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Tesla auto: 644 km di autonomia con una sola ricarica

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Messaggio Da Rasputin il Mar 22 Gen - 13:24

Minsky ha scritto:
Certamente, non è una tecnologia pronta all'uso. Per ora c'è solo uno studio sperimentale. Probabilmente ci vorranno 5..10 anni prima che sia disponibile sul mercato. E nel frattempo, potrebbero essere trovate altre soluzioni ancora migliori. Il limite teorico per la capacità di immagazzinamento dell'energia nella chimica delle batterie è circa dieci volte superiore alle prestazioni delle celle al litio. Di spazio per miglioramenti ce n'è. L'importante, è che ci sia movimento, ricerca.

Certamente. Ma siamo sicuri che tale ricerca abbia un altro senso al di là della conoscenza (per quanto encomiabile) fine a se stessa e degli scopi commerciali sicuramente esistenti?

Perché fare auto che non inquinano col traffico aereo in aumento (per fare un solo esempio) a me pare un po' come pisciare in mare e aspettarsi di vedere alzarsi il livello...

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Messaggio Da holubice il Mar 22 Gen - 15:41

Minsky ha scritto:...

Se avete voglia di leggervi tutto l'articolo, è molto dettagliato ma chiaro, lo troverete estremamente interessante.

Faccio un breve riepilogo di quanto promette la tecnologia:

  • L'alluminio è molto più abbondante ed economico del litio (vabbé, basta che non andiate a comprare un profilato di alluminio al Brico, lo vendono a peso d'oro).
  • Le batterie ad alluminio non sono a rischio d'incendio ed esplosione (qualche Tesla ha già preso fuoco, a seguito di incidente).
  • Le batterie ad alluminio dovrebbero rimanere efficienti dopo 250000 cicli di carica / scarica, contro i 1000 di quelle al litio: praticamente eterne.
  • Le batterie ad alluminio sopportano intensità di carica elevatissime, potendosi ricaricare in minuti anziché ore, questo risolverebbe il problema dell'attesa per il rifornimento.
  • Le batterie ad alluminio hanno una gamma di temperatura operativa che si estende da -40 °C a +120 °C, con modesta riduzione delle prestazioni agli estremi, e perciò potrebbero funzionare con qualsiasi clima.



Ci sono investimenti colossali nella ricerca sulle batterie. Avere accumulatori economici, non inquinanti, è il fattore chiave per il passaggio definitivo alle energie rinnovabili che, come tutti sapete, hanno un regime incostante. La Tesla sta già commercializzando delle batterie domestiche che acculano l'energia prodotta dai pannelli fotovoltaici durante il giorno. Ma sono ancora troppo costose.

Io vedrei bene anche l'uso di un pacco di batterie standard per le auto, con tre formati standard, piccolo, medio, grande, da sostituire al volo nelle stazioni di rifornimento del futuro. Della serie, arrivo dal 'benzianaio', questo mi sfila la pila scarica, e me ne inserisce una già carica.

A quel punto l'ansia da ricarica sparirebbe, e ci impiegheremmo meno a fare un pieno elettrico, che di benzina.

Tutto sommato basterebbe mettersi d'accordo sulle dimensioni standard delle batterie, avvolgerle in un involucro molto resistente e posizionare sull'auto uno sportello in cui inserirle, posto sempre alla medesima altezza.

Già ora, se avete un'auto a metano, dovete sostituire le bombole ogni 4 anni con altre rigenerate. Le bombole sono fornite gratuitamente dal consorzio del metano, si paga solo il meccanico per svitare la bombola vecchia e rimontare la nuova. Della serie, le batterie vengono 'ripagate' da chi fa il rifornimento (come avviene ora con il metano) e nella stazione di ricarica si paga solo il pieno di corrente.


Non mi sembra un'idea peregrina, né di difficile realizzazione... Tra l'altro, è una delle formule proposte dalla Tesla. Penso che il vero problema sia di mettere d'accordo tutti i costruttori nel farle tutte della medesima forma e dimensione.




domanda..
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Messaggio Da Minsky il Gio 14 Mar - 10:06


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Messaggio Da Rasputin il Gio 14 Mar - 12:09


E anche i livellli di contaminazione? Un paio di risultati a caso:

https://www.theguardian.com/vital-signs/2015/jun/10/tesla-batteries-environment-lithium-elon-musk-powerwall

https://pure.mpg.de/pubman/faces/ViewItemOverviewPage.jsp?itemId=item_2171946

https://www.uptodate.com/contents/lithium-poisoning

non è che sotto tutto questo cancan a favore delle auto elettriche ci siano interessi maggiori di quanto immaginiamo?

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Messaggio Da Minsky il Gio 14 Mar - 14:49

Rasputin ha scritto:

E anche i livellli di contaminazione? Un paio di risultati a caso:

https://www.theguardian.com/vital-signs/2015/jun/10/tesla-batteries-environment-lithium-elon-musk-powerwall

https://pure.mpg.de/pubman/faces/ViewItemOverviewPage.jsp?itemId=item_2171946

https://www.uptodate.com/contents/lithium-poisoning

non è che sotto tutto questo cancan a favore delle auto elettriche ci siano interessi maggiori di quanto immaginiamo?
Ehmmm... si vede che sono risultati a caso, il secondo link non c'entra una beata mazza con l'inquinamento ambientale da litio... Royales

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Messaggio Da Rasputin il Gio 14 Mar - 19:58

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

E anche i livellli di contaminazione? Un paio di risultati a caso:

https://www.theguardian.com/vital-signs/2015/jun/10/tesla-batteries-environment-lithium-elon-musk-powerwall

https://pure.mpg.de/pubman/faces/ViewItemOverviewPage.jsp?itemId=item_2171946

https://www.uptodate.com/contents/lithium-poisoning

non è che sotto tutto questo cancan a favore delle auto elettriche ci siano interessi maggiori di quanto immaginiamo?
Ehmmm... si vede che sono risultati a caso, il secondo link non c'entra una beata mazza con l'inquinamento ambientale da litio... Royales

Ma infatti, io l'ho buttata lì, il mio è solo un sospetto

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Messaggio Da Minsky il Mar 12 Nov - 16:34


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Messaggio Da Rasputin il Mar 12 Nov - 18:08


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Messaggio Da Minsky il Mar 12 Nov - 20:44

Non definibili. Non sono ancora in produzione, esistono solo come prototipi. Ci stanno lavorando dal 2010. A occhio direi che occorreranno almeno un'altra decina di anni prima che siano sul mercato - se mai ci arriveranno. Vedi per esempio le batterie "al sale" (sodio - nichel), il brevetto è dell'85, sono in commercio oggi e funzionano bene, ma costano dieci volte quelle al litio, non le usa nessuno.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 13 Nov - 1:26

Minsky ha scritto:
Non definibili. Non sono ancora in produzione, esistono solo come prototipi. Ci stanno lavorando dal 2010. A occhio direi che occorreranno almeno un'altra decina di anni prima che siano sul mercato - se mai ci arriveranno. Vedi per esempio le batterie "al sale" (sodio - nichel), il brevetto è dell'85, sono in commercio oggi e funzionano bene, ma costano dieci volte quelle al litio, non le usa nessuno.

E tutto per niente. Niente e ancora niente, a parte la propaganda di marketing che porta soldi ai soliti.

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Messaggio Da Minsky il Mer 13 Nov - 11:47

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Non definibili. Non sono ancora in produzione, esistono solo come prototipi. Ci stanno lavorando dal 2010. A occhio direi che occorreranno almeno un'altra decina di anni prima che siano sul mercato - se mai ci arriveranno. Vedi per esempio le batterie "al sale" (sodio - nichel), il brevetto è dell'85, sono in commercio oggi e funzionano bene, ma costano dieci volte quelle al litio, non le usa nessuno.

E tutto per niente. Niente e ancora niente, a parte la propaganda di marketing che porta soldi ai soliti.
Beh, per ora non pare che porti molti soldi, le auto elettriche e ibride costano un botto, se le possono permettere solo le classi agiate. Mi capita di vedere in giro qualcuno con la Tesla, alle stazioni di ricarica che si trovano presso alcuni hotel, ma hanno sempre la faccia triste e scazzata, chissà perché.

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Messaggio Da Rasputin il Mer 13 Nov - 17:04

Minsky ha scritto:
Beh, per ora non pare che porti molti soldi, le auto elettriche e ibride costano un botto, se le possono permettere solo le classi agiate. Mi capita di vedere in giro qualcuno con la Tesla, alle stazioni di ricarica che si trovano presso alcuni hotel, ma hanno sempre la faccia triste e scazzata, chissà perché.

Mi riferivo alla sbandieratissima ricerca/sviluppo energie non inquinanti, risparmio di energie ecc. come se ci fosse scarsità.

Le Tesla son belle, a me piacciono, e poi ho visto che l'accelerazione è davvero stupefacente, grazie alla trazione elettrica diretta.

Quanto ai loro proprietari scazzati io non ho notato nulla...

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Messaggio Da Minsky il Mer 13 Nov - 18:31

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Beh, per ora non pare che porti molti soldi, le auto elettriche e ibride costano un botto, se le possono permettere solo le classi agiate. Mi capita di vedere in giro qualcuno con la Tesla, alle stazioni di ricarica che si trovano presso alcuni hotel, ma hanno sempre la faccia triste e scazzata, chissà perché.

Mi riferivo alla sbandieratissima ricerca/sviluppo energie non inquinanti, risparmio di energie ecc. come se ci fosse scarsità.
Magari in Krautlandia non ne avete la percezione, però sì, c'è scarsità.

Rasputin ha scritto:Le Tesla son belle, a me piacciono, e poi ho visto che l'accelerazione è davvero stupefacente, grazie alla trazione elettrica diretta.
Attenzione però che se ti piace tenere la guida brillante per più di un giro d'isolato l'autonomia di 644 km te la scordi. Prendiamo per esempio la Model S P100D: due motori per una potenza complessiva di 450 kW ovvero oltre 600 HP. Senza dubbio una belva. Ma quanto a lungo può ruggire questa belva? La batteria è accreditata di 100 kWh di capacità, una delle più grandi montate su un'auto elettrica (la media non arriva a 50). Facendo il semplice calcolo della capacità della batteria completamente carica diviso la potenza installata, si ottiene: 100 kWh / 450 kW = 13' 20". La giostra non gira a lungo, anche ammesso che tu corra a 300 km/h, in quel lasso di tempo percorreresti solo 67 km. Questo vuol dire che per fare strada devi andare piano, non più del 10% circa della potenza. Ci vuole una guida risparmiosa, sarà per quello che le Tesla le vedo sempre muoversi come carrozzine per bambini, o magari è perché gli obesi proprietari sarebbero spremuti come sacchi di letame dall'accelerazione se provassero a correre?  wink..

Rasputin ha scritto:Quanto ai loro proprietari scazzati io non ho notato nulla...
Perché non li hai visti costretti a girarsi i pollici per un paio d'ore in attesa che la Tesla si ricaricasse al 100%.

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Messaggio Da Rasputin il Gio 14 Nov - 23:48

Ma era solo per parlare. Non ho la macchina per scelta da oltre 20 anni e se voglio sgasare vado al karting ;)

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Messaggio Da Minsky il Mar 28 Gen - 18:49

Ionity porta il prezzo della ricarica ultra veloce a 0,79 euro/kWh. Per 100 km servono 20 euro

Alla faccia della convenienza! Il prezzo di mercato attuale dell'energia elettrica è 48,41 €/MWh (fonte).

La ricarica la paghi oltre 16 volte tanto.

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Messaggio Da Rasputin il Mar 28 Gen - 20:00

Minsky ha scritto:Ionity porta il prezzo della ricarica ultra veloce a 0,79 euro/kWh. Per 100 km servono 20 euro

Alla faccia della convenienza! Il prezzo di mercato attuale dell'energia elettrica è 48,41 €/MWh (fonte).

La ricarica la paghi oltre 16 volte tanto.

Era da prevedersi...

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Messaggio Da Minsky il Mer 19 Ago - 15:46

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Messaggio Da Rasputin il Mer 19 Ago - 19:19

Minsky ha scritto:Tesla auto: 644 km di autonomia con una sola ricarica  - Pagina 5 QqfjFjuz_o


Beh questa chi non l'ha vista venire è scemo come i peli del culo, che vedono cadere la merda e non si spostano mgreen

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Messaggio Da holubice il Dom 6 Set - 12:30

Toyota, il 'pieno' in 15 minuti con le batterie allo stato solido

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La tecnologia può cambiare il volto della mobilità elettrica, Toyota e Panasonic lavorano allo sviluppo delle batterie allo stato solido, con l'obiettivo di una densità residua del 90% anche dopo 30 anni di vita






https://www.auto.it/news/green/2019/10/22-2434398/toyota_batterie_allo_stato_solido_da_medaglia_olimpica/





https://insideevs.it/news/436159/toyota-batterie-allo-stato-solido/





eeeeeeek
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Messaggio Da holubice il Lun 28 Set - 21:19

Questo ragazzo andrebbe aiutato ancora di più in borsa, se non altro, perché ha fatto tutto già dalla prima ora e nello scetticismo generale...

Tesla: ecco la batteria infinita che avvia la rivoluzione


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"Quando si tratta dei progetti del miliardario Elon Musk, la parola d’ordine è sempre “stupire ad ogni costo”. Una politica di marketing che in questi anni ha raccolto a volte successi e a volte insuccessi. Tra i primi si collocano direttamente i risultati della Tesla, l’azienda del magnate specializzata nella produzione di veicoli elettriche e sistemi di stoccaggio energetico.
E oggi è proprio da qui che Musk parte per tornare a sorprendere il pubblico. Secondo quanto riportato in esclusiva della Reuters, la società ha in programma di introdurre una nuova batteria a basso costo e di lunga durata per la sua berlina Model 3. Il lancio avverrà entro la fine dell’anno o a inizio prossimo, in Cina. La scelta del mercato è quasi obbligata e non dipende solo dalle misure di blocco che ancora paralizzano gli USA.
La Tesla ha portato avanti al progetto con il produttore cinese di batterie Contemporary Amperex Technology (CATL), reclutando per l’occasione un team di esperti accademici. Il risultato? Stando alle indiscrezioni dell’agenzia di stampa, sarebbe rivoluzionario. La nuova batteria dovrebbe garantire all’accumulo una vita da record: ben 1,6 milioni di km. Ma soprattutto dovrebbe portare il prezzo dei mezzi elettrici al pari di quelli a benzina.
Il taglio dei costi di produzione è stato ottenuto riformulando la chimica della batteria per ridurre al minimo la presenza del cobalto. Al suo posto, verranno utilizzati additivi chimici insieme ai rivestimenti dei componenti che ridurranno lo stress interno e consentiranno alle unità di immagazzinare più energia per periodi più lunghi." (CONTINUA NEL LINK)


https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2020/09/22/elon_musk_battery_day_tesla_nuove_batterie_2022.html

https://energycue.it/batterie-tesla-nuovo-brevetto/18206/



Il ragazzo ha creato una nuova NASA, da zero, e finanziata di tasca sua. Anche questo, nello scetticismo e nell'ilarità generale. Dei missili spaziali privati, francamente, avrei fatto volentieri a meno, ma delle sue Gigafattory e dei nuovi brevetti per portare un Kilowatt ora a 75 dollari l'uno, con 1,6 milioni di km di vita d'uso, di tutto questo dobbiamo essergliene tutti riconoscenti. Come pure delle sue aziende che fanno tegole che in realtà sono pannelli solari camuffati, come pure per i mega impianti a solare a concentrazioni con cui sta tappezzando i deserti della California, del Nuovo messico e del Nevada.

Capeaux...!



ok
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Messaggio Da holubice il Dom 4 Ott - 12:01

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:Ionity porta il prezzo della ricarica ultra veloce a 0,79 euro/kWh. Per 100 km servono 20 euro
Alla faccia della convenienza! Il prezzo di mercato attuale dell'energia elettrica è 48,41 €/MWh (fonte).
La ricarica la paghi oltre 16 volte tanto.
Era da prevedersi...

Nel bosco scoppia un incendio. Tutti gli animali sono terrorizzati. Il colibrì dice all'elefante:

- Dobbiamo assolutamente spruzzare dell'acqua sulle fiamme, diamoci subito da fare...!

E si getta sul lagetto, riempe il becco d'acqua e si rialza in volo. L'elefante gli dice:

- Ma se pazzo? Come pensi di spegnere l'incendio con quell'acqua?

- Io faccio la mia parte...


... gli rispose il Colibrì...



Ho comperato di recente questo coso qui ...

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... lo uso per andarci al lavoro, tutte le volte che posso. Aiutami Minsky, che su questo tu sei l'autorità. Ha una batteria con una capienza di 474 watt/ora, ovvero quasi mezzo Kilowatt e ci copro (se non vado in salita, e non vado a manetta) circa 45 km di distanza. Tralasciando per un momento i costi fissi dell'utenza elettrica (che comunque devo pagare) l'Enel mi addebita 0,19 euro per Kilowatt/ora consumato. Quindi:

1.000 watt/ora : 19 centesimi   = 474 wattt/ora : x

x = 9,006 centesimi

... ovvero, per coprire quei 45 chilometri spendo 9 centesimi. Vuoi perché un motore elettrico è più efficiente di uno a scoppio, vuoi perché quando freno si attiva il recupero energetico (una dinamo) che mi riaccumula la batteria, vuoi perché se sposti una Golf devi portarti dietro (quasi) 1.300 kg, mentre il mio monopattino ne pesa solo 14, di chili, insomma, è l'uovo di Colombo. Fossi io al Governo, aumenterei il contributo statale al 90% della spesa, più fornirei gratuitamente un casco e una tuta Dainese (in poliuretano espanso) per poterci andare in giro anche a Gennaio, durante la Merla...


vroom

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Messaggio Da Rasputin il Dom 4 Ott - 12:09

Ma un monopattino normale no eh? wall2

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Messaggio Da holubice il Dom 4 Ott - 12:26

Rasputin ha scritto:Ma un monopattino normale no eh? wall2

E' il più venduto al mondo, seguito a breve distanza solo da questo...

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... che però, per coprire 45 km con un 'pieno', mi costava 150 euro in più. Pur provenendo sempre dalla Gina...

I monopattini sono molto più economici delle bici elettriche, perché non c'è nessun telaio, nessun cambio, nessuna sella. Solo due ruote, una tavola di plastica con una batteria dentro. E si possono trasportare facilmente nel baule dell'auto. Un po' come fosse la scialuppa che la grossa nave cala...

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... una volta arrivata sui bassi fondali...

Dai Rusp, dato che ormai c'hai un età, forse è tempo che lo compri anche tu.

O aspetti di passare direttamente alla versione a quattro ...

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... ruote motrici...?




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Messaggio Da Rasputin il Dom 4 Ott - 12:41

Cioè, tu Holu sei già abbastanza invalido da avere bisogno di un monopattino a propulsione elettrica?

Non è che + che altro è pigrizia?

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Messaggio Da holubice il Dom 4 Ott - 12:55

Rasputin ha scritto:Cioè, tu Holu sei già abbastanza invalido da avere bisogno di un monopattino a propulsione elettrica?

Non è che + che altro è pigrizia?

Rusp,
ho passato gli ultimi 5 anni a lavorare 7 giorni su 7. L'ultimo a cui puoi dare del pigro sono io. Tieni conto che ora mi sono fatto male alla mano, ma fino a qualche settimana fa passavo tutte i sabati e domeniche a trottare nei locali per fare gli extra. Mi hai detto che in gioventù l'hai fatto pure tu, quindi sai come sei ridotto a fine serata. Ero arrivato a consumarmi le cartilagini delle gambe, che dovevo abbondantemente usare anche nei giorni feriali.

Quell'attrezzo, per me, non è un vezzo. E' solo un sistema per preservarmi un po', per il rush finale dei fine settimana. Una vera mano santa...


imbarazzo..
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