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Uno strano tipo di agnostico

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Messaggio Da Cyrano Mer 13 Apr 2016 - 18:16

Beh che dire: ho quasi 53 anni, in gioventù sono stato per un paio d'anni frate francescano ed ho studiato teologia e filosofia.

Ho maturato le seguenti convinzioni:


  1. La ragione da sola non può provare l'esistenza di un dio onnipotente, onnisciente ed infinitamente buono
  2. La ragione e la logica fanno supporre che onnipotenza, onniscienza, bontà perfetta e sofferenza dell'innocente sono mutualmente esclusive
  3. La chiesa cattolica ha compiuto tali crimini verso l'umanità, da rendere ridicole le "scuse" che ogni tanto si ascoltano. 
  4. Resta comunque aperta la questione: perché esiste tutto questo e piuttosto non il nulla?

Al piacere di conversare con voi
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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2016 - 18:33

welcome (Abbiamo anche una sezione per le presentazioni)

un utente interessante, spero tu rimanga con noi nonostante le posizioni abbastanza dure di alcuni (Compreso me, te ne accorgerai mexican )

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Messaggio Da Cyrano Mer 13 Apr 2016 - 18:37

Rasputin ha scritto:welcome (Abbiamo anche una sezione per le presentazioni)

un utente interessante, spero tu rimanga con noi nonostante le posizioni abbastanza dure di alcuni (Compreso me, te ne accorgerai mexican )
Carissimo, la discussione e la contrapposizione di idee, anche dura, non mi dispiace anzi...

Quello che mi fa girare gli zebedei sono la censura, l'ipocrisia e la malafede intellettuale🆗

PS credevo che fosse qui la zona ove presentarsi...OOOOPPPSSS esordisco con una gaffe....
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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2016 - 18:45


Cyrano ha scritto:
Rasputin ha scritto:welcome (Abbiamo anche una sezione per le presentazioni)

un utente interessante, spero tu rimanga con noi nonostante le posizioni abbastanza dure di alcuni (Compreso me, te ne accorgerai mexican )
Carissimo, la discussione e la contrapposizione di idee, anche dura, non mi dispiace anzi...

Quello che mi fa girare gli zebedei sono la censura, l'ipocrisia e la malafede intellettuale🆗

PS credevo che fosse qui la zona ove presentarsi...OOOOPPPSSS esordisco con una gaffe....

No, mi sa che la figura di palta l'ho fatta io, la sezione è quella giusta e non me n'ero accorto wall2

Quanto al resto, non posso garantirti qui l'assenza di ipocrisia e malafede intellettuale, ma quella della censura sí. In questo forum la libertà di espressione è un po' la nostra bandiera, lo era anche prima di questo episodio qui

http://atei.forumitalian.com/t5855-riassetto

ed i miei collaboratori ed amici - sí, amici - facciamo del nostro meglio per continuare questa politica già introdotta dall'admin precedente (E fondatore).

Puoi chiedere proprio ad uno dei primi utenti che ti ha risposto, Paolo1951, il quale già ebbe a dire che il motivo principale per cui rimane e continua a partecipare qui è proprio che non è mai stato censurato.


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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2016 - 19:21

E intanto che dai un'occhiata in giro, io mi diletto a risponderti:

Cyrano ha scritto:
Beh che dire: ho quasi 53 anni, in gioventù sono stato per un paio d'anni frate francescano ed ho studiato teologia e filosofia.

Ho maturato le seguenti convinzioni:


  1. La ragione da sola non può provare l'esistenza di un dio onnipotente, onnisciente ed infinitamente buono
  2. La ragione e la logica fanno supporre che onnipotenza, onniscienza, bontà perfetta e sofferenza dell'innocente sono mutualmente esclusive



A parte il fatto che semplicisticamente potrei risponderti che non mi interessa pormi la domanda, altrettanto semplicisticamente (Ma non troppo) ti posso rispondere, perché no?
Il significato della risposta è - mi si perdoni il gioco di parole - che non conoscere la risposta ad una domanda non rende legittimo inventarsela wink..


Ultima modifica di Rasputin il Mer 13 Apr 2016 - 19:55 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Cyrano Mer 13 Apr 2016 - 19:26

In effetti sono d'accordo in linea di massima su tutto ciò che dici

in merito all'ultimo punto, seguo Wittgenstein: di ciò di cui non si può parlare, é meglio tacere:wink..:
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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2016 - 19:34

Cyrano ha scritto:In effetti sono d'accordo in linea di massima su tutto ciò che dici

in merito all'ultimo punto, seguo Wittgenstein: di ciò di cui non si può parlare, é meglio tacere:wink..:

Veramente non capisco di preciso a cosa ti riferisci...oggigiorno se si ignora qualcosa, si possono usare i motori di ricerca (Non dico Google perché non lo uso, anzi faccio del mio meglio per boicottarlo)

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Messaggio Da Cyrano Mer 13 Apr 2016 - 19:46

Rasputin ha scritto:
Cyrano ha scritto:In effetti sono d'accordo in linea di massima su tutto ciò che dici

in merito all'ultimo punto, seguo Wittgenstein: di ciò di cui non si può parlare, é meglio tacere:wink..:

Veramente non capisco di preciso a cosa ti riferisci...oggigiorno se si ignora qualcosa, si possono usare i motori di ricerca (Non dico Google perché non lo uso, anzi faccio del mio meglio per boicottarlo)
mi riferivo alla questione: perché esiste tutto questo e piuttosto non il nulla?
La questione non é priva di interesse a mio avviso, ma ho come l'impressione che sia difficile trovare una risposta sensata :-)
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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2016 - 19:55

Cyrano ha scritto:
mi riferivo alla questione: perché esiste tutto questo e piuttosto non il nulla?
La questione non é priva di interesse a mio avviso, ma ho come l'impressione che sia difficile trovare una risposta sensata :-)

Invece a mio parere potrebbe proprio essere priva di interesse, e per un semplice motivo: non vedo perché (Ariscusa l'arigioco di ariparole carneval ) ci debba essere per forza un perché wink..

Una causa o più, semmai. Ma qui rientriamo nel campo del più o meno conosciuto

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Messaggio Da chef75 Mer 13 Apr 2016 - 19:59

Ciao welcome

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Messaggio Da Minsky Mer 13 Apr 2016 - 20:39

Cyrano ha scritto:
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  3. La chiesa cattolica ha compiuto tali crimini verso l'umanità, da rendere ridicole le "scuse" che ogni tanto si ascoltano. 
  4. Resta comunque aperta la questione: perché esiste tutto questo e piuttosto non il nulla?

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  1. Sono d'accordo. Può provare la non esistenza.
  2. Ovviamente vero.
  3. Sì.
  4. Il nulla è ciò che non esiste. Pertanto esiste tutto questo e non il nulla.

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Messaggio Da Cosworth117 Mer 13 Apr 2016 - 21:44

Ciao e benvenuto ok

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Messaggio Da primaverino Gio 14 Apr 2016 - 1:24

Benvenuto anche da parte mia. ok
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Messaggio Da Cyrano Ven 15 Apr 2016 - 18:15

Grazie a tutti :-)
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Messaggio Da Justine Mar 3 Mag 2016 - 11:04

Cyrano ha scritto:Resta comunque aperta la questione: perché esiste tutto questo e piuttosto non il nulla?

http://www.csicop.org/sb/show/why_is_there_something_rather_than_nothing

Nonostante qui sia fornita una spiegazione, la perfezione di un dio che di nulla ha bisogno non risiede certo nell'inscenare inutili pantomime come quelle umane (inserisci poi qualsivoglia esobiologica razza a piacimento, ed ogni situazione che puoi immaginare).

In breve, la presenza di "qualcosa" indebolisce ancora più la già fiacca ipotesi di dio.

Comunque

Benvenuto, anche se sono colpevole di notevole ritardo (meglio che mentale) ;)
Justine
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