Il battesimo imposto contro o senza la volontà del battezzando ha valore per la dottrina cattolica?

Armok ha scritto:Domanda teologica seria. 
Non sono riuscito a trovare risposta in rete ( e non ho molta voglia di andare a farmi insultare in un forum cattolico ).

Posto che il battesimo viene nella stragrande maggioranza dei casi effettuato su soggetti che non hanno sviluppato le facoltà cognitive necessarie per comprendere ciò che sta accadendo, e quindi senza richiesta o consenso;

posto che il battesimo eseguito contro la volontà dei genitori o dei tutori legali è comunque considerato valido dal punto di vista della teologia ( vedere caso Edgardo Mortara);


se un ateo, non credente, o credente di diversa religione venisse battezzato senza sua richiesta mentre dorme, o si trova in stato di coma, delirio o incoscienza, il battesimo avrebbe comunque valore?

Armok ha scritto:se un ateo, non credente, o credente di diversa religione venisse battezzato senza sua richiesta mentre dorme, o si trova in stato di coma, delirio o incoscienza, il battesimo avrebbe comunque valore?

Armok ha scritto:Domanda teologica seria. 
Non sono riuscito a trovare risposta in rete ( e non ho molta voglia di andare a farmi insultare in un forum cattolico ).

Posto che il battesimo viene nella stragrande maggioranza dei casi effettuato su soggetti che non hanno sviluppato le facoltà cognitive necessarie per comprendere ciò che sta accadendo, e quindi senza richiesta o consenso;

posto che il battesimo eseguito contro la volontà dei genitori o dei tutori legali è comunque considerato valido dal punto di vista della teologia ( vedere caso Edgardo Mortara);


se un ateo, non credente, o credente di diversa religione venisse battezzato senza sua richiesta mentre dorme, o si trova in stato di coma, delirio o incoscienza, il battesimo avrebbe comunque valore?

Odis89 ha scritto:

Armok ha scritto:se un ateo, non credente, o credente di diversa religione venisse battezzato senza sua richiesta mentre dorme, o si trova in stato di coma, delirio o incoscienza, il battesimo avrebbe comunque valore?

Dipende da a chi lo chiedi.

In fin dei conti, però, la risposta è irrilevante... un po' come se si chiedesse se Gandalf approvi il veganesimo o meno: uno può risponderti di sì, l'altro può risponderti di no, ma alla fine queste risposte sono vere tutte e sono anche tutte false, visto che Gandalf non esiste.

È uno dei vantaggi dei sistemi a base immaginaria, nei quali, non essendoci basi nè riscontri nella realtà, è valido tutto ed il contrario di tutto.

Per esempio: ci si può comprare il posto in paradiso?
Beh, dipende: stiamo vendendo indulgenze? Allora sì.
Non ne abbiamo più bisogno per far cassa? Allora no.

invisiblemonsters ha scritto:Non concepisco l'utilità del quesito, io sono cresciuta in una famiglia cattolica, sono stata battezzata, ho fatto la comunione e la cresima (quest'ultima quando già non ero più convinta del credo che mi era stato brutalmente imposto sin dall'infanzia)
Chiedersi se abbia valenza in un simile contesto non cambia sostanzialmente nulla. Personalmente continuo a non avere necessità di Dio, la Madonna o Pippo Baudo, i sacramenti effettuati sono pura "formalità" (???)

invisiblemonsters ha scritto:L'avevo inteso, ma parlare di "valore" per quanto riguarda la dottrina religiosa... alla fine dei conti, che importa?

invisiblemonsters ha scritto:Il valore negativo da tenere in considerazione sono le religioni e le superstizioni, e come queste vengano utilizzate e raggirate per i propri interessi dai più "potenti", sfruttando la credenza di stolti, incapaci di osservare oltre al proprio naso, che proprio non intendono capire che intingere la testa ad un neonato in acqua piovana denominata "santa" non muta le loro sorti.
Tutto ciò impedisce la libera diffusione della conoscenza, e basta
Dunque, a me personalmente non importa il fatto di aver ricevuto il battesimo, dal momento che non credo

invisiblemonsters ha scritto:Semplicemente non mi cambia l'esistenza, è il "male minore", pensando a tutte le cazzate che mi hanno inculcato e propinato (plagiandomi) sin da bambina

L'avevo inteso, ma parlare di "valore" per quanto riguarda la dottrina religiosa... alla fine dei conti, che importa?

Armok ha scritto:

L'avevo inteso, ma parlare di "valore" per quanto riguarda la dottrina religiosa... alla fine dei conti, che importa?

Vorrei sapere se, teologicamente parlando, la chiesa cattolica riconosce valore al battesimo imposto o eseguito inconsapevolmente al battezzato in età adulta.

Ovvero, per dire, se un prete impazzito potrebbe benedire l'acqua di un sistema anti incendio, attivarlo con un accendino ad un'assemblea di musulmani, battezzarli in massa, fuggire e registrarli come cattolici a nome della sua diocesi.

Armok ha scritto:

L'avevo inteso, ma parlare di "valore" per quanto riguarda la dottrina religiosa... alla fine dei conti, che importa?

Vorrei sapere se, teologicamente parlando, la chiesa cattolica riconosce valore al battesimo imposto o eseguito inconsapevolmente al battezzato in età adulta.

Ovvero, per dire, se un prete impazzito potrebbe benedire l'acqua di un sistema anti incendio, attivarlo con un accendino ad un'assemblea di musulmani, battezzarli in massa, fuggire e registrarli come cattolici a nome della sua diocesi.

Armok ha scritto:se un ateo, non credente, o credente di diversa religione venisse battezzato senza sua richiesta mentre dorme, o si trova in stato di coma, delirio o incoscienza, il battesimo avrebbe comunque valore?

Rasputin ha scritto:
Pensi solo alla tua esistenza? E quale pensi sia stata la "Base" su cui ti hanno inculcato e propinato (plagiandoti) sin da bambina?

invisiblemonsters ha scritto:

Certo che penso alla mia esistenza nel momento in cui riporto l'esperienza che riguarda esclusivamente me, non posso mica sostituirmi ad altri!
La "base", come la denomini, è un mix di stupide credenze basate sul nulla dalle quali mi sono (fortunatamente) discostata, che io venga ritenuta o meno "cattolica" dalla Chiesa poco importa, mi ci sciacquo le "sante" chiappe.

Tornando al quesito posto da Armok, qui si sentono tutti autorizzati a decidere per altri, per cui credo che comunque un battesimo effettuato su una persona non consenziente possa essere ritenuto "valido" (per quello che conta)

invisiblemonsters ha scritto:Ma su questo sono assolutamente d'accordo, è un'usanza che dovrebbe essere debellata assieme alla fede stessa, ma eradicare tali ""tradizioni"" è più complicato del previsto. Dico solo che nel mio caso, risulta inutile andare ad "eliminare" una cosa che per me non ha influenza

Justine ha scritto:Il 'giusto', per me, sarebbe insegnare che l'acqua va usata per essere bevuta o farcisi un bagno...

matem ha scritto:
il giusto per me si riferisce a coloro che desiderano battezzarsi e ai quali non si potrebbe negare di farlo
chi è ateo non si battezzerebbe ovviamente
ognuno dovrebbe poter scegliere in piena libertà di coscienza , senza imposizioni , plagi o condizionamenti

Rasputin ha scritto:

invisiblemonsters ha scritto:Ma su questo sono assolutamente d'accordo, è un'usanza che dovrebbe essere debellata assieme alla fede stessa, ma eradicare tali ""tradizioni"" è più complicato del previsto. Dico solo che nel mio caso, risulta inutile andare ad "eliminare" una cosa che per me non ha influenza

Si tratta di una vecchissima discussione, quella dello sbattezzo o meno. È evidente che a livello di percezione soggettiva può non avere alcuna influenza, ma anche aiutare passivamente le statistiche di una delle più grosse associazioni a delinquere di stampo mafioso a livello internazionale non mi pare faccia del gran bene.

Non te ne avere a male ma io lo chiamo concorso in colpa.

invisiblemonsters ha scritto:

Rasputin ha scritto:

invisiblemonsters ha scritto:Ma su questo sono assolutamente d'accordo, è un'usanza che dovrebbe essere debellata assieme alla fede stessa, ma eradicare tali ""tradizioni"" è più complicato del previsto. Dico solo che nel mio caso, risulta inutile andare ad "eliminare" una cosa che per me non ha influenza

Si tratta di una vecchissima discussione, quella dello sbattezzo o meno. È evidente che a livello di percezione soggettiva può non avere alcuna influenza, ma anche aiutare passivamente le statistiche di una delle più grosse associazioni a delinquere di stampo mafioso a livello internazionale non mi pare faccia del gran bene.

Non te ne avere a male ma io lo chiamo concorso in colpa.

Chiamalo pure concorso in colpa, non credo proprio che il mio sbattezzo possa far andare in malora la Chiesa, per come stanno messe le cose...
Comunque mi riferivo ad un fattore prettamente percettivo, potrei sempre decidere di "levarmi il sassolino dalla scarpa"

invisiblemonsters ha scritto:
Chiamalo pure concorso in colpa, non credo proprio che il mio sbattezzo possa far andare in malora la Chiesa, per come stanno messe le cose...
Comunque mi riferivo ad un fattore prettamente percettivo, potrei sempre decidere di "levarmi il sassolino dalla scarpa"