti totali, quale parte della verifica ti è sfuggita che continui a dare credibilità a quella fonte?
Sono tutto orecchie: ti prego illustrami la tua procedura di verifica.

Me lo pongo sempre. E infatti non mi affido interamente alle maggioranze/risultati come qualche subdolamente disonesto (eh sí adesso te lo meriti) convinto che la merda sia buona perché miliardi di mosche non si possono sbagliare.

Ma non è disonestà. Fidarti di tiroalpiattello.org e fuciliinsvendita.de perchè sono i primi risultati di DUckDuck è esattamente mangiare la merda perchè miliardi di mosche hanno scelto di farlo. Mi spiace.

Esattamente quello intendo, guarda un po'. Lo trovo più affidabile di fonti governative con tutto l'interesse a mantenere il potere dalla loro parte e continuare ad alimentare la strategia della tensione, se ti ricordi cos'è.

Come ho già avuto modo di spiegarti chi ci guadagna lo fa dalla vendita delle armi, non dalla loro messa al bando. Si vedano appunto senatori sponsorizzati dalla NRA e leggi varate di conseguenza col preciso scopo di evitare la diffusione delle corrette informazioni e tutelare la vendita delle armi e l'interesse dei produttori, a discapito di migliaia di vite l'anno.
Allora, seguendo la tua credulogica hanno ragione i creduli a fidarsi, per la cura del cancro, della maga Santuzza e di quello che dice piuttosto che della medicina "ufficiale" con l'interesse a mantenere malati e ospedali.

Esatto, dicono che da voi in Cialtronia io a quest'ora sarei con dei "risultati" clinicamente eccellenti ma in sedia a rotelle

La capisci la differenza? Un'amputazione riuscita è clinicamente un buon risultato, solo che forse da un'altra parte il pazienta camminerebbe forse un po' storto (risultato clinicamente negativo nelle statistiche), ma avrebbe ancora tutte e due le sue gambe.

Non è così. Dici scemenze basate sul nulla o sul sentito dire al bar dei krauti e NON SAI di cosa parli, ormai è chiaro. Ma ancora più chiara ora appare l'assenza di volontà di capire come stanno le cose alla quale preferisci la volontà di credere alla tua rappresentazione comica e bambinesca del mondo.
Purtroppo i processi di comprensione del mondo sono difficili e richiedono fatica; semplificare, stereotipare ed inventare porta ad evitare quella fatica ma anche a risultati completamente sballati. Questo è esattamente quello che fanno i creduli preferendo una facile lettura di un libro su cui c'è già scritto tutto a un impegnativo e faticoso percorso di formazione e comprensione della realtà. Questo è il motivo che ti rende così credulo nell'uso della ragione. Il voler evitare la fatica di capire (e probabilmente, da quello che ormai vedo, anche la mancanza di strumenti atti a farlo).

Ripeto la procedura corretta: PRIMA ti informi POI trai conclusioni. Possibilmente prima ti formi, poi ti informi, poi concludi.
E ripeto anche la tua:trai conclusioni saltando la fase d'informazione (o al massimo attuandola al bar del paese dal vecchio tuttologo ubriaco di turno che sparla dei nazisti e le piramidi) per poi difendere a oltranza quelle conclusioni, o meglio quella rappresentazione bacata e semplificata del mondo che ti sei fatto, e affidarti a tiroalpiattello e altri improbabili bloggari che sostengano le tue idee per far finta di avere qualche base su cui aver costruito tali conclusioni.

Ho grassettato le invenzioni gratuite tutte tue, nonché le semplici puttanate, ce n'è una serqua scusa se ne ho omessa qualcuna.

Ormai sono convinto che chi non ha la minima idea né di armi, loro uso diffusione e commercio (e chi ci guadagna, cioé i governi) né tantomeno di questioni cliniche, che io bazzico da una buona quarantina d'anni sei tu, continua pure con la tua approfondita conoscenza del mondo (che probabilmente solo qui puoi millantare, prova altrove poi vedi )

Il sentito dire al bar de Krauti mi sa che è il tuo, poi accusi me di buttarla in caciara ma qua il 90% mi sa che ti appartiene, io non posso che reiterare la mia esortazione, vai tranquillo e continua a farti curare in strutture cialtroniche fatiscenti e gestite da mafie e camorre come le loro statistiche, io me ne resto qui e da lunedí manderò messaggi e foto dalla clinica riabilitativa.

Però una cosa devo dirla: se l'opinione può essere un reato, beh sei IT

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:No, nessuna colpa, quello che poi leggo lo verifico.

Verifichi? Non hai la capacità di capire perchè un raffronto tra Honduras e Svizzera non è sensato e pensi di poter avere gli strumenti per "verificare"?
Di grazia, se tiroalpiattello.org ti racconta che i morti per arma da fuoco in Italia sono più dei morti totali, quale parte della verifica ti è sfuggita che continui a dare credibilità a quella fonte?
Sono tutto orecchie: ti prego illustrami la tua procedura di verifica.

Me lo pongo sempre. E infatti non mi affido interamente alle maggioranze/risultati come qualche subdolamente disonesto (eh sí adesso te lo meriti) convinto che la merda sia buona perché miliardi di mosche non si possono sbagliare.

Ma non è disonestà. Fidarti di tiroalpiattello.org e fuciliinsvendita.de perchè sono i primi risultati di DUckDuck è esattamente mangiare la merda perchè miliardi di mosche hanno scelto di farlo. Mi spiace.

Esattamente quello intendo, guarda un po'. Lo trovo più affidabile di fonti governative con tutto l'interesse a mantenere il potere dalla loro parte e continuare ad alimentare la strategia della tensione, se ti ricordi cos'è.

Come ho già avuto modo di spiegarti chi ci guadagna lo fa dalla vendita delle armi, non dalla loro messa al bando. Si vedano appunto senatori sponsorizzati dalla NRA e leggi varate di conseguenza col preciso scopo di evitare la diffusione delle corrette informazioni e tutelare la vendita delle armi e l'interesse dei produttori, a discapito di migliaia di vite l'anno.
Allora, seguendo la tua credulogica hanno ragione i creduli a fidarsi, per la cura del cancro, della maga Santuzza e di quello che dice piuttosto che della medicina "ufficiale" con l'interesse a mantenere malati e ospedali.

Esatto, dicono che da voi in Cialtronia io a quest'ora sarei con dei "risultati" clinicamente eccellenti ma in sedia a rotelle

La capisci la differenza? Un'amputazione riuscita è clinicamente un buon risultato, solo che forse da un'altra parte il pazienta camminerebbe forse un po' storto (risultato clinicamente negativo nelle statistiche), ma avrebbe ancora tutte e due le sue gambe.

Non è così. Dici scemenze basate sul nulla o sul sentito dire al bar dei krauti e NON SAI di cosa parli, ormai è chiaro. Ma ancora più chiara ora appare l'assenza di volontà di capire come stanno le cose alla quale preferisci la volontà di credere alla tua rappresentazione comica e bambinesca del mondo.
Purtroppo i processi di comprensione del mondo sono difficili e richiedono fatica; semplificare, stereotipare ed inventare porta ad evitare quella fatica ma anche a risultati completamente sballati. Questo è esattamente quello che fanno i creduli preferendo una facile lettura di un libro su cui c'è già scritto tutto a un impegnativo e faticoso percorso di formazione e comprensione della realtà. Questo è il motivo che ti rende così credulo nell'uso della ragione. Il voler evitare la fatica di capire (e probabilmente, da quello che ormai vedo, anche la mancanza di strumenti atti a farlo).

Ripeto la procedura corretta: PRIMA ti informi POI trai conclusioni. Possibilmente prima ti formi, poi ti informi, poi concludi.
E ripeto anche la tua:trai conclusioni saltando la fase d'informazione (o al massimo attuandola al bar del paese dal vecchio tuttologo ubriaco di turno che sparla dei nazisti e le piramidi) per poi difendere a oltranza quelle conclusioni, o meglio quella rappresentazione bacata e semplificata del mondo che ti sei fatto, e affidarti a tiroalpiattello e altri improbabili bloggari che sostengano le tue idee per far finta di avere qualche base su cui aver costruito tali conclusioni.

@ Rasputin. Ma quanto hai stufato co 'sta Cialtronia, ti rammento che io loscorso 5 ottobre sono caduta per terra a casa di certi amici e mi sono risvegliata in terapia intensiva, come sai avevo un meningioma gigante in zona frontale destra, di 7x6x6 cm, hanno detto a mio fratello che difficilmente mi sarei salvata, ma dopo 8 ore di intervento, e 7 di terapia intensiva muovevo gambe e braccia, leggevo libri e giornali e camminavo un po' per  il corridoio, certo con dei deambulatori appositi, dopo soli 8 giorni dall'intervento, un grande ospedale romano, sono stati perfetti, altro che Cialtronia, poi mi hanno spedito in Clinica di riabilitazione e li vedevo scettici, ma io sono forte e coraggiosa e dopo 2 giorni non stavo piu' in sedia a rotelle ma camminavo o al braccio del fisioterapista o con un deambulatore. Come ti ho riferito una dottoressa mi disse: Dottoressa, sei forte, sei brava, pensavamo che non ti alzassi più dalla sedia a rotelle, invece sei forte. Sono stati bravi i fisioterapisti, tutti, altro che Cialtronia, mi hanno rimesso in sesto, certo devo fare spesso visite, campo visivo, Tc cerebrali, RM cerebrali ma il grande neurologo mi ha dato l'ok per poter tornare a lavorare, altro che Cialtronia, è andato tutto bene. All'inizio ebbi un po' di febbre in terapia intensiva per il catetere nella giugulare, ma poi con terapia antibiotica tutto ando' bene, nessun edema cerebrale, tutto ok, certo in molti hanno pregato per me, ma altro che Cialtronia, che palle co 'sta Cialtronia. Oh. Mon amour.

Ho grassettato le invenzioni gratuite tutte tue, nonché le semplici puttanate, ce n'è una serqua scusa se ne ho omessa qualcuna.

Ormai sono convinto che chi non ha la minima idea né di armi, loro uso diffusione e commercio (e chi ci guadagna, cioé i governi) né tantomeno di questioni cliniche, che io bazzico da una buona quarantina d'anni sei tu, continua pure con la tua approfondita conoscenza del mondo (che probabilmente solo qui puoi millantare, prova altrove poi vedi )

Lo immagino. La differenza è che la tua convinzione, al solito, è basata sul nulla o sulle tue personalissime statistiche da krautbar, la mia su dati scientificamente raccolti ed analizzati. Lo ben so che per te le due cose sono circa equivalenti, ma per molti nel resto del mondo, no. Oddio, per i tuoi pari creduli, sì.
La differenza tra il qui e l'altrove è che la maggioranza delle persone, se disinformata - credulastri inamovibili esclusi - messa davanti all'evidenza, prende atto dei fatti e capisce che stava dicendo minchiate. Tu evidentemente rientri nella categoria esclusa.

P.s. Poi un giorno magari ci spieghi cosa ci guadagnano i governi e i loro occulti manipolatori del NWO a bandire le armi.
Ah si, ce l'ha già spiegato il figlio di Gionrambo, uno stato armato è uno stato libero, quindi disarmandoci controllano le nostre menti.      

Il sentito dire al bar de Krauti mi sa che è il tuo, poi accusi me di buttarla in caciara ma qua il 90% mi sa che ti appartiene, io non posso che reiterare la mia esortazione, vai tranquillo e continua a farti curare in strutture cialtroniche fatiscenti e gestite da mafie e camorre come le loro statistiche, io me ne resto qui e da lunedí manderò messaggi e foto dalla clinica riabilitativa.

Continui a straparlare per sentito dire. Io, al contrario tuo, ti ho portato le prove scientificamente fondate delle mie affermazioni.

Ho grassettato le invenzioni gratuite tutte tue, nonché le semplici puttanate, ce n'è una serqua scusa se ne ho omessa qualcuna.

Ormai sono convinto che chi non ha la minima idea né di armi, loro uso diffusione e commercio (e chi ci guadagna, cioé i governi) né tantomeno di questioni cliniche, che io bazzico da una buona quarantina d'anni sei tu, continua pure con la tua approfondita conoscenza del mondo (che probabilmente solo qui puoi millantare, prova altrove poi vedi )

SETH OTH ha scritto:Lo immagino. La differenza è che la tua convinzione, al solito, è basata sul nulla o sulle tue personalissime statistiche da krautbar, la mia su dati scientificamente raccolti ed analizzati. Lo ben so che per te le due cose sono circa equivalenti, ma per molti nel resto del mondo, no. Oddio, per i tuoi pari creduli, sì.
La differenza tra il qui e l'altrove è che la maggioranza delle persone, se disinformata - credulastri inamovibili esclusi - messa davanti all'evidenza, prende atto dei fatti e capisce che stava dicendo minchiate. Tu evidentemente rientri nella categoria esclusa.

P.s. Poi un giorno magari ci spieghi cosa ci guadagnano i governi e i loro occulti manipolatori del NWO a bandire le armi.
Ah si, ce l'ha già spiegato il figlio di Gionrambo, uno stato armato è uno stato libero, quindi disarmandoci controllano le nostre menti.      

Lo stesso che ci guadagna uno stato a mantenere illegali certe droghe e tassarne altre, come  il tabacco, l'alcol, et similia.

SETH OTH ha scritto:

Il sentito dire al bar de Krauti mi sa che è il tuo, poi accusi me di buttarla in caciara ma qua il 90% mi sa che ti appartiene, io non posso che reiterare la mia esortazione, vai tranquillo e continua a farti curare in strutture cialtroniche fatiscenti e gestite da mafie e camorre come le loro statistiche, io me ne resto qui e da lunedí manderò messaggi e foto dalla clinica riabilitativa.

Continui a straparlare per sentito dire. Io, al contrario tuo, ti ho portato le prove scientificamente fondate delle mie affermazioni.

Non le vedo, e comunque stai rompendo i coglioni col tuo scientificamente di 'sta minchia sparso ovunque anche dove c'entra come un posacenere su una moto (chi è che non sa di cosa sta parlando?).

E mi propini statistiche della WHO vecchie di 17 anni perché lí Cialtronia (inspiegabilmente) sta al 2. posto dopo la Francia; questi invece

https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp?title=2017-mid®ion=150

sono dati di metà 2017, la musica è ben altra, questi sono i criteri utilizzati

https://www.numbeo.com/health-care/indices_explained.jsp

basati in gran parte sul livello di soddisfazione dei pazienti e non sull'esito clinico di un'amputazione ben riuscita senza tener conto se era la gamba sbagliata o meno  

qui una piccola classifica ma a livello mondiale, dei primi 26, i dati sono del 2012, più vecchi ma sempre un paio di lustri più attuali di quelli che piacciono a te perché vedono Cialtronia al 2. posto invece che al 16. (mi piacerebbe sapere come è successo, se ho tempo indago):

http://www.businessinsider.de/best-healthcare-systems-in-the-world-2012-6?op=1&r=US&IR=T

l'atricolo, oltre alla fonte che è sempre quella

http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf

tra l'altro ne critica i metodi:

The results have long been debated, with critics arguing that the data was out-of-date, incomplete, and that factors such as literacy and life expectancy were over-weighted.

So controversial were the results that the WHO declined to rank countries in their World Health Report 2010, but the debate has raged on. In that same year, a report from the Commonwealth Fund ranked seven developed countries on their health care performance — the US came dead last.

è la famigerata classifica del 2000, quella che piace tanto a te

qui un'altra lista abbastanza recente (dati del 2015), la Germania viene subito sotto Cialtronia e la ragione (udite udite!) è questa:

Data: middle of the pack. Germany was positioned fifth in the latest Commonwealth Fund rankings, spending more than the EU average on healthcare – but its lengths of stay in hospital tend to be higher than in other countries.

(mi sfugge il motivo per cui questo dovrebbe essere un dato negativo, ma vabbe') curiosamente Cialtronia emerge sempre dove non viene considerato il fattore soddisfazione del paziente, che per quanto possa essere poco "scientifico", è determinante, si tratta di un sistema che usano i medici anche per poter diagnosticare e si chama anamnesi

cito:

Negli ultimi tempi, come ha constatato Eugene Braunwald, i medici hanno perso interesse verso un'attenta anamnesi relegando sempre più la pratica ad un semplice questionario,[3] dimenticandosi che l'anamnesi è in assoluto il miglior modo per ottenere informazioni importanti.

Prendiamo la classifica dei sistemi sanitari, wikipedia non sarà l'oracolo di delfi però sceglie questi criteri:

- patients rights and information score

- accessibility (waiting times for treatment) score

- outcomes score (sí, i risultati!)

- range and reach of services score

- prevention score

- pharmaceuticals score

è qui

https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Europe#Healthcare_rankings

e te la ripropongo, proprio perché appunto non appena i criteri utilizzati sono meno "sterili" (in tutti i sensi!), Krautland balza al 7. posto battendo perfino la Francia, e cialtronia precipita nel baratro che le corrisponde, ossia al 22., battuta tra le altre da Croazia, Macedonia e Slovenia

la fonte è Euro Health Consumer Index 2016, basata appunto sui  consumatori/utenti che è quello che conta.

Ora sono curioso di riassistere alla solita pirotecnia di boiate dove puoi e di sfottimenti dove non puoi

Le pirotecniche boiate, tipo preferire i primi cinque risultati cagati a cazzo (sul numero di mosche che mangiano la merda) di un motore di ricerca ad un articolo di gente che determinate tematiche le studia, sono un tuo Trade Mark.

Ma, esattamente, quale parte di
the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system non ti è chiara? No perchè continui a riproporre (anche qui in TUTTI I LINK in cui "la musica è ben altra) quella classifica in tutte le salse. Che il sito non sia lo stesso ma i dati siano sempre quelli rimpallati a destra e a manca, non dà maggior sostegno alle tue tesi.


P.s. Ah la classifica stilata da Bloomberg si riferiva ai dati del 2014, quella del Lancet è del 2015. Shhh queste ignoriamole perchè non ci piacciono! Meglio DuckDuck.

e comunque stai rompendo i coglioni col tuo scientificamente di 'sta minchia sparso ovunque anche dove c'entra come un posacenere su una moto (chi è che non sa di cosa sta parlando?).

Tu.
E lo so che dà fastidio avere qualcosa di oggettivo contro cui le tue fantasie si devono scontrare, ma è così.

Lo stesso che ci guadagna uno stato a mantenere illegali certe droghe e tassarne altre, come  il tabacco, l'alcol, et similia.

Si ecco, mi interessava capire come. Deve chiedere più tasse per avere più carabinieri in giro? Uno non va al poligono quindi si dà al tabacco e all'alcool che sono monopoli di stato?

curiosamente Cialtronia emerge sempre dove non viene considerato il fattore soddisfazione del paziente, che per quanto possa essere poco "scientifico", è determinante, si tratta di un sistema che usano i medici anche per poter diagnosticare e si chama anamnesi

Ancora una volta non sai di cosa parli. Cioè l'anamnesi secondo te è la soddisfazione del paziente.
Diocan.
 
Purtroppo il motivo per cui questo genere di valutazioni è poco attendibile è che dipende molto da ll'educazione dell'intervistato. E' un po' come chiedere a donne e uomini se determintati gesti vengono percepiti come violenza. Non rispondono nella stessa maniera. Come ti ho già spiegato, se sei educato fin da bambino a chiuderti i tagli con la spillatrice, la volta che qualcuno te lo fa con l'ago e filo da sarto, sei soddisfatto.

SETH OTH ha scritto:Le pirotecniche boiate, tipo preferire i primi cinque risultati cagati a cazzo (sul numero di mosche che mangiano la merda) di un motore di ricerca ad un articolo di gente che determinate tematiche le studia, sono un tuo Trade Mark.

No, basta leggere qui sotto:

SETH OTH ha scritto:Ma, esattamente, quale parte di
the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system non ti è chiara? No perchè continui a riproporre (anche qui in TUTTI I LINK in cui "la musica è ben altra) quella classifica in tutte le salse. Che il sito non sia lo stesso ma i dati siano sempre quelli rimpallati a destra e a manca, non dà maggior sostegno alle tue tesi.

Come, non si parlava della WHO? Em che cazzo è l'EHCI, uno starnuto? Quella classifica è basata su criteri che tu stai bellamente ignorando, mentre le fonti su Lancet & C. non le ho ignorate, semplicemente si basano sullo stesso rapporto WHO (vecchio, ed anche criticato).

Tra l'altro potresti spiegarmi perché Wikipedia prende in considerazione quella fonte e non altre, un motivo ci deve pur essere, no?

SETH OTH ha scritto:P.s. Ah la classifica stilata da Bloomberg si riferiva ai dati del 2014, quella del Lancet è del 2015. Shhh queste ignoriamole perchè non ci piacciono! Meglio DuckDuck.

Vedi sopra.

SETH OTH ha scritto:Tu.
E lo so che dà fastidio avere qualcosa di oggettivo contro cui le tue fantasie si devono scontrare, ma è così.

Mi stai convincendo sempre più del contrario. Possiamo però - se lo desideri - chiamare in causa un terzo, ad es. Minsky, che presenti dei dati da una fonte cercata da lui e che non sia ancora stata proposta.

SETH OTH ha scritto:Si ecco, mi interessava capire come. Deve chiedere più tasse per avere più carabinieri in giro? Uno non va al poligono quindi si dà al tabacco e all'alcool che sono monopoli di stato?

Che cazzo dici?  

SETH OTH ha scritto:Ancora una volta non sai di cosa parli. Cioè l'anamnesi secondo te è la soddisfazione del paziente.

ed ecco l'apoteosi della disonestà a livello di Comunione e Deformazione, non vedo dove né come avrei affermato tale stupidaggine. Ma il principio di valutazione di un sistema sanitario è basato appunto sullo stesso principio dell'anamnesi, ovvero che le informazioni più importanti (e determinanti) le fornisce il paziente; in alternativa alla disonestà ci potrebbe anche stare un IQ sotto il livello di guardia,ma per il momento scarto l'ipotesi (occhio a non confermarmela eh)

SETH OTH ha scritto:Purtroppo il motivo per cui questo genere di valutazioni è poco attendibile è che dipende molto da ll'educazione dell'intervistato. E' un po' come chiedere a donne e uomini se determintati gesti vengono percepiti come violenza. Non rispondono nella stessa maniera. Come ti ho già spiegato, se sei educato fin da bambino a chiuderti i tagli con la spillatrice, la volta che qualcuno te lo fa con l'ago e filo da sarto, sei soddisfatto.

Purtoppo per te, per quanto poco attendibile è proprio questo genere di valutazioni ad essere determinante, a causa del principio illustrato qui poco sopra.

Ma ci sono anche criteri più oggettivi, quali ad esempio i tempi d'attesa, et simila.

Comunque tranquillo, reitero il mio suggerimento, rimani pure là dove sei e ti auguro di rimanere sano (almeno fisicamente, per il resto temo ci sia poco da fare )

PS tra l'altro, in casi come questo dovrebbe bastare il principio deduttivo unito ad un po' di buonsenso, e dovrebbbe quantomeno sembrare un po' strano che un paese in sfacelo, con la disoccupazione oltre il 12% e quellla giovanile sul 40%

http://www.repubblica.it/economia/2017/01/31/news/istat_disoccupazione_2016_occupati_disoccupati-157257064/

governato da incapaci, mafiosi, parassiti e preti, corruzione a livelli da centroamerica, con debito pubblico un pari a 1.843.015 milioni di euro nel 2010, e deficit ovunque, istruzione, ricerca, chi più ne ha più ne metta, improvvisamente e dal nulla primeggi in uno dei settori più difficili sia da gestire che da controllare, quello della sanità.

Può sembrare plausibile solo a chi è letteralmente posseduto da un inguaribile campanilismo, io mi ricordo di un industrialotto spagnolo che conobbi, pieno di arroganza franchista, il quale arrivò a sostenere in una normalissima conversazione sullo sport che in Catalogna si trovano le migiori (e più grandi!) stazioni sciistiche DEL MONDO

Ecco, adesso mi è venuto in mente chi mi ricordi

Rasputin ha scritto:No, basta leggere qui sotto:

SETH OTH ha scritto:Ma, esattamente, quale parte di
the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system non ti è chiara? No perchè continui a riproporre (anche qui in TUTTI I LINK in cui "la musica è ben altra) quella classifica in tutte le salse. Che il sito non sia lo stesso ma i dati siano sempre quelli rimpallati a destra e a manca, non dà maggior sostegno alle tue tesi.

Eh, quando uno non sa più a che santo votarsi.
Ripeto: quale parte di
the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system non ti è chiara? Non lo dico io, lo scrivono loro nel loro report che tu hai sicuramente letto con attenzione e  compreso      
TUTTI i link che porti a dimostrazione del fatto che la Germania sta messa bene a livello sistema sanitario puntano a quella ricerca. Sei capace di leggere?

Come, non si parlava della WHO? Em che cazzo è l'EHCI, uno starnuto?

       Geniale. GENIALE. Venti interventi postando tronfio i risutati che dovrebbero dargli ragione, gli scrivo la sigla del report e la scambia per uno sternuto.
Cioè siamo al livello che neanche sai di cosa stai discutendo.
GENIALE.

Tu hai digitato in fretta e furia (su DuckDuck) classifica mondiale sanità w il Fuhrer, hai cercato il risultato col numero che ti piaceva e l'hai incollato là senza neanche sapere da chi fosse scritto, cosa misurasse e come si chiamasse.      
SEI IL MIGLIORE.

Quella classifica è basata su criteri che tu stai bellamente ignorando, mentre le fonti su Lancet & C. non le ho ignorate, semplicemente si basano sullo stesso rapporto WHO (vecchio, ed anche criticato).

Ecco appunto la conferma che NON SAI LEGGERE. D'altronde se non sai leggere le cose che posti tu, figuriamoci quelle che postano gli altri. Il Lancet usa i dati dell'OMS solo ed esclusivamente per calcolare il numero di medici ed infermieri (ref 57 e 70). Il Bloomberg, neanche a parlarne. Non dico che tu debba leggere e capire cose che non sono alla tua portata, ma almeno sei pregato di non inventarti le cose, se non le sai.

Tra l'altro potresti spiegarmi perché Wikipedia prende in considerazione quella fonte e non altre, un motivo ci deve pur essere, no?

Chiedilo all'utente che ha scritto la pagina, non a me. Tra l'altro conscio (lui) del fatto che: the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system. Che invece tu stai usando per ciarlare riguardo al fatto che in Cermania siamo debbest! Cioè per quello che gli stessi autori dicono che la ricerca NON serve.

Vedi sopra.

Eh sì, vedo. Se non ignori ti inventi dei motivi fantasiosi per cui vanno ignorate.  

Mi stai convincendo sempre più del contrario. Possiamo però - se lo desideri - chiamare in causa un terzo, ad es. Minsky, che presenti dei dati da una fonte cercata da lui e che non sia ancora stata proposta.

Non servono giurie internazionali, questa non è una disputa tra pari. E' una discussione tra una persona che ha letto le fonti e sa di cosa parla e un frequentatore del bar dei krauti che neanche legge quello che linka ed è convinto che sotto le alpi ci sia l'Africa. Oltre al fatto che la discussione è pubblica e chiunque può intervenire, se interessato.
La soluzione per dirimere la questione è semplice: possiamo  prendere i dati oggettivi, leggerli seriamente (ma già leggerli sarebbe un passo avanti) e capirli, discuterli seriamente, prendere atto di come stanno le cose, quindi smettere di dire stronzate imparate al Krautbar o sparate perchè così ci sembra o c'hanno mparato alle riunioni della gioventù hitleriana. Ah, uso il plurale ma ovviamente mi sto riferendo a te, che fai queste cose.

Che cazzo dici?  

Non so, conoscendo le tue argomentazioni ipotizzo quelle che potrebbero essere le spiegazioni per una cosa che ti ho già chiesto tre volte ma alla quale ti rifiuti di rispondere.

ed ecco l'apoteosi della disonestà a livello di Comunione e Deformazione, non vedo dove né come avrei affermato tale stupidaggine.

Disonestà? E' semplicemente quello che hai scritto tu, papale papale:
Curiosamente Cialtronia emerge sempre dove non viene considerato il fattore soddisfazione del paziente, che per quanto possa essere poco "scientifico", è determinante, si tratta di un sistema che usano i medici anche per poter diagnosticare e si chama anamnesi
O hai sparato una stronzata o non sai neanche scrivere (oltre che leggere), tertium non datur.

Ma il principio di valutazione di un sistema sanitario è basato appunto sullo stesso principio dell'anamnesi, ovvero che le informazioni più importanti (e determinanti) le fornisce il paziente; in alternativa alla disonestà ci potrebbe anche stare un IQ sotto il livello di guardia,ma per il momento scarto l'ipotesi (occhio a non confermarmela eh)

Che è, appunto, una stronzata, CVD. Chiedere ad un paziente se caga regolarmente per sapere se la sua malattia può essere legata alla stitichezza e chiedergli se è soddisfatto del pronto soccorso secondo te sono la stessa cosa.
Secondo me, anche in questo caso, hai sentito la parolina magica al Krautbar, ti suonava simile a qualcuno che chiede qualcosa e ce l'hai infilata dentro con tanto di lezioncina magistrale: si tratta di un sistema che usano i medici anche per poter diagnosticare e si chama anamnesi      
Diocan che tristezza.

Purtoppo per te, per quanto poco attendibile è proprio questo genere di valutazioni ad essere determinante, a causa del principio illustrato qui poco sopra.

Eh no, ti consiglio vivamente di andare a leggerti (LEGGERTI!) cosa è la procedura anamnestica (magari fatti aiutare dalla Marisella) e a cosa serve e cos'è un test di soddisfazione del cliente e a cosa serve.

Ma ci sono anche criteri più oggettivi, quali ad esempio i tempi d'attesa, et simila.

Comunque tranquillo, reitero il mio suggerimento, rimani pure là dove sei e ti auguro di rimanere sano (almeno fisicamente, per il resto temo ci sia poco da fare )

Ma ci resto, visto che al momento le fonti scientifiche a nostra disposizione attestano che il livello sanitario è migliore.

PS tra l'altro, in casi come questo dovrebbe bastare il principio deduttivo unito ad un po' di buonsenso, e dovrebbbe quantomeno sembrare un po' strano che un paese in sfacelo, con la disoccupazione oltre il 12% e quellla giovanile sul 40%

http://www.repubblica.it/economia/2017/01/31/news/istat_disoccupazione_2016_occupati_disoccupati-157257064/

governato da incapaci, mafiosi, parassiti e preti, corruzione a livelli da centroamerica, con debito pubblico un pari a 1.843.015 milioni di euro nel 2010, e deficit ovunque, istruzione, ricerca, chi più ne ha più ne metta, improvvisamente e dal nulla primeggi in uno dei settori più difficili sia da gestire che da controllare, quello della sanità.

Eh sì, infatti gli USA con la disoccupazione al 4% e un Pil pro capite di quasi 60 mila dollari hanno una sanità da invidia        ma usa bene il tuo buon senso e il principio deduttivo [chissà che cazzo credi di aver scritto poi] mi raccomando      

Può sembrare plausibile solo a chi è letteralmente posseduto da un inguaribile campanilismo, io mi ricordo di un industrialotto spagnolo che conobbi, pieno di arroganza franchista, il quale arrivò a sostenere in una normalissima conversazione sullo sport che in Catalogna si trovano le migiori (e più grandi!) stazioni sciistiche DEL MONDO
Ecco, adesso mi è venuto in mente chi mi ricordi

Con buona pace dei tuoi campanilismi franchisti e minchiate varie può sembrare plausibile anche a chi è capace di leggere una pubblicazione scientifica e capire quello che c'è scritto dentro. Cioè non tu. Perchè questo è quello che i dati ufficiali attestano.
Poi se vuoi credere che siano falsati e manipolati dalla lobby ebraica antiariana, libero di farlo.
Chi mi ricordi tu, fin dall'inizio, l'ho ben chiaro: il classico credulo che discute di cose che non sa e motiva con la sua fede tutto quello che gli serve.

7/8 ha scritto:Eh, quando uno non sa più a che santo votarsi.
Ripeto: quale parte di
the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system non ti è chiara? Non lo dico io, lo scrivono loro nel loro report che tu hai sicuramente letto con attenzione e compreso ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
TUTTI i link che porti a dimostrazione del fatto che la Germania sta messa bene a livello sistema sanitario puntano a quella ricerca. Sei capace di leggere?

Certo, chi invece mi pare abbia problemi di percezione selettiva sei tu, dato che come ti ho già ripetuto varie volte, è quello il fattore determinante: i pazienti soddisfatti.

Comincio a vedere che non solo vivi in un paese sottosviluppato, ma ne fai anche parte attiva

7/8 ha scritto:Geniale. GENIALE. Venti interventi postando tronfio i risutati che dovrebbero dargli ragione, gli scrivo la sigla del report e la scambia per uno sternuto.
Cioè siamo al livello che neanche sai di cosa stai discutendo.
GENIALE.

Tu hai digitato in fretta e furia (su DuckDuck) classifica mondiale sanità w il Fuhrer, hai cercato il risultato col numero che ti piaceva e l'hai incollato là senza neanche sapere da chi fosse scritto, cosa misurasse e come si chiamasse.
SEI IL MIGLIORE.

Siamo al mago di Arcella, adesso tu sai cosa ho digitato io nel motore di ricerca (health care systems ranking, per la cronaca).

Per il resto, se mi propini una sigla senza spiegare cos'é la colpa è tua, non mia; ti devi spiegare meglio. Senza contare che ho smesso di preoccuparmi di rispondere a tono perché vedo che il livello delle risposte non cambia, in caciara sei ed in caciara rimani.

7/8 ha scritto:Ecco appunto la conferma che NON SAI LEGGERE. D'altronde se non sai leggere le cose che posti tu, figuriamoci quelle che postano gli altri. Il Lancet usa i dati dell'OMS solo ed esclusivamente per calcolare il numero di medici ed infermieri (ref 57 e 70).

Ah, ecco come fa Cialtronia a balzare in cima alle classifiche, secondo questo criterio dato il numero di funzionari dovrebbe avere anche il sistema burocratico più efficiente al mondo, invece avete le pezze al culo attaccate con lo sputo

7/8 ha scritto:Il Bloomberg, neanche a parlarne. Non dico che tu debba leggere e capire cose che non sono alla tua portata, ma almeno sei pregato di non inventarti le cose, se non le sai.

No guarda, di peggio non riesco ad inventarmi, la realtà come al solito supera la fantasia, anzi ti ringrazio, me la sto spassando come da molto non succedeva

7/8 ha scritto:Chiedilo all'utente che ha scritto la pagina, non a me.

No, lo chiedo a te perché se lo cerco io non faccio altro che darti lo spunto per incrementare la già monumentale MDM che si sta sviluppando. Ti ricordo che Wiki passa in rassegna gli articoli scritti dagli utenti, non è che vai tu e scrivi che il sistema sanitario italiano funziona e te lo passano, provare per credere

7/8 ha scritto:Tra l'altro conscio (lui) del fatto che: the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system. Che invece tu stai usando per ciarlare riguardo al fatto che in Cermania siamo debbest! Cioè per quello che gli stessi autori dicono che la ricerca NON serve.

O bella, a me pare di averti elencato i criteri, non erano per caso questi

- patients rights and information score

- accessibility (waiting times for treatment) score

- outcomes score (sí, i risultati!)

- range and reach of services score

- prevention score

- pharmaceuticals score


?

7/8 ha scritto:Non servono giurie internazionali, questa non è una disputa tra pari. E' una discussione tra una persona che ha letto le fonti e sa di cosa parla e un frequentatore del bar dei krauti che neanche legge quello che linka ed è convinto che sotto le alpi ci sia l'Africa. Oltre al fatto che la discussione è pubblica e chiunque può intervenire, se interessato.

Da quando Minsky è una giuria internazionale? Ma ti vedi? Poi passi nuovamente al mago di Arcella, guardi nella sfera di cacca e pensi di sapere da dove traggo le informazioni (dopo pagine che le linko).

Per il resto, sono proprio quelli come te ad alimentare la convinzione (grassettata), insomma qua ne abbiamo ben donde

7/8 ha scritto:La soluzione per dirimere la questione è semplice: possiamo prendere i dati oggettivi, leggerli seriamente (ma già leggerli sarebbe un passo avanti) e capirli, discuterli seriamente, prendere atto di come stanno le cose, quindi smettere di dire stronzate imparate al Krautbar o sparate perchè così ci sembra o c'hanno mparato alle riunioni della gioventù hitleriana. Ah, uso il plurale ma ovviamente mi sto riferendo a te, che fai queste cose.

Sarebbe anche possibile se i toni della discussione cambiassero, ma sopratutto se tu ti decidessi a mostrarli, questi dati oggettivi (impossibili, visto che troppo si basa sul soggettivissimo livello di soddisfazione dei pazienti)

7/8 ha scritto:Non so, conoscendo le tue argomentazioni ipotizzo quelle che potrebbero essere le spiegazioni per una cosa che ti ho già chiesto tre volte ma alla quale ti rifiuti di rispondere.

Prova a riarticolare la domanda in modo comprensibile, poi vediamo

7/8 ha scritto:Disonestà? E' semplicemente quello che hai scritto tu, papale papale:
Curiosamente Cialtronia emerge sempre dove non viene considerato il fattore soddisfazione del paziente, che per quanto possa essere poco "scientifico", è determinante, si tratta di un sistema che usano i medici anche per poter diagnosticare e si chama anamnesi
O hai sparato una stronzata o non sai neanche scrivere (oltre che leggere), tertium non datur.

Provo a tradurre per i diversamente abili: il fattore soddisfazione del paziente viene determinato in maniera del tutto analoga a quella che usano i medici per poter diagnosticare; tale metodo si chiama "Anamnesi", consiste nel porre una serie strutturata di domande, nel caso dei sondaggi sui sistemi sanitari probabilmente si tratta di moduli con appunto delle serie del tutto analoghe di domande (uno dei fattori sono i tempi di attesa per visite/operazioni ecc, chi può rispondere se non i pazienti?)

7/8 ha scritto:Che è, appunto, una stronzata, CVD. Chiedere ad un paziente se caga regolarmente per sapere se la sua malattia può essere legata alla stitichezza e chiedergli se è soddisfatto del pronto soccorso secondo te sono la stessa cosa.
Secondo me, anche in questo caso, hai sentito la parolina magica al Krautbar, ti suonava simile a qualcuno che chiede qualcosa e ce l'hai infilata dentro con tanto di lezioncina magistrale: si tratta di un sistema che usano i medici anche per poter diagnosticare e si chama anamnesi ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
Diocan che tristezza.

Questa è invece la solita cortina fumogena per distrarre dal punto: quel metodo funziona, e finora non se ne conosce uno migliore (puoi proporre il tuo, se va bene vendo i biglietti per leggerti nel forum, anzi sto meditando di copincollare qualcosa su FB per poi ripropinarti i commenti, il livello è il tuo)

7/8 ha scritto:Eh no, ti consiglio vivamente di andare a leggerti (LEGGERTI!) cosa è la procedura anamnestica (magari fatti aiutare dalla Marisella) e a cosa serve e cos'è un test di soddisfazione del cliente e a cosa serve.

Secondo me sei tu ad avere bisogno di una rinfrescata, perché io da quella procedura ci sono passato 4-5 volte nelle ultime 6 settimane e la conosco bene (tra l'altro è uno dei motivi per cui mi riescono a curare cosí bene).

Ripeto, è determinante, funziona secondo lo stesso principio, e si tratta in ambi i casi di domande che - soggettivamente o meno - SOLO il paziente può rispondere.

7/8 ha scritto:Ma ci resto, visto che al momento le fonti scientifiche a nostra disposizione attestano che il livello sanitario è migliore.

Ma hai idea di che cosa stai dicendo? Che cos'è il "Livello sanitario", avresti una definizione?

7/8 ha scritto:Eh sì, infatti gli USA con la disoccupazione al 4% e un Pil pro capite di quasi 60 mila dollari hanno una sanità da invidia ma usa bene il tuo buon senso e il principio deduttivo [chissà che cazzo credi di aver scritto poi] mi raccomando

Ehm, la fonte di quelle cifre (grassettato)? E mi spieghi cosa c'entra il PIL con - cito - "governato da incapaci, mafiosi, parassiti e preti, corruzione a livelli da centroamerica, con debito pubblico un pari a 1.843.015 milioni di euro nel 2010, e deficit ovunque, istruzione, ricerca, chi più ne ha più ne metta,[...]"?

7/8 ha scritto:Con buona pace dei tuoi campanilismi franchisti e minchiate varie può sembrare plausibile anche a chi è capace di leggere una pubblicazione scientifica e capire quello che c'è scritto dentro. Cioè non tu. Perchè questo è quello che i dati ufficiali attestano.

Ah beh, si da invece il caso che io sia capace anche di aprire gli occhi al di là dei "Dati ufficiali" (che non ho ancora visto) ed il campanilismo di stampo franchista l'ho appioppato io a te, non il contrario, la frase era questa

Può sembrare plausibile solo a chi è letteralmente posseduto da un inguaribile campanilismo, io mi ricordo di un industrialotto spagnolo che conobbi, pieno di arroganza franchista, il quale arrivò a sostenere in una normalissima conversazione sullo sport che in Catalogna si trovano le migiori (e più grandi!) stazioni sciistiche DEL MONDO
Ecco, adesso mi è venuto in mente chi mi ricordi

7/8 ha scritto:Poi se vuoi credere che siano falsati e manipolati dalla lobby ebraica antiariana, libero di farlo.

Ma come, non appena si parla di diffusione delle armi e criminalità sei tutto un lobbaio e adesso perché non ti va bene contano i dati "ufficiali"? E per colmo dai del disonesto a me? Eccoti qua:

7/8 ha scritto:Chi mi ricordi tu, fin dall'inizio, l'ho ben chiaro: il classico credulo che discute di cose che non sa e motiva con la sua fede tutto quello che gli serve.

Va bene, sui neuroni specchio mi devo ancora preparare un po'

Rasputin ha scritto:Certo, chi invece mi pare abbia problemi di percezione selettiva sei tu, dato che come ti ho già ripetuto varie volte, è quello il fattore determinante: i pazienti soddisfatti.

Comincio a vedere che non solo vivi in un paese sottosviluppato, ma ne fai anche parte attiva

Ho già risposto molte volte alla tua disattenta affermazione: se vai nell'Africa subsahariana e ad un paziente affetto da cacarella metti un tappo nel culo, questi si dichiarerà soddisfatto.
La soddisfazione di clienti differenti non misura niente, se non la soddisfazione di clienti differenti, che non è quello che ci interessa.
Ci sono delle ricerche serie che misurano la qualità oggettiva del sistema sanitario, ma noi le ignoriamo e preferiamo quelle che dicono esplicitamente di non farlo, perchè?
Ma per sentirci dire quello che vogliamo noi!

Siamo al mago di Arcella, adesso tu sai cosa ho digitato io nel motore di ricerca (health care systems ranking, per la cronaca).

Per il resto, se mi propini una sigla senza spiegare cos'é la colpa è  tua, non mia; ti devi spiegare meglio. Senza contare che ho smesso di preoccuparmi di rispondere a tono perché vedo che il livello delle risposte non cambia, in caciara sei ed in caciara rimani.

Ma la sigla è il titolo del documento che hai postato tu... perchè dovrei dirti io di cosa si tratta?
Il punto è che, per l'appunto:
tu hai digitato in fretta e furia (su DuckDuck) classifica mondiale sanità w il Fuhrer, hai cercato il risultato col numero che ti piaceva e l'hai incollato là senza neanche sapere da chi fosse scritto, E SOPRATTUTTO COSA CI FOSSE SCRITTO, nè cosa misurasse e come si chiamasse.
Quindi uno ti scrive il titolo e tu: etciù!

Ah, ecco come fa Cialtronia a balzare in cima alle classifiche, secondo questo criterio dato il numero di funzionari dovrebbe avere anche il sistema burocratico più efficiente al mondo, invece avete le pezze al culo attaccate con lo sputo  

Ed ecco ancora che da assoluto ignorante in materia continui a pontificare su cose che non sai.
Uno dei fattori che abbassa il ranking proprio dell Etciù (che, ricordiamolo, hai linkato tu, senza appunto sapere cosa ci fosse dentro) è la strutturale carenza di infermieri in Italia (quasi del 40% sotto media OCSE... ma tanto non sai cos'è l'OCSE e temo neanche cosa sia una media). Mentre il numero dei dottori, sebbene leggermente sopra la media è, per dire, leggermente inferiore alla Germania, ovviamente normalizzato al totale della popolazione. Cioè 3,7 vs 4,1 per 100mila. Ecco quindi che "ecco come fa Cialtronia a balzare in cima alle classifiche" è una assoluta puttanata, dettata, appunto, dall'ignoranza totale sul tema trattato.
Ma non è più una novità.

No guarda, di peggio non riesco ad inventarmi, la realtà come al solito supera la fantasia, anzi ti ringrazio, me la sto spassando come da molto non succedeva

Rimane il fatto che nè Lancet nè Bloomberg usano i dati OMS, contrariamente a quanto hai scritto. Quindi ti sei inventato di sana pianta la risposta. Etciù!

7/8 ha scritto:No, lo chiedo a te perché se lo cerco io non faccio altro che darti lo spunto per incrementare la già monumentale MDM che si sta sviluppando. Ti ricordo che Wiki passa in rassegna gli articoli scritti dagli utenti, non è che vai tu e scrivi che il sistema sanitario italiano funziona e te lo passano, provare per credere

E io ti ripeto che non l'ho scritto io. La fonte c'è: quella che hai scambiato per uno starnuto, dove espressamente dicono che non è una classifica della qualità assoluta del sistema ma della friendliness consumer. Non so cosa vuoi di più?

O bella, a me pare di averti elencato i criteri, non erano per caso questi

- patients rights and information score

- accessibility (waiting times for treatment) score

- outcomes score (sí, i risultati!)

- range and reach of services score

- prevention score

- pharmaceuticals score


?  

Si ma puoi elencare il cazzo che ti pare, ma se loro stessi - non un blog di fucili in sconto o un articolo del Lercio- dicono che
the EHCI is limited to measuring the “consumer friendliness” of healthcare systems, i.e. does not claim to measure which European state has the best healthcare system
lo vuoi capire che la ricerca
does not claim to measure which European state has the best healthcare system???

Quale parte della frase esattamente non capisci?
Niente, granitico alla ragione, impermeabile.

Da quando Minsky è una giuria internazionale? Ma ti vedi? Poi passi nuovamente al mago di Arcella, guardi nella sfera di cacca e pensi di sapere da dove traggo le informazioni (dopo pagine che le linko).

Intanto so per certo che le informazioni che linki per pagine, non le leggi. Etciù!

Per il resto, sono proprio quelli come te ad alimentare la convinzione (grassettata), insomma qua ne abbiamo ben donde

Liberissimo di credere lo que te pare, poi però c'è la realtà.

Sarebbe anche possibile se i toni della discussione cambiassero, ma sopratutto se tu ti decidessi a mostrarli, questi dati oggettivi (impossibili, visto che troppo si basa sul soggettivissimo livello di soddisfazione dei pazienti)

Niente si basa sul livello di soddisfazione del paziente, è inutile che ti costruisci basi a posteriori, non attacca.

I dati oggettivi bastava leggerli, li ho linkati almeno tre volte. E a differenza tua, sapendo cosa linkavo.
Ad es. qui:
http://atei.forumitalian.com/t5311p300-saluti-dal-rasputin#381273
Sai, bastava schiacciare sulle paroline in grigio sottolineate.

I toni della discussione cambieranno quando smetterai di fare il piccione sulla scacchiera ed inizierai a discutere in maniera razionale per arrivare ad una conclusione con metodi oggettivi e sensati e non per difendere a oltranza e contro ogni evidenza le tue sciocchezze preconcette apprese al krautbar e senza fondamento.

Finchè continuerai a preferire i dati (pure sbagliati) di ridicoli blog di fucili in sconto alle ricerche dello Scientific American e linkerai cose senza capire cosa c'è scritto dentro, solo perchè in Google ti pare di aver capito che dicano quello che ti piace, senza nenache conoscerne il titolo e continuerai a comportarti come un credulo che deve difendere ad oltranza la verginità santa della Madonna, riceverai quello che meriti.

Prova a riarticolare la domanda in modo comprensibile, poi vediamo

Non incolpare me se non capisci neanche l'Italian, oltre all'Inglisc. Etciù!
Vorrei capire come "Lo stesso stato che ci guadagna a mantenere illegali certe droghe e tassarne altre, come il tabacco, l'alcol, et similia" ci guadagni dal bado delle armi da fuoco. Non era difficile eh, bastava fare quella cosina magica: LEGGERE LA DOMANDA.

Provo a tradurre per i diversamente abili: il fattore soddisfazione del paziente viene determinato in maniera del tutto analoga a quella che usano i medici per poter diagnosticare; tale metodo si chiama "Anamnesi", consiste nel porre una serie strutturata di domande, nel caso dei sondaggi sui sistemi sanitari probabilmente si tratta di moduli con appunto delle serie del tutto analoghe di domande (uno dei fattori sono  i tempi di attesa per visite/operazioni ecc, chi può rispondere se non i pazienti?)

Non serve che traduci. Sono cose che non c'entrano un cazzo e che mischi per entertainment del folto pubblico.

Questa è invece la solita cortina fumogena per distrarre dal punto: quel metodo funziona, e finora non se ne conosce uno migliore (puoi proporre il tuo, se va bene vendo i biglietti per leggerti nel forum, anzi sto meditando di copincollare qualcosa su FB per poi ripropinarti i commenti, il livello è il tuo)

Non serve che lo proponga. Il metodo c'è e funziona benissimo, almeno per quanto riguarda l'analisi della qualità di un sistema. E si basa su fattori oggettivi invece che sulla percezione da parte di soggetti culturalmente diversi, che quindi daranno riultati completamente diversi. Ha le sue incertezze, come ogni misura, ma almeno ci dice quello che ci interessa e non altro.
Ed è ovviamente il metodo usato dagli addetti del settore nelle ricerche che ti ho mostrato.
Va a chiedere ad un Americano se la libera circolazione delle armi lo rende più sicuro
Comincio a vedere chiaramente un pattern di fondo, nonostante il fatto che usi così spocchiosamente la frase delle mosche. Per sapere come stanno le cose chiedi a Duckduck e ti fidi dei più cliccati, per decidere se la sanità è buona bisogna sentire l'opinione dei pazienti... Non è che oltre che Ebreo e credulo sei anche una mosca?

Secondo me sei tu ad avere bisogno di una rinfrescata, perché io da quella procedura ci sono passato 4-5 volte nelle ultime 6 settimane e la conosco bene (tra l'altro è uno dei motivi per cui mi riescono a curare cosí bene).

Ripeto, è determinante, funziona secondo lo stesso principio, e si tratta in ambi i casi di domande che - soggettivamente o meno - SOLO il paziente può rispondere.

No. Mi spiace. Se viene usato il farmaco giusto non solo non dipende dalla soddisfazione del paziente, ma questo il paziente neppure lo può sapere. I tempi di attesa, il numero di infermieri, i casi di contaminazione sono numeri oggettivamente misurabili, non sensazioni di malessere che solo chi prova può sapere se esistono. Se poi un crucco è soddisfatto di un tappo in culo e un italiano si lamenta del buscopan dato troppo lentamente perchè c'era la fila, non vuol dire che il dottore che ti prescrive il tappo sia più bravo di quello che ti dà il buscopan, solo perchè il crucco è contento. Questo mi pare lo dovrebbe capire anche un analfabeta funzionale.
Smettila di attaccarti a queste cazzate ridicole, le due cose non c'entrano una sega.

Ma hai idea di che cosa stai dicendo? Che cos'è il "Livello sanitario", avresti una definizione?

Io sì. Sei tu quello che parla a vanvera. Puoi aprire e e leggere il link del Lancet se ti interessa.

Ehm, la fonte di quelle cifre (grassettato)?

Ma non sei così bravo a Duckduckare merda? Digita ragazzo, digita!

E mi spieghi cosa  c'entra il PIL con - cito - "governato da incapaci, mafiosi, parassiti e preti, corruzione a livelli da centroamerica, con debito pubblico un pari a 1.843.015 milioni di euro nel 2010, e deficit ovunque, istruzione, ricerca, chi più ne ha più ne metta,[...]"?

Esattamente quello che c'entra il debito pubblico con la qualità di un servizio misurato dai risultati e non dai pregiudizi.

Ah beh, si da invece il caso che io sia capace anche di aprire gli occhi al di là dei "Dati ufficiali" (che non ho ancora visto)

Apri i link così li vedi.
Più che al di là a me sembra che i tuoi occhi vendano cose "invece" dei dati ufficiali. Fucili in sconto, numeri di pagina al posto dei dati, etciù

ed il campanilismo di stampo franchista l'ho appioppato io a te, non il contrario, la frase era questa

Può sembrare plausibile solo a chi è letteralmente posseduto da un inguaribile campanilismo, io mi ricordo di un industrialotto spagnolo che conobbi, pieno di arroganza franchista, il quale arrivò a sostenere in una normalissima conversazione sullo sport che in Catalogna si trovano le migiori (e più grandi!) stazioni sciistiche DEL MONDO  
Ecco, adesso mi è venuto in mente chi mi ricordi

Lo avevo capito. Ed è una stronzata. (Ma tra le tante non cambia di molto il livello dei tuoi interventi).
Quindi riassumendo:
Abbiamo due sistemi sanitari a confronto di cui vogliamo conoscere la qualità, con le seguenti cose su cui basarci:
-Un articolo di una delle più prestigiose riviste scientifiche del mondo che prova a misurarne la qualità
-Le analisi dell'Organizzazione mondiale della sanità che provano a misurarne la qualità
-Analisi indipendenti di enti che lo fanno di lavoro e provano a misurarne la qualità
-Le analisi di un ente indipendente che misura la fruibilità dei sistemi e la funzionalità ma che specifica chiaramente di NON misurarne la qualità
-Le chiacchiere del krautbar che heil furher krukkland uber alle
-Le tue esperienze personali leggermente biassate da un vaghissimo risentimento nei confronti del paese che ti dette natali.

E quindi? Naturalmente usiamo le ultime tre!!! E chi usa le ultime tre per trarne conclusioni (anzi, per sostenere conclusioni infondate prese a cazzo, ma questa è un'altra storia) c'harraggione è buono bravo bello onesto e le cose stanno così perchè stanno così.
Chi usa le prime tre è un arrogante franchista letteralmente posseduto da un inguaribile campanilismo.
Etciù!

Ma come, non appena si parla di diffusione delle armi e criminalità sei tutto un lobbaio e adesso perché non ti va bene contano i dati "ufficiali"? E per colmo dai del disonesto a me? Eccoti qua:

Sì, e lo sei. Anche in questo stesso intervento.
Che le lobby di armaioli e petrolieri finanzino pesantemente la corsa alla presidenza di qualsivoglia candidato, supportino decine di senatori e abbiano leggi a loro favore è cosa arcinota, dato di fatto e riconosciuto dagli stessi che lo fanno. Che sia vietato all'ente statale predisposto a farlo usare le statistiche ufficiali sui morti per avvocare il gun control è scritto nelle leggi Americane. Il che non c'entra un cazzo coi dati ufficiali che, dove usati, dicono esattamente quello che ho detto e che ti rifiuti di capire. Quindi qui come lì i dati ufficiali mi vanno benissimo, inutile che costruisci omini di paglia. Sei tu quello che, qui come là, raschia il fondo di tiroalpiattellen e armipedia proprio per contrastare i dati ufficiali, che appunto non dicono quello che vorrebbe sentire, e cioè che le pistle sono belle, fanno bene e uno stato armato è uno stato libero.

Va bene, sui neuroni specchio mi devo ancora preparare  un po'

Sì, e anche su molte altre cose, pare.

Povero settott, si vede che ti annoi, ridotto a scrivere sempre le stesse cose pur di fare qualcosa...io intanto oggi sono arrivato in clinica riabilitativa, in taxi (137 km, tutto pagato), ho tessera gratis per l’autobus, la tele e il frigobar in stanza, fisioterapia ed allenamento da 3 a 4 sedute al giorno, piscina, sauna e solarium tutto compreso, appena posso posto qualche foto.

Tutta colpa del sistema sanitario tedesco in sfacelo

Rasputin ha scritto:Povero settott, si vede che ti annoi, ridotto a scrivere sempre le stesse cose pur di fare qualcosa...io intanto oggi sono arrivato in clinica riabilitativa, in taxi (137 km, tutto pagato), ho tessera gratis per l’autobus, la tele e il frigobar in stanza, fisioterapia ed allenamento da 3 a 4 sedute al giorno, piscina, sauna e solarium tutto compreso, appena posso posto qualche foto.

Tutta colpa del sistema sanitario tedesco in sfacelo

Ennesimo omino di paglia. Mai detto che la Germania abbia un sistema sanitario in sfacelo. Ormai stai alla comprensione di un testo scritto come Eman el Aty sta alla magrezza.

Riguardo alla mia noia, avrai anche ragione, i fatti che ho scritto rimangono, così come la tua abissale ignoranza su quello di cui parli. Magari puoi attribuirne la colpa al sistema formativo cialtronico tra le cui sottosviluppate grinfie sei cresciuto.

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Povero settott, si vede che ti annoi, ridotto a scrivere sempre le stesse cose pur di fare qualcosa...io intanto oggi sono arrivato in clinica riabilitativa, in taxi (137 km, tutto pagato), ho tessera gratis per l’autobus, la tele e il frigobar in stanza, fisioterapia ed allenamento da 3 a 4 sedute al giorno, piscina, sauna e solarium tutto compreso, appena posso posto qualche foto.

Tutta colpa del sistema sanitario tedesco in sfacelo

Ennesimo omino di paglia. Mai detto che la Germania abbia un sistema sanitario in sfacelo. Ormai stai alla comprensione di un testo scritto come Eman el Aty sta alla magrezza.

Riguardo alla mia noia, avrai anche ragione, i fatti che ho scritto rimangono, così come la tua abissale ignoranza su quello di cui parli. Magari puoi attribuirne la colpa al sistema formativo cialtronico tra le cui sottosviluppate grinfie sei cresciuto.

Guarda che la nuova consegna di omini di paglia l’haI ricevuta tu, non io. Mai detto che tu abbia detto che la Germania abbia un sistema sanitario in sfacelo.

Solo che i fatti sono quelli che sto vivendo io in prima persona, quello di cui vai vaneggiando tu coi tuoi dati invece è carta igienica, o vai in una clinica riabilitativa in Cialtronia (ammesso che ne esistano ) e mi dici se c’è anche solo una parte di quello che ho descritto.

Altrimenti stai distribuendo aria fritta da settimane

Rasputin ha scritto:Povero settott, si vede che ti annoi, ridotto a scrivere sempre le stesse cose pur di fare qualcosa...io intanto oggi sono arrivato in clinica riabilitativa, in taxi (137 km, tutto pagato), ho tessera gratis per l’autobus, la tele e il frigobar in stanza, fisioterapia ed allenamento da 3 a 4 sedute al giorno, piscina, sauna e solarium tutto compreso, appena posso posto qualche foto.

Tutta colpa del sistema sanitario tedesco in sfacelo

ma così stai dimostrando esattamente la differenza tra statistiche del report di powerhouse e quelle considerate dal lancet e da oms.
hai la tv, il taxi pagato e il frigobar. 10 e lode.
poi se 5 operazioni su 100 falliscono e invece in cialtronia sono 3 su 100 questo non importa. hai il frigobar e il taxi puntuale. visto che sei un provetto sgoogolatore perchè non ti cerchi quanti sono i morti da solo contagio attribuibili a malasanità in germania e fai un confronto col numero totale dei morti per malasanità italiani? comemai le inchieste sulla malasanità tedesca fatte dai giornali tedeschi parlano del triplo di casi di incidenti in corsia rispetto ai francesi e agli italiani? e riguardo ai giudizi sul trattamento, non è forse forse che il germanico è leggermente più nazionalista e lo sport in italia è quello di piove governo ladro? forse eh. tu ne sei un esempio lampante.

comunque avrei due curiosità:

1- quali sono gli aspetti della ricerca del lancet che ti portano ad ignorare i suoi risultati? cosa non ti convince? quali errori sono secondo te stati compiuti nelle analisi?

2- oggi, perchè ti fa comodo, chiedere al paziente è l'unico metodo che conosciamo e quello che funziona meglio. perchè quando si parlava di effetti indesiderati della pillola e si parlava del mal di testa, questo non era rilevante perchè non oggettivo e riportabile solamente dalle pazienti senza riscontri oggettivi? e come mai quando si parlava dell'agopuntura questo era una stronzata perchè il sollievo al dolore poteva essere riportato solo dal paziente e quindi non era oggettivamente verificabile?

grazie.

Allora, vediamo un po’.

Per cominciare, la ricerca sui morti da contagio/malsanità la faccia chi mi vuole dimostrare qualcosa, io così a memoria mi ricordo di una bambina morta di malaria al S. Chiara di Trento nemmeno troppo tempo fa, poi di un conoscente morto di complicazioni in seguito ad una trombosi postoperatoria all’ ospedale centrale di La Spezia sarà un anno e mezzo fa, Chef se vuole può testimoniare ed eventualmente precisare, un’altra conoscente, sempre di La Spezia amica di Chef ricoverata per una banale frattura ad un polso cinque anni fa, ad oggi è stata rioperata non so quante volte e l’hanno rovinata.
Tanto per dire che mi riferisco a fatti vissuti in prima persona e non a cartedacesso di statistiche che tirano dove vogliono.
In secondo luogo, la qualità la fanno anche i servizi dei quali sto approfittando, i quali non escludono un’assistenza medica di primissima categoria (qui vengono a farsi rappezzare le nazionali tedesche di sci, atletica leggera e salto con gli sci, nonché alcuni triatleti professionisti), ma vi accedo anch’io mr. Pinco Pallino paziente standard.
Potrei anche ironizzare dicendo che probabilmente i pazienti italiani morti per malsanità hanno preferito farlo fuori dagli ospedali e quindi non compaiono nelle statistiche uahuah
È altrettanto probabile vista l’indole cialtronica che ai giornali tedeschi semplicemente i casi ci arrivino ed in Cialtronia ai loro omologhi no.
Infine, nazionalista o meno il paziente tedesco una caratteristica certa ca l’ha: è parecchio esigente.

Quanto alla tua seconda domanda-alla prima penso di avere già risposto-mi pare semplice: per valutare un singolo farmaco è possibile ottenere dati oggettivi col ben noto sistema del doppio cieco, per valutare un servizio complessivamente è un po’ più difficilino.

Rasputin ha scritto:Allora, vediamo un po’.

Per cominciare, la ricerca sui morti da contagio/malsanità la faccia chi mi vuole dimostrare qualcosa, io così a memoria mi ricordo di una bambina morta di malaria al S. Chiara di Trento nemmeno troppo tempo fa, poi di un conoscente morto di complicazioni in seguito ad una trombosi postoperatoria all’ ospedale centrale di La Spezia sarà un anno e mezzo fa, Chef se vuole può testimoniare ed eventualmente precisare, un’altra conoscente, sempre di La Spezia amica di Chef ricoverata per una banale frattura ad un polso cinque anni fa, ad oggi è stata rioperata non so quante volte e l’hanno rovinata.
Tanto per dire che mi riferisco a fatti vissuti in prima persona e non a cartedacesso di statistiche che tirano dove vogliono.
In secondo luogo, la qualità la fanno anche i servizi dei quali sto approfittando, i quali non escludono un’assistenza medica di primissima categoria (qui vengono a farsi rappezzare le nazionali tedesche di sci, atletica leggera e salto con gli sci, nonché alcuni triatleti professionisti), ma vi accedo anch’io mr. Pinco Pallino paziente standard.
Potrei anche ironizzare dicendo che probabilmente i pazienti italiani morti per malsanità hanno preferito farlo fuori dagli ospedali e quindi non compaiono nelle statistiche uahuah
È altrettanto probabile vista l’indole cialtronica che ai giornali tedeschi semplicemente i casi ci arrivino ed in Cialtronia ai loro omologhi no.
Infine, nazionalista o meno il paziente tedesco una caratteristica certa ca l’ha: è parecchio esigente.

Quanto alla tua seconda domanda-alla prima penso di avere già risposto-mi pare semplice: per valutare un singolo farmaco è possibile ottenere dati oggettivi col ben noto sistema del doppio cieco, per valutare un servizio complessivamente è un po’ più difficilino.

A picciò, sicchè adesso gli articoli scientifici sono cartadacesso statistici e quelle che contano sono le tue personali esperienze o quelle dei tuoi amici (cioè torniamo al sentito dire al krautbar mioccuggino m'haddettoche). Ok, buono a sapersi, ne terrò conto qualora dovessimo discutere di guarigioni miracolose a Lourdes o del potere della preghiera nella guarigione del paziente.

La domanda da aggiungere alle due di Jessica (alle quali non hai risposto) sorge spontanea:

1- quali sono gli aspetti della ricerca del lancet che ti portano ad ignorare i suoi risultati? cosa non ti convince? quali errori sono secondo te stati compiuti nelle analisi?

2- oggi, perchè ti fa comodo, chiedere al paziente è l'unico metodo che conosciamo e quello che funziona meglio. perchè quando si parlava di effetti indesiderati della pillola e si parlava del mal di testa, questo non era rilevante perchè non oggettivo e riportabile solamente dalle pazienti senza riscontri oggettivi? e come mai quando si parlava dell'agopuntura questo era una stronzata perchè il sollievo al dolore poteva essere riportato solo dal paziente e quindi non era oggettivamente verificabile?

3- Come mai quando non ti piace quello che dicono gli articoli scientifici diventano cartadecesso  e valgono le tue personalissime esperienze?

Guarda settott che io mica ho detto che le mie personali esperienze sono quelle che contano, ne ho semplicemente menzionate alcune (quella del S. Chiara di Trento tra l’altro è finita sui giornali, trovami un caso simile in Germania se ci riesci)

Poi è inutile che scimmiotti Jessica, le ho già risposto

Rasputin ha scritto:Guarda settott che io mica ho detto che le mie personali esperienze sono quelle che contano, ne ho semplicemente menzionate alcune

Ah no? Sembrava:

Tanto per dire che mi riferisco a fatti vissuti in prima persona e non a cartedacesso di statistiche che tirano dove vogliono.

(quella del S. Chiara di Trento tra l’altro è finita sui giornali, trovami un caso simile in Germania se ci riesci)

Uno? Te ne trovo 40000 se vuoi:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/27/news/malasanit_germania-79821968/

Poi è inutile che scimmiotti Jessica, le ho già risposto

Ah si?
Quindi vediamo se ricapitolo correttamente:
1- Ciò che ti induce a considerare l'articolo del Lancet e i dati dell'OMS cartedacesso è il fatto che tuoccuggino è morto di complicanze post intervento, che Chef può testimoniare di una conoscente rovinata per una frattura mal curata e che al s.Chiara è morta una bimba di malaria.
Però precisiamo: mica ho detto che le mie personali esperienze sono quelle che contano. Insomma come aprire una discussione che si intitola col mio nome e poi precisare "ma non è una discussione ad personam".
Spettacolo.
Allora giusto per curiosità, se le statistiche sono cartadaculo com'è che quando credevi che quelle dell'Etciù ti dessero ragione le postavi tronfio convinto di aver dimostrato tutto quello che c'era da dimostrare?

2- cosa c'entra il doppio cieco col fatto che i sintomi sono descrivibili solo dal paziente? Perché usi fuoriluogo termini fashon?

3- Allora se non è vero che gli articoli scientifici diventano cartadecesso e valgono le tue personalissime esperienze, puoi dirmi cosa ti fa optare per il rigetto dell'articolo del Lancet e dei dati OMS?

SETH OTH ha scritto:...
Uno? Te ne trovo 40000 se vuoi:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/27/news/malasanit_germania-79821968/

Okkio però che proprio l'articolo che hai linkato afferma che "le statistiche ufficiali sono ritoccate". Se cominciamo a usare statistiche truccate non se ne dà fuori, tanto vale dar retta al cuggino.

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:...
Uno? Te ne trovo 40000 se vuoi:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/27/news/malasanit_germania-79821968/

Okkio però che proprio l'articolo che hai linkato afferma che "le statistiche ufficiali sono ritoccate". Se cominciamo a usare statistiche truccate non se ne dà fuori, tanto vale dar retta al cuggino.

Eh sì, ma il sospetto è che siano ritoccate al ribasso.

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:...
Uno? Te ne trovo 40000 se vuoi:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/27/news/malasanit_germania-79821968/

Okkio però che proprio l'articolo che hai linkato afferma che "le statistiche ufficiali sono ritoccate". Se cominciamo a usare statistiche truccate non se ne dà fuori, tanto vale dar retta al cuggino.

Eh sì, ma il sospetto è che siano ritoccate al ribasso.

Ah, perché invece quelle di repubblica.it non sono passibili di sospetti al rialzo eh

Certo che dal lancet a repubblica.it il passo è stato corto

Poi sono io quello che fa le ricerche mirate eh.

Aspetta che arrivi a casa poi ti trovo anch’io articoli identici della stampa tedesca sugli ospedali cialtronici

@Minsky: le statistiche sono tutte truccate. Altrimenti non sarebbe possibile discuterci sopra

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:...
Uno? Te ne trovo 40000 se vuoi:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/27/news/malasanit_germania-79821968/

Okkio però che proprio l'articolo che hai linkato afferma che "le statistiche ufficiali sono ritoccate". Se cominciamo a usare statistiche truccate non se ne dà fuori, tanto vale dar retta al cuggino.

Eh sì, ma il sospetto è che siano ritoccate al ribasso.

Ah, perché invece quelle di repubblica.it non sono passibili di sospetti al rialzo eh

Certo che dal lancet a repubblica.it il passo è stato corto

Poi sono io quello che fa le ricerche mirate eh.

Aspetta che arrivi a casa poi ti trovo anch’io articoli identici della stampa tedesca sugli ospedali cialtronici

Ah, dici che Repubblica s'inventa i dati sulla malasanità tedesca mentre tiroalpiattello è affidabile per quanto riguarda quelli sugli effetti mondiali delle armi da fuoco? Che modo di ragionare peculiare, signore. Sarà mica perché una cosa ti piace e l'altra no?
Quindi ricapitoliamo:
-i dati ufficiali non si possono usare (sono statistiche ad uso e consumo dei governi che ci vogliono indifesi e quindi schiavi)
-le ricerche scientifiche non si possono guardare (non hai ancora risposto perché -anche se temo che la risposta sia perchè ti contraddicono- ma mi fido, e poi spesso citano dati ufficiali, e quindi vedi sopra)
-gli articoli di giornale cialtronico non si possono guardare (perché sono di origine cialtronica)
-le esperienze personali non si possono usare (non le tue, quelle degli ovviamente, perchè sono solo esperienze personali -se in controtendenza alle tue, se no va bene, come la cugggina di Chef-)
E quindi ci rimane solo la tua scienza infusa. Perché il sistema sanitario tedesco è migliore? Ma perché è così, si sa, punto. O almeno lo sai tu, e quindi è così, che te l'ha detto anche tua cuggina che in Italia è stata trascinata giù nel cesso di un ospedale da un pitone scappato dal reparto malattie tropicali.

@Minsky: le statistiche sono tutte truccate. Altrimenti non sarebbe possibile discuterci sopra

Ahhh ecco cos'era: mi sfuggiva questa implicazione logica così ovvia e stringente. Se non sono truccate non ci puoi discutere sopra!

https://www.welt.de/print-welt/article707888/Italiens-Kliniken-des-Grauens.html

Per cominciare, poi

http://www.sueddeutsche.de/panorama/schockierende-enthuellungen-krankenhaeuser-die-krank-machen-1.856307

7000 morti all‘anno per scarse condizioni igieniche, e non e l’unica fonte:

http://www.sz-online.de/https://brf.be/international/20391/nachrichten/mangelnde-hygiene-in-italiens-krankenhaeusern-1519161.html

Come la mettiamo

ANSA ha scritto:Armi sul bus, assolti 19 tifosi

Dopo daspo 'collettivo' cadono accuse penali a Catania

Redazione ANSA BOLOGNA
04 dicembre 2017 17:38

BOLOGNA, 4 DIC - Dopo il 'daspo collettivo' sono cadute anche le accuse penali per 19 tifosi del Bologna che a dicembre 2014 furono denunciati a Catania per le armi sequestrate dalla Polizia dopo un controllo su un pullman che stava andando allo stadio 'Massimino'. Nel bus furono trovati razzi e pellet lampeggianti, ma anche coltelli a scatto e a serramanico, manganelli telescopici in metallo e un manico di ombrello modificato con all'interno un chiodo di sei centimetri, e tubi di varia natura.
A luglio 2016 fu la Cassazione a frenare sull'utilizzo del Daspo di gruppo, annullando i provvedimenti emessi dal questore di Catania, spiegando che non era possibile attribuire ai singoli tifosi la responsabilità per gli oggetti e che non era sufficiente la sola condizione di essere presenti nel gruppo per colpevolizzarli. Gli stessi argomenti sono stati sostenuti anche nel processo penale dal loro difensore, l'avvocato Gabriele Bordoni, e il giudice Domenico Stilo li ha tutti assolti per non aver commesso il fatto.

Questa è un'ottima notizia per chi abbia il problema di portare in giro armi proprie e improprie anche illegali.

Basta portarle con un autobus! Carico di persone. Nessuno potrà essere incolpato, in caso di controlli della polizia.

Rasputin ha scritto:https://www.welt.de/print-welt/article707888/Italiens-Kliniken-des-Grauens.html

Per cominciare, poi

http://www.sueddeutsche.de/panorama/schockierende-enthuellungen-krankenhaeuser-die-krank-machen-1.856307

7000 morti all‘anno per scarse condizioni igieniche, e non e l’unica fonte:

http://www.sz-online.de/https://brf.be/international/20391/nachrichten/mangelnde-hygiene-in-italiens-krankenhaeusern-1519161.html

Come la mettiamo

Eh, che di porcherie ne fanno ben tante anche in Italia, ma anche senza volerci fidare di chi le ricerche le fa per lavoro (Lancet, Oms) e fermandoci ai numeri che si leggono sui giornali, 40000/7000 fa sempre più di 5.
Numero troppo sovrastimato, dovrebbe essere un 1,2 e qualcosa, si vede che i giornalisti tedeschi sono stati molto più bravi di quelli italiani a scovare le falle dei loro stessi sistemi sanitari... Ci può stare visto che sul livello di libertà di stampa i tedeschi hanno 6 punti in più su 100.

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:https://www.welt.de/print-welt/article707888/Italiens-Kliniken-des-Grauens.html

Per cominciare, poi

http://www.sueddeutsche.de/panorama/schockierende-enthuellungen-krankenhaeuser-die-krank-machen-1.856307

7000 morti all‘anno per scarse condizioni igieniche, e non e l’unica fonte:

http://www.sz-online.de/https://brf.be/international/20391/nachrichten/mangelnde-hygiene-in-italiens-krankenhaeusern-1519161.html

Come la mettiamo

Eh, che di porcherie ne fanno ben tante anche in Italia, ma anche senza volerci fidare di chi le ricerche le fa per lavoro (Lancet, Oms) e fermandoci ai numeri che si leggono sui giornali, 40000/7000 fa sempre più di 5.
Numero troppo sovrastimato, dovrebbe essere un 1,2 e qualcosa,  si vede che i giornalisti tedeschi sono stati molto più bravi di quelli italiani a scovare le falle dei loro stessi sistemi sanitari... Ci può stare visto che sul livello di libertà di stampa i tedeschi hanno 6 punti in più su 100.

Torniamo a bomba. Io quello che sostengo è che il sistema sanitario tedesco è migliore di quello italiano, per sostenere tal cosa mi baso - oltre a certe statistiche e dati, che spesso dicono il contrario di altre statistiche e dati - su esperienze mie e di conoscenti/amici. Perché? Perché:

se proprio si vuole dare alla competenza il peso maggiore nelle discussioni che più amiamo,

- qualcuno dovrebbe aver lavorato nel settore specifico (nessuno nel nostro caso compreso lo scrivente) e aver potuto accedere a più studi, aver le competenze per valutarne l'affidabilità utilizzando il metodo del confronto incrociato dei dati + altri strumenti di verifica (partiamo tutti alla pari come neutral-ignoranti wikipedisti aggettivo non positivo per lo scrivente)

- Come aiuto potrei chiedere se le ricerche citate (porcodio mi scampi e liberi da volerle leggere, te lo dico in anticipo) trattano l'intera cialtronia o solo regioni come Emilia/Lombardia/Veneto (le tre migliori suppongo), perchè se le statistiche citate da te sono generali dell'intera Italia compreso: Calabria, Sicilia, Campania allora i casi possono essere solo 2:

1. nel Nord Italia avete la miglior sanità al mondo per poter bilanciare le 3 regioni nordafricane che ti ho citato e la Germania deve avere dei Länder da incubo per la sanità.

2. Oppure un qualche dubbio su come sono state comparate le due nazioni Deutschland e Spaghettiland nelle ricerche sui sistemi sanitari può nascere, se sei così sicuro delle tue ricerche potrei chiederti come mai esiste il "turismo" sanitario in Italia dal Sud a regioni come Emilia, Lombardia e Veneto in dimensioni non marginali, nonché - darò informazioni e riferimenti in un altro thread che mi riguarda personalmente -  di facoltosi pazienti dagli emirati arabi alla Germania, in clinica riabilitativa mi sembrava di essere all'aeroporto di Abu Dhabi.

Ho riportato il mio limitato e personale parere personale , non ho portato il verbo divino o la verità assoluta e non penso di averla, al massimo posso dire per concludere che io preferisco farmi curare in Deutschland che in Italia in generale per non parlare del Nord Africa italiota.


Tu se dovessi averne bisogno con una bella frattura occorsa a Catanzaro cosa fai:


- ti fai ricoverare nell'ospedale di Catanzaro perché le tue letture ti rassicurano sull'esito positivo atteso o

- come minimo fai il possibile per farti ricoverare a nord della Linea Gotica, chiedendo informazioni nella tua cerchia di conoscenze privilegiando i laureti in medicina su quali sono gli ospedali con migliore reputazione nella cura della tua frattura specifica fino al completamento del ciclo di riabilitazione post operazione, utilizzando anche i feedback da parte dei sportivi professionisti che sull'esito del trattamento di una frattura/problema ortopedico hanno obiettivi più alti di un comune mortale borghese (ad esempio me, non proprio professionista ma con lo sport arrotondo non poco).

Un dettaglio, che dimostra secondo me come né tu né io siamo in grado di valutare studi e statistiche: in clinica riabilitativa, dalla quale sono rientrato a casa oggidí, ho conosciuto un medico croata (della Croazia), gli ho chiesto come mai il suo paese, palesemente sottosviluppato rispetto alla media europea, fosse stato cosí in alto nelle classifiche ufficiali (OMS ecc) di efficienza dei sistemi sanitari.

Me lo ha spiegato in trenta secondi.

Uno dei parametri con maggiore influenza su tali statistiche è il tasso dei trapianti di organi vitali (comprensibile, visto che salvano vite) e la Croazia dopo la guerra ovviamente abbondava di tale merce, col risultato di un altresí notevole flusso di turismo sanitario in quella direzione.

Solo un esempio eh

Senti, quando trovi un articolo dell'ultimo blog di bucodiculo del web che ti dà ragione ti fai forse problemi sul fatto che non hai le competenze per capirne le conclusioni, bisognerebbe sentire un addetto del settore, forse i conti sono stati fatti non considerando elementi? Il processo mentale è chiaro: tu hai in testa una idea manichea che separa progredita civiltà teutonica da ancestrale civiltà afroitalica e ci adegui tutti i tuoi pensieri, fine. Fatti che mettano in discussione tali idee destabilizzerebbero le tue certezze, quindi li neghi, non c'è molto altro da capire.

Vero, né io né te siamo in grado di dare un giudizio oggettivo sui sistemi sanitari, ma c'è chi può farlo, con tutti gli errori e le incertezze del caso, ma può farlo. I risultati ci sono, non sono scritti per addetti ai lavori e tantomeno per medici e infermieri (che in media non hanno alcuna competenza statistica). Sono noiosi e non semplici. Non vuoi leggerli, non c'è problema. Io l'ho fatto, ma ero pagato per farlo. Tu non stai ignorando quei risultati perché non sono attendibili ma perché non ti piacciono. E per giustificare questa cosa giri e rigiri argomentazioni in parte sensate e in parte insussistenti che, se gli esiti degli studi fossero diversi, neanche ti passerebbero per la testa.

Le tue esperienze ti dicono che è cosi? Bene, tutti quelli che conosco io che si sono fatti curare là dicono il contrario, quindi? I calciatori arabi si fanno curare nelle cliniche riabilitative crucche, quindi? Ci sono settori di punta anche in America dove fanno operazioni che non si fanno in nessuna altra parte del mondo. E allora ne deduciamo che il sistema sanitario americano è ottimo?

P.s. Le statistiche non vengono influenzate dal numero di trapianti ma dal tasso di riuscita. Il tuo amico ti ha detto una gran cazzata.

SETH OTH ha scritto:Senti, quando trovi un articolo dell'ultimo blog di bucodiculo del web che ti dà ragione ti fai forse problemi sul fatto che non hai le competenze per capirne le conclusioni, bisognerebbe sentire un addetto del settore, forse i conti sono stati fatti non considerando elementi? Il processo mentale è chiaro: tu hai in testa una idea manichea che separa progredita civiltà teutonica da ancestrale civiltà afroitalica e ci adegui tutti i tuoi pensieri, fine. Fatti che mettano in discussione tali idee destabilizzerebbero le tue certezze, quindi li neghi, non c'è molto altro da capire.

Veramente a me pare del tutto lecito prendere atto delle differenze tra Cialtronia borbonica e paesi civili, e sono anche in grado di distinguere abbastanza obiettivamente (ad esempio, se qualcuno mi chiedesse dove secondo me è meglio fare le ferie, tra Italia e Germania sicuramente non gli suggerirei la seconda).

SETH OTH ha scritto:Vero, né io né te siamo in grado di dare un giudizio oggettivo sui sistemi sanitari, ma c'è chi può farlo, con tutti gli errori e le incertezze del caso, ma può farlo. I risultati ci sono, non sono scritti per addetti ai lavori e tantomeno per medici e infermieri (che in media non hanno alcuna competenza statistica). Sono noiosi e non semplici. Non vuoi leggerli, non  c'è problema. Io l'ho fatto, ma ero pagato per farlo. Tu non stai ignorando quei risultati perché non sono attendibili ma perché non ti piacciono. E per giustificare questa cosa giri e rigiri argomentazioni in parte sensate e in parte insussistenti che, se gli esiti degli studi fossero diversi, neanche ti passerebbero per la testa.

Ti confido un segreto: non li leggo perché

- non cambierebbe niente, io potrei continuare a sostenere la mia e tu la tua (proprio come fai con le mie, di statistiche), ed un terzo che li leggesse molto probabilmente potrebbe sostenerne un'altra ancora. Le statistiche son fatte cosí, quindi

- mi fido dei miei valori empirici: negli ultimi anni ho visto un paio di ospedali cialtronici ed ho letto anche notizie di cronaca su altri, e mi sono fatto un parere ben diverso da quello che mi hanno reso possibile solo dal luglio 2013 ad ora

a) 4 operazioni, tre delle quali invasive a livello medio/alto

b) innumerevoli visite ed esami da a 9 medici diversi

c) un totale di permanenza stazionaria tra cliniche e riabilitative di circa 10 settimane, e mi permetto quindi

SETH OTH ha scritto:Le tue esperienze ti dicono che è cosi? Bene, tutti quelli che conosco io che si sono fatti curare là dicono il contrario, quindi? I calciatori arabi si fanno curare nelle cliniche riabilitative crucche, quindi? Ci sono settori di punta anche in America dove fanno operazioni che non si fanno in nessuna altra parte del mondo. E allora ne deduciamo che il sistema sanitario americano è ottimo?

di obiettare che quanto descrivi in grassettato 1 qui rientra nella categoria "mio cuggino", di puntualizzare che non ho mai parlato di calciatori arabi (meno male che quello che non legge sono io eh) bensí di facoltosi arabi (perlopiù sauditi) nonché di calciatori, cestisti ed atleti delle nazionali di atletica e sci TE - DES - CHI

Il grassettato 2 è probabilmente applicabile (e li spiegherebbe anche bene) ai dati cialtronici; hai inoltre ignorato le domande di cui al punto 2.

SETH OTH ha scritto:P.s. Le statistiche non vengono influenzate dal numero di trapianti ma dal tasso di riuscita. Il tuo amico ti ha detto una gran cazzata.

Ci risiamo con Comunione e Deformazione eh (oppure nemmeno quello hai letto): nessun amico ma un medico croata, e nessun numero di trapiandi ma solo abbondanza di organi.

Ripassa la lezione poi torna