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Messaggio Da matem Mar 14 Apr 2015 - 18:03

se per la religione cristiana Gesù è risorto con il corpo e poi è stato assunto in " cielo "allora si presume che questo corpo sia accanto alla trinità divina ( Dio, figlio- Dio  fatto uomo e spirito santo )ai quali bisogna aggiungere il corpo della madonna madre di Gesù , e quindi madre di Dio , assunta in cielo secondo dogma papale, in totale uno e trino + 2 corpi separati 
boh!??

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Messaggio Da Minsky Mar 14 Apr 2015 - 18:13

matem ha scritto:se per la religione cristiana Gesù è risorto con il corpo e poi è stato assunto in " cielo "allora si presume che questo corpo sia accanto alla trinità divina ( Dio, figlio- Dio  fatto uomo e spirito santo )ai quali bisogna aggiungere il corpo della madonna madre di Gesù , e quindi madre di Dio , assunta in cielo secondo dogma papale, in totale uno e trino + 2 corpi separati 
boh!??
Sì, è tutto vero quello che dici, però non dimentichiamo che Gesù deve tornare tra poco sulla Terra, si è tenuto il corpo - anche se un po' ammaccato - proprio a questo scopo.
Presto ci sarà la sua seconda venuta, ed facile prevedere che sarà copiosissima, densa e abbondante, dopo quasi 2000 anni di astinenza figurati come avrà le palle piene!!! ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Apr 2015 - 21:28

Minsky ha scritto:
matem ha scritto:se per la religione cristiana Gesù è risorto con il corpo e poi è stato assunto in " cielo "allora si presume che questo corpo sia accanto alla trinità divina ( Dio, figlio- Dio  fatto uomo e spirito santo )ai quali bisogna aggiungere il corpo della madonna madre di Gesù , e quindi madre di Dio , assunta in cielo secondo dogma papale, in totale uno e trino + 2 corpi separati 
boh!??
Sì, è tutto vero quello che dici, però non dimentichiamo che Gesù deve tornare tra poco sulla Terra, si è tenuto il corpo - anche se un po' ammaccato - proprio a questo scopo.
Presto ci sarà la sua seconda venuta, ed facile prevedere che sarà copiosissima, densa e abbondante, dopo quasi 2000 anni di astinenza figurati come avrà le palle piene!!! ahahahahahah



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Messaggio Da Nadine Mar 14 Apr 2015 - 23:20

matem ha scritto:se per la religione cristiana Gesù è risorto con il corpo e poi è stato assunto in " cielo "allora si presume che questo corpo sia accanto alla trinità divina ( Dio, figlio- Dio  fatto uomo e spirito santo )ai quali bisogna aggiungere il corpo della madonna madre di Gesù , e quindi madre di Dio , assunta in cielo secondo dogma papale, in totale uno e trino + 2 corpi separati 
boh!??

Gesù non è separato dal Suo corpo, cosa significa: "in totale uno e trino + 2 corpi separati"??? Dio Padre, Dio Figlio, Dio Spirito Santo, sono le Persone della SS.ma Trinità.
La Madre di Dio non è Dio, non capisco l'accostamento che fai...

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Apr 2015 - 23:29

Nadine ha scritto:
matem ha scritto:se per la religione cristiana Gesù è risorto con il corpo e poi è stato assunto in " cielo "allora si presume che questo corpo sia accanto alla trinità divina ( Dio, figlio- Dio  fatto uomo e spirito santo )ai quali bisogna aggiungere il corpo della madonna madre di Gesù , e quindi madre di Dio , assunta in cielo secondo dogma papale, in totale uno e trino + 2 corpi separati 
boh!??

Gesù non è separato dal Suo corpo, cosa significa: "in totale uno e trino + 2 corpi separati"??? Dio Padre, Dio Figlio, Dio Spirito Santo, sono le Persone della SS.ma Trinità.
La Madre di Dio non è Dio, non capisco l'accostamento che fai...

Cioé, uno e figlio di se stesso ma anche no, figlio di puttana ma anche no, zombie ma anche no, uno e trino ma anche no, lo piglia in culo ma anche no

insomma deciditi

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Messaggio Da Minsky Mar 14 Apr 2015 - 23:50

Nadine ha scritto:
Gesù non è separato dal Suo corpo, cosa significa: "in totale uno e trino + 2 corpi separati"??? Dio Padre, Dio Figlio, Dio Spirito Santo,
Gli anglofoni lo chiamano "holy ghost", personalmente lo preferisco, somiglia tanto ad una tipica imprecazione come "holy shit"...

Nadine ha scritto: sono le Persone della SS.ma Trinità.
La Madre di Dio non è Dio, non capisco l'accostamento che fai...
Povero dio, però, senza un papà... ah, no, ce l'ha avuto il papà, è quello spirito santo di cui sopra... allora vediamo...

  • Dio è il figlio
  • Lo spirito santo è il papà
  • La madonna è la mamma

Uhmmm... no, devo aver lasciato fuori qualcuno... come è possibile? Sembrava tutto così chiaro... eh, misteri... apparizioni... sparizioni... thinkthank

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Messaggio Da chef75 Mer 15 Apr 2015 - 3:04

E di Giuseppe non si sa più nulla?...chi l'ha visto? mgreen

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Messaggio Da matem Mer 15 Apr 2015 - 15:47

Nadine ha scritto:
matem ha scritto:se per la religione cristiana Gesù è risorto con il corpo e poi è stato assunto in " cielo "allora si presume che questo corpo sia accanto alla trinità divina ( Dio, figlio- Dio  fatto uomo e spirito santo )ai quali bisogna aggiungere il corpo della madonna madre di Gesù , e quindi madre di Dio , assunta in cielo secondo dogma papale, in totale uno e trino + 2 corpi separati 
boh!??

Gesù non è separato dal Suo corpo, cosa significa: "in totale uno e trino + 2 corpi separati"??? Dio Padre, Dio Figlio, Dio Spirito Santo, sono le Persone della SS.ma Trinità.
La Madre di Dio non è Dio, non capisco l'accostamento che fai...

se un corpo risorto o assunto in cielo è di carne e ossa allora non è un dio e quindi alla trinità si sono uniti due corpi , quelli di Gesù assunto in cielo  secondo i vangeli e quello della madonna secondo il dogma del 1950 sull'assunzione di Maria in cielo.

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Messaggio Da Zenryoku Gio 16 Apr 2015 - 7:39

matem ha scritto:se per la religione cristiana Gesù è risorto con il corpo e poi è stato assunto in " cielo "allora si presume che questo corpo sia accanto alla trinità divina ( Dio, figlio- Dio  fatto uomo e spirito santo )ai quali bisogna aggiungere il corpo della madonna madre di Gesù , e quindi madre di Dio , assunta in cielo secondo dogma papale, in totale uno e trino + 2 corpi separati 
boh!??

La cosa divertente sarebbe capire in mezzo a quante altre divinità aleggino tutti... 
Magari hanno anche un po' di problemi di spazio, vista la loro "immensità"!

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Messaggio Da Nadine Ven 17 Apr 2015 - 2:16

Matem: "se un corpo risorto o assunto in cielo è di carne e ossa allora non è un dio e quindi alla trinità si sono uniti due corpi , quelli di Gesù assunto in cielo  secondo i vangeli e quello della madonna secondo il dogma del 1950 sull'assunzione di Maria in cielo."

Perché? Gesù è Dio incarnato.

Non che in Cielo vi sia soltanto Maria SS.ma, il resto dei Santi e gli Angeli dove li collocheresti?

Vedo due rossi... qualcuno è diventato daltonico o l'intenzione era proprio quella di darvi un rosso?

Non vedo Justine... cosa le avete fatto?!

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Messaggio Da Justine Ven 17 Apr 2015 - 7:05

Osta, qualcuno si ricorda di me, grazie, Nadine

Ma vorrei sapere come si faccia a constatare con certezza incontrovertibile che qualcosa è "dio incarnato", io potrei dirlo dei miei biscotti con cui faccio colazione ogni mattina con la stessa sicumera

Perché parlare per dogmi ed autoconvincimento viene giudicato mezzo preferenziale per la diffusione di una qualche supposta verità?

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Messaggio Da matem Ven 17 Apr 2015 - 9:21

Nadine ha scritto:Matem: "se un corpo risorto o assunto in cielo è di carne e ossa allora non è un dio e quindi alla trinità si sono uniti due corpi , quelli di Gesù assunto in cielo  secondo i vangeli e quello della madonna secondo il dogma del 1950 sull'assunzione di Maria in cielo."

Perché? Gesù è Dio incarnato.

Non che in Cielo vi sia soltanto Maria SS.ma, il resto dei Santi e gli Angeli dove li collocheresti?

Vedo due rossi... qualcuno è diventato daltonico o l'intenzione era proprio quella di darvi un rosso?

Non vedo Justine... cosa le avete fatto?!

il mio topic è solo ironia su credenze religiose assurde e favolistiche che si contraddicono tra di loro. La  discussione che ne segue dovrebbe ricalcare questi presupposti incontestabili . E' chiaro che chi ha fede è cieco mentalmente e razionalmente e crede a ogni assurdità che la religione dice o impone come dogma

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Messaggio Da Justine Ven 17 Apr 2015 - 9:31

Come dice Matem (verde), infatti, che faremmo se in un universo parallelo esistessero biscotti invincibili di potere infinitamente soverchiante quello del dio cristiano?

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Messaggio Da Nadine Ven 17 Apr 2015 - 23:33

Matem: "il mio topic è solo ironia su credenze religiose assurde e favolistiche che si contraddicono tra di loro. La  discussione che ne segue dovrebbe ricalcare questi presupposti incontestabili . E' chiaro che chi ha fede è cieco mentalmente e razionalmente e crede a ogni assurdità che la religione dice o impone come dogma"

Neghi la razionalità dell’atto di fede? Anche quella del tuo atto di fede?

E comunque non mi hai detto cosa è contraddittorio… che tu faccia dell'ironia o meno saprai darmi ragione di ciò che scrivi, no? 

Nella persona di Gesù vi sono due nature non separabili, quella Divina e quella umana. Non è che in Cielo vi siano 2 Gesù: Gesù-Dio e Gesù-Uomo, ma solo Gesù l’Uomo-Dio, la seconda Persona della Trinità.

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Messaggio Da Nadine Ven 17 Apr 2015 - 23:39

Justine ha scritto:Osta, qualcuno si ricorda di me, grazie, Nadine

Ma vorrei sapere come si faccia a constatare con certezza incontrovertibile che qualcosa è "dio incarnato", io potrei dirlo dei miei biscotti con cui faccio colazione ogni mattina con la stessa sicumera

Perché parlare per dogmi ed autoconvincimento viene giudicato mezzo preferenziale per la diffusione di una qualche supposta verità?

Veramente in un'altra discussione ho tentato di spiegare come questa Verità sia giunta sino a noi... qualcuno Lo ha conosciuto.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Apr 2015 - 1:02

Nadine ha scritto:...

Non che in Cielo vi sia soltanto Maria SS.ma, il resto dei Santi e gli Angeli dove li collocheresti?

Giusta osservazione. :si si: I santi e gli angeli dove li collochiamo? Confesso che non ne ho idea. thinkthank Se tu lo sai, potresti gentilmente informarci?

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Apr 2015 - 1:05

Nadine ha scritto:

Neghi la razionalità dell’atto di fede? Anche quella del tuo atto di fede?

"Razionalità dell’atto di fede" è un ossimoro. Dunque è contraddittorio. Cos'altro ci sarebbe da spiegare?

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Messaggio Da Nadine Dom 19 Apr 2015 - 1:20

Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:

Neghi la razionalità dell’atto di fede? Anche quella del tuo atto di fede?

"Razionalità dell’atto di fede" è un ossimoro. Dunque è contraddittorio. Cos'altro ci sarebbe da spiegare?


La scelta di credere o non credere che Dio esista è una libera scelta? Ogni atto libero presuppone la ragione...

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Messaggio Da primaverino Dom 19 Apr 2015 - 2:29

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Messaggio Da Justine Dom 19 Apr 2015 - 7:24

Nadine ha scritto:Matem: "il mio topic è solo ironia su credenze religiose assurde e favolistiche che si contraddicono tra di loro. La  discussione che ne segue dovrebbe ricalcare questi presupposti incontestabili . E' chiaro che chi ha fede è cieco mentalmente e razionalmente e crede a ogni assurdità che la religione dice o impone come dogma"

Neghi la razionalità dell’atto di fede? Anche quella del tuo atto di fede?

E comunque non mi hai detto cosa è contraddittorio… che tu faccia dell'ironia o meno saprai darmi ragione di ciò che scrivi, no? 

Nella persona di Gesù vi sono due nature non separabili, quella Divina e quella umana. Non è che in Cielo vi siano 2 Gesù: Gesù-Dio e Gesù-Uomo, ma solo Gesù l’Uomo-Dio, la seconda Persona della Trinità.

Non vedi che parli per dogmi?

Se io mi svegliassi e decidessi di credere nel sommo YYYXXXYYYY, superiore al dio cristiano (lo posso dire come lo dici tu, non provandolo), e lo definissi una scelta razionale, non ci rimarresti un poco male?

E' lo stesso sragionare, vedi bene

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Messaggio Da Justine Dom 19 Apr 2015 - 7:25

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:

Neghi la razionalità dell’atto di fede? Anche quella del tuo atto di fede?

"Razionalità dell’atto di fede" è un ossimoro. Dunque è contraddittorio. Cos'altro ci sarebbe da spiegare?


La scelta di credere o non credere che Dio esista è una libera scelta? Ogni atto libero presuppone la ragione...

Atto libero, ma che non faccia cadere il cervello dalle parti di Saturno

Se io adesso credo di poter saltare da casa mia fino al vertice dell'Empire State Building (è un atto libero) presuppongo la ragione?

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Messaggio Da Minsky Dom 19 Apr 2015 - 21:24

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:

Neghi la razionalità dell’atto di fede? Anche quella del tuo atto di fede?

"Razionalità dell’atto di fede" è un ossimoro. Dunque è contraddittorio. Cos'altro ci sarebbe da spiegare?


La scelta di credere o non credere che Dio esista è una libera scelta? Ogni atto libero presuppone la ragione...
Ma da quando?! boxed

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Messaggio Da Rasputin Dom 19 Apr 2015 - 21:28

Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:

Neghi la razionalità dell’atto di fede? Anche quella del tuo atto di fede?

"Razionalità dell’atto di fede" è un ossimoro. Dunque è contraddittorio. Cos'altro ci sarebbe da spiegare?


La scelta di credere o non credere che Dio esista è una libera scelta? Ogni atto libero presuppone la ragione...
Ma da quando?! boxed

Se mai il contrario. Più alto è il livello di libertà mentale (Roba di cui i credenti non conoscono nemmeno l'indirizzo) più è basso il livello di ragionevolezza (Da non confondersi con razionalità eh).

Non sempre, ma ne so qualcosa wink..

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Messaggio Da Sun Tzu Dom 19 Apr 2015 - 22:02

Siccome voglio crederci liberamente allora e' ragionevole

2+2=7

E ragionevole?

E non ne' dubito cosa c'e' infondo di piu libero della fantasia?Maggiori sono le fantasie minore e' la ragionevolezza.

Ogni atto libero e' ragionevole.
La fede e un atto libero.
La fede e ragionevole.

Certamente non ho dubbi:certe volte anche tu sei incomprensibile.E non perche' fingo di non comprenderti ma proprio perche non comprendo per niente che ragionamenti fai:da una premessa F non ne consegue che un dubbio non di certo una conclusione (ex falso sequitur quodlibet) 2+2=5 e la fede e ragionevole un po come Io sono il Papa.

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Meglio Ronin ma libero, mercenari nel bene e nel male di nessuno,piuttosto che Samurai ma schiavo,soldati per il bene o per il male del proprio signore.

Credere in una bandiera è credere in una ideologia,meglio non seguire nessuna bandiera in particolare oppure seguirle tutte a seconda di come tira il vento sulla propria.
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Messaggio Da matem Mar 21 Apr 2015 - 15:18

in matematica 6+7 = 13 ma può essere anche 7+6=1 in una aritmetica modulo 12, quella dell'orologio, cioè 6+7 = 13 (-12 )=1 e questo è razionale; la fede è cieca e non può essere razionale, bisogna credere e basta nonostante le contraddizioni e le assurdità e io personalmente non ho questa fede cieca. Tutte le ipotesi teologiche su Dio, trinità, Gesù -Dio fatto uomo, madonne che volano in cielo con il corpo... ecc.. non le concepisco se non come allegorie per spiegare concetti che non  esistono ma che possono essere  magari almeno utili per coltivare una speranza di una "vita " oltre la morte terrena.Niente di più

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Messaggio Da Justine Mar 28 Apr 2015 - 7:12

Relativamente al concetto di "volare nei cieli con o senza corpo" (curioso già di per sé, poiché anche a livello del mare siamo comunque già in cielo) mi chiedo come la maggioranza dei creduli possa ipotizzare che si "voli" nel pieno delle facoltà mentali, considerando che occorre una struttura neurale ben codificata e funzionante per rimanere se stessi, o anche concepire il benché minimo desiderio.

Curioso poi come per loro arbitrio decidano che elementi collaterali ma comunque essenziali dell'encefalo, come l'ippocampo, l'amigdala, etc. possano funzionare anche una volta "volati" in questi beneamati cieli: il defunto così potrebbe sentire sete e provare disorientamento spaziale, oppure provare deja vu, così, random. 

Lasciamo perdere, va'...

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