Le religioni nel futuro prossimo...

Da paolo1951 Gio 2 Apr 2015 - 20:38

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/religioni-nel-2050-musulmani-quasi-numerosi-quanto-i-1112625.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Religioni%2C%2Bnel%2B2050%2Bmusulmani%2Bquasi%2Bnumerosi%2Bquanto%2Bi%2Bcristiani%2B-%2BIlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Interna

Da Rasputin Gio 2 Apr 2015 - 21:00

paolo1951 ha scritto:
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/religioni-nel-2050-musulmani-quasi-numerosi-quanto-i-1112625.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Religioni%2C%2Bnel%2B2050%2Bmusulmani%2Bquasi%2Bnumerosi%2Bquanto%2Bi%2Bcristiani%2B-%2BIlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Interna

C'è solo da sperare in un meteorite nel posto giusto wall2

Da paolo1951 Gio 2 Apr 2015 - 21:09

No, o sarebbe una meteorite troppo piccola e non basterebbe, o abbastanza grossa e allora sarebbe veramente "troppa Grazia", non ci sarebbero sopravvissuti di nessun tipo...
E poi cos'è questa fiducia nel Lanciatore celeste? Mi stai diventando credente?

Da Rasputin Gio 2 Apr 2015 - 21:26

paolo1951 ha scritto:No, o sarebbe una meteorite troppo piccola e non basterebbe, o abbastanza grossa e allora sarebbe veramente "troppa Grazia", non ci sarebbero sopravvissuti di nessun tipo...
E poi cos'è questa fiducia nel Lanciatore celeste? Mi stai diventando credente?

Va bene, allora seriamente: visto che si tratta di uno dei punti su cui tu ed io siamo d'accordo, cosa vedi possibile come soluzione?

No perché cosí come la mette l'articolo - ed io ci credo, quelli figliano come conigli - ci potremmo, senza esagerazioni, trovare di fronte ad un'islamizzazione a livello mondiale nei prossimi 100 anni (USraele permettendo)

Da paolo1951 Gio 2 Apr 2015 - 23:27

L'esempio, il modello da imitare credo che sia Israele, si può benissimo sopravvivere circondati da islamici e con un 20% di Islamici al proprio interno ... Basta sapere come vanno trattati e avere le palle per farlo.

Da paolo1951 Gio 2 Apr 2015 - 23:29

... Anche gli Ebrei un tempo erano come te, pensavano di aspettare l'aiuto dal cielo.... Ora invece hanno imparato ad aiutarsi da soli.

Da Rasputin Gio 2 Apr 2015 - 23:30

paolo1951 ha scritto:L'esempio, il modello da imitare credo che sia Israele, si può benissimo sopravvivere circondati da islamici e con un 20% di Islamici al proprio interno ... Basta sapere come vanno trattati e avere le palle per farlo.

Che stronzata. Prova a farlo coi cristiani poi mi dici

Da paolo1951 Ven 3 Apr 2015 - 0:23

Cristiani, Ebrei o Islamici sono solo etichette, il 90% delle persone non sa distinguere una religione da un'altra... il 90% non ha mai letto i Testi Sacri della sua religione o se li ha letti non ci ha capito un cazzo, quello che contano sono solo i preti.
Se il capo-prete (detto papa dai cattolici) va a Lampedusa e dice che bisogna accogliere i fratelli mussulmani... per noi son cazzi acidi, ma se invece come facevano i suoi predecessori dice che bisogna prenderli a cannonate... allora Ok, anc'io potrei ritornare ad andare alla Santa Messa.

Da paolo1951 Ven 3 Apr 2015 - 0:25

Rasputin ma tu pensi davvero che gli Ebrei credano alle stronzate del "popolo eletto", della "terra promessa", ecc.
Credono nel loro esercito, nel loro arsenale nucleare!

Da Rasputin Ven 3 Apr 2015 - 0:43

paolo1951 ha scritto:Cristiani, Ebrei o Islamici sono solo etichette, il 90% delle persone non sa distinguere una religione da un'altra... il 90% non ha mai letto i Testi Sacri della sua religione o se li ha letti non ci ha capito un cazzo, quello che contano sono solo i preti.
Se il capo-prete (detto papa dai cattolici) va a Lampedusa e dice che bisogna accogliere i fratelli mussulmani... per noi son cazzi acidi, ma se invece come facevano i suoi predecessori dice che bisogna prenderli a cannonate... allora Ok, anc'io potrei ritornare ad andare alla Santa Messa.

Io no

paolo1951 ha scritto:Rasputin ma tu pensi davvero che gli Ebrei credano alle stronzate del "popolo eletto", della "terra promessa", ecc.
Credono nel loro esercito, nel loro arsenale nucleare!

Sí, ci credono davvero

Da primaverino Ven 3 Apr 2015 - 0:58

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ma tu pensi davvero che gli Ebrei credano alle stronzate del "popolo eletto", della "terra promessa", ecc.
Credono nel loro esercito, nel loro arsenale nucleare!

Sí, ci credono davvero

Beh... Magari è un mix delle due cose...
Certo che il senso di appartenenza è fortissimo, tanto è vero che esistono gli ebrei-atei che fanno officiare il funerale dal rabbino (purché non tiri fuori storie di trascendenza o di religione etc.)... Ogni ebreo (anche ateo) festeggia lo Yom Kippur, la Pasqua ebraica etc... Un ateo "non ebreo" che sia "nato tale" o proveniente culturalmente/familiarmente da cristianesimo o Islam, no.
L'ebreo è prima di tutto "ebreo" poi può essere ateo-credente-democratico-comunista quel che ti pare, ma sempre ebreo.
Non so se ciò significhi "credere" nel popolo eletto ma certamente è qualcosa che gli somiglia parecchio... Riguardo alla Terra Promessa invece, la cosa è del tutto evidente...
Come saprete la scelta di stabilirsi in Palestina aveva altre alternative che tuttavia furono scartate, quando (a ben pensarci) nel mentre che si disgregavano i resti della Germania nazista, con annessione alla Polonia della Slesia, della Pomerania e della Prussia, sarebbe bastato insediarvi li lo Stato ebraico e oggi saremmo qui a raccontare cose diverse... In fondo Israele è grande suppergiù quanto la Lombardia, pertanto trovare 22.000 kmq (o anche qualcosa in più) da destinarsi allo scopo nel mezzo dell'Europa non sarebbe stato un problema, mi pare...

Da paolo1951 Ven 3 Apr 2015 - 11:24

Che la scelta della Palestina potesse in teoria avere anche delle alternative... mi trova d'accordo, ma appunto "in teoria"!
Nella realtà non era così... le cose succedono e non sempre (direi anzi quasi mai) è possibile scegliere a tavolino.
Se cadi in un fiume in piena, hai qualche speranza di salvarti solo se NON cerchi di nuotare contro corrente.

Certamente per molti Ebrei l'Ebraismo è una religione, ma per moltissimi altri è solo un sentimento nazionalistico, patriottico.
Un Ebreo festeggia lo Yom Kippur, così come un Italiano festeggia il 25 aprile o il 2 giugno, un Francese il 14 giugno, un Americano il 4 luglio... certo gli Ebrei sono più nazionalisti di noi e forse anche degli altri popoli, hanno un nazionalismo un po' peculiare... questo sì.
Però ditemi tutto quello che volete degli Ebrei di oggi, che sono una lobby, che sono imperialisti, razzisti, sanguisughe del mondo, ... ma non che sono (almeno per quanto riguarda la stragrande maggioranza di loro) "credenti religiosi".

Se pensate che gli Ebrei credano in Yahvé come Dio Unico allora pensate pure che anche gli Inglesi credano nel diritto divino del Re o della Regina!

Da paolo1951 Ven 3 Apr 2015 - 11:25

@ rasputin
"Parigi val bene una messa"

... e per me Roma vale ben più di Parigi.

Da primaverino Ven 3 Apr 2015 - 16:05

paolo1951 ha scritto:1) Che la scelta della Palestina potesse in teoria avere anche delle alternative... mi trova d'accordo, ma appunto "in teoria"!
Nella realtà non era così... le cose succedono e non sempre (direi anzi quasi mai) è possibile scegliere a tavolino.
Se cadi in un fiume in piena, hai qualche speranza di salvarti solo se NON cerchi di nuotare contro corrente.

2) Certamente per molti Ebrei l'Ebraismo è una religione, ma per moltissimi altri è solo un sentimento nazionalistico, patriottico.
Un Ebreo festeggia lo Yom Kippur, così come un Italiano festeggia il 25 aprile o il 2 giugno, un Francese il 14 giugno, un Americano il 4 luglio... certo gli Ebrei sono più nazionalisti di noi e forse anche degli altri popoli, hanno un nazionalismo un po' peculiare... questo sì.
3) Però ditemi tutto quello che volete degli Ebrei di oggi, che sono una lobby, che sono imperialisti, razzisti, sanguisughe del mondo, ... ma non che sono (almeno per quanto riguarda la stragrande maggioranza di loro) "credenti religiosi".

Se pensate che gli Ebrei credano in Yahvé come Dio Unico allora pensate pure che anche gli Inglesi credano nel diritto divino del Re o della Regina!

1) Non voglio fare il professorino, ma Herzl teorizzò lo Stato sionista in quanto necessità relativa all'antisemitismo europeo (Ben prima della Shoah, intendo dire) sin dalla fine del sec. XIX.
La cosa non riscosse un successo immediato a livello di "opinione pubblica ebraica" (se mi passi il termine) ma divenne quantomeno auspicabile al termine della Seconda guerra mondiale.
Talché (visto che le ipotesi relative al Madagascar e all'Uganda - se non erro) vennero scartate, rimase per l'appunto la Palestina che però era piena di arabi...
Contestualmente la Polonia venne "spostata" verso Occidente perdendo circa 220.000 kmq a favore dell'Urss e acquisendone poco meno della metà a danno della Germania (Slesia, Pomerania e Prussia) per soprammercato divisa in due (RFT e DDR come sappiamo).
A mio parere un'attribuzione regionale purché fosse al fine di istituire il nuovo Stato sionista avrebbe risparmiato montagne di guai negli anni a venire.
La cosa che mi stupisce (fino ad un certo punto) è che tale ipotesi non sia stata nemmeno presa in considerazione, mentre invece a mio avviso avrebbe rappresentato la soluzione migliore con un'occasione unica e (si spera) irripetibile alla bisogna.

2) Sostanzialmente è quello che dico anch'io: per un ebreo per prima cosa si è ebrei, poi viene tutto il resto.

3) Vale risposta al punto 2...
Da noi è impensabile che p51 possa dire al prete che sta per officiare il funerale di un congiunto: "Ah, don, mi raccomando: niente storielle sui verdi pascoli celesti e cuori vigili in ascolto della chiamata dell'Altissimo... Pronunci un'omelia funebre adeguata al valore del mio caro". Invece il p51 ebreo lo fa e a nessuno ne cala particolarmente...

Non importa quanti ebrei credano in YHWH, fatto sta che rimangono ebrei... E sì... Secondo me son convinti di essere il popolo eletto.

Da Rasputin Ven 3 Apr 2015 - 17:30

Primaverino bow

Da terl Ven 3 Apr 2015 - 18:08

Secondo me vi preoccupate troppo.
Tenete conto che quasi tutte le previsioni di 35 anni fa (fine dei combustibili fossili, colonie sugli asteroidi, computer grossi come frigoriferi) si sono rivelate errate o del tutto sbagliate.
In ogni caso io credo nel potere pervasivo dello stile di vita occidentale. Ben vengano pure gli immigrati: assimileremo le nuove generazioni dalla mente più plasmabile e per quanto riguarda quelle vecchie... ci penserà il tempo. Tanto devpno pur crepare anche loro.

Da paolo1951 Ven 3 Apr 2015 - 18:35

terl ha scritto:Secondo me vi preoccupate troppo.
.... Ben vengano pure gli immigrati: assimileremo le nuove generazioni dalla mente più plasmabile e per quanto riguarda quelle vecchie... ci penserà il tempo. Tanto devpno pur crepare anche loro.

Si ma qualcuno fece le tue stesse previsioni nel 476 d.C.

Da Rasputin Ven 3 Apr 2015 - 19:50

terl ha scritto:Secondo me vi preoccupate troppo.
Tenete conto che quasi tutte le previsioni di 35 anni fa (fine dei combustibili fossili, colonie sugli asteroidi, computer grossi come frigoriferi) si sono rivelate errate o del tutto sbagliate.
In ogni caso io credo nel potere pervasivo dello stile di vita occidentale. Ben vengano pure gli immigrati: assimileremo le nuove generazioni dalla mente più plasmabile e per quanto riguarda quelle vecchie... ci penserà il tempo. Tanto devpno pur crepare anche loro.

Qui non si tratta della fine di qualcosa, ma della sua prolificazione. Anche le previsioni su internet

http://www.smosh.com/smosh-pit/articles/6-totally-wrong-early-predictions-about-internet

a suo tempo erano completamente errate. Questa invece (Io lo chiamo "Viaggio allucinante") è una che torna a casa dopo anni all'estero e trova questo

è cronaca, mica balle.

paolo1951 ha scritto:
terl ha scritto:Secondo me vi preoccupate troppo.
.... Ben vengano pure gli immigrati: assimileremo le nuove generazioni dalla mente più plasmabile e per quanto riguarda quelle vecchie... ci penserà il tempo. Tanto devpno pur crepare anche loro.
Si ma qualcuno fece le tue stesse previsioni nel 476 d.C.

Da Hara2 Sab 4 Apr 2015 - 0:35

Primaverino, il popolo eletto è, ormai da millenni, un concetto puramente religioso.
A parte questo mi dici chi tu identifichi come ebreo?

Da primaverino Sab 4 Apr 2015 - 1:22

Hara2 ha scritto:Primaverino, il popolo eletto è, ormai da millenni, un concetto puramente religioso.
A parte questo mi dici chi tu identifichi come ebreo?

Il concetto di popolo eletto vale per qualsiasi "gruppo" che intenda avvalersene e non è necessariamente legato alla religione.
Non è un mio problema identificare l'ebreo. E' già lui che si autoidentifica in quanto tale.

Da Hara2 Mar 7 Apr 2015 - 19:13

primaverino ha scritto:

Il concetto di popolo eletto vale per qualsiasi "gruppo" che intenda avvalersene e non è necessariamente legato alla religione.

Giusto per precisione togliendo dio "elezione" perde qualsiasi significato...se parli di religione i cristiani pure si considerano il vero popolo eletto (tramite Gesù Cristo), anch'essi sono un "gruppo" che intendae avvalersene

L'espressione insomma ha un significato preciso, poi ognuno, ovviamente, la usa come preferisce

Da paolo1951 Mar 7 Apr 2015 - 19:46

Forse peculiare degli Ebrei è solo la componente razziale o razzista... parlare di razza ebraica è una bestialità, eppure ben prima del Nazismo furono proprio gli Ebrei ad inventarla.
Ebrei infatti bisogna nascere... non si può diventarlo come accade invece per Cristiani e Islamici.

Da Rasputin Mar 7 Apr 2015 - 20:40

Hara2 ha scritto:
primaverino ha scritto:

Il concetto di popolo eletto vale per qualsiasi "gruppo" che intenda avvalersene e non è necessariamente legato alla religione.

Giusto per precisione togliendo dio "elezione" perde qualsiasi significato...se parli di religione i cristiani pure si considerano il vero popolo eletto (tramite Gesù Cristo), anch'essi sono un "gruppo" che intendae avvalersene

L'espressione insomma ha un significato preciso, poi ognuno, ovviamente, la usa come preferisce

http://www.treccani.it/vocabolario/tag/Elezione/

Da primaverino Mar 7 Apr 2015 - 21:12

Hara2 ha scritto:
primaverino ha scritto:

Il concetto di popolo eletto vale per qualsiasi "gruppo" che intenda avvalersene e non è necessariamente legato alla religione.

Giusto per precisione togliendo dio "elezione" perde qualsiasi significato...se parli di religione i cristiani pure si considerano il vero popolo eletto (tramite Gesù Cristo), anch'essi sono un "gruppo" che intendae avvalersene

L'espressione insomma ha un significato preciso, poi ognuno, ovviamente, la usa come preferisce

Certo che ha un significato preciso.
Solo che è auto-indotto... E Dio c'entra solo per chi intenda avvalersene, ma in assenza di tale costrutto l'auto-elezione rimane valida.
Se togli dio non viene meno il concetto. Gli ebrei sono prima di tutto ebrei. Anche quelli atei (l'ha detto Moni Ovadia, mica il mio salumiere).
Il fatto che altri popoli si ritengano in qualche modo "superiori" anche in assenza di peculiarità divine di riferimento è un dato di fatto e le scale valoriali (riassunte grossolanamente per sommi capi, beninteso) prescindono da qualsiasi presunta "rivelazione" se non sbaglio...
I cinesi, per esempio, "tollerano" i bianchi ma non sopportano i negri, riconoscendo ai primi una certa importanza almeno sul piano storico, seppur "superabile" in ottica presente e futuribile, mentre considerano i Bingo-bongo alla stregua di animali eventualmente utili, ma del tutto prescindibili culturalmente parlando.
I texani (al pari dell'americano medio) identificano il Mondo con gli Usa e infatti sono convinti di abitare nel Paese più grande del Mondo (*)
E naturalmente non esiste nessuno che li equivalga in statura e possenza (maschile) bellezza (femminile) biondità, ricchezza, potenza, azzurrità degli occhi, abilità latu sensu, qualità dei cappelli (uno Stetson è pur sempre uno Stetson...) e ovviamente capacità nell'uso delle armi... (il Texas ha circa 25 mln di abitanti, ma quando ne aveva 17 vi erano 68 milioni di armi da fuoco regolarmente denunciate, mi caschi il naso se mi ricordo male...) eeeeeeek

Sono i migliori di tutti in tutto... Peccato per "voi" non texani...
(*) E a chi dice che l'Alaska è più estesa del Texas, essi son soliti rispondere: "Può darsi, amico, ma aspettiamo che si sciolgano i ghiacci e poi ne riparliamo". mgreen

Per tornare ai Credenti con la "CI" maiuscola, non dimentichiamoci i sauditi che dividono il mondo in tre categorie: Loro medesimi (ça va sans dire, ovvero i prescelti di Allah) gli altri musulmani (tollerati in quanto tali, ma comunque "inferiori") e i figli dei maiali e delle scimmie (ovvero tu ed io il resto del mondo).
Ma pensa solo alla questione irlandese (tanto per dirti)...
Lì si sono fronteggiati Protestanti e Cattolici a suon di bombe e sparatorie e vessazioni varie o pestaggi o quel che ti pare...
Di primo acchito (pure a me) verrebbe da dire che in totale assenza di religioni Eire ed Ulster sarebbero probabilmente stati "posti migliori"...
Ma poi mi sovviene il sentimento nazionalista di alcuni (gli indipendentisti, per l'appunto) e i "lealisti" fedeli alla Corona britannica per ragioni di opportunità del tutto non bislacche, sia detto per soprammercato...
Ed ecco quindi che anche in assenza di pretesto religioso alcuno dei buoni motivi per scannarsi a vicenda li avrebbero trovati comunque...
Perdona la divagazione relativa all'ultimo capoverso, ma francamente non credo che il senso di apparteneza (inteso pure in semplice ambito etno-tribale) necessiti di alcuna sovrastruttura aggiuntiva per giustificare il "senso di superiorità" relativamente al "diverso da sé".

Mi "ho" spiegato, bro?

p.s.: poi è pur vero che non tutto il mondo è "nazionalista"...
Qui in itaglia per esempio lo siamo (e nemmeno tutti) solo quando gioca la nazionale del pallone... Per tutto il resto siamo internazionalisti, ma nel modo sbagliato a mio parere... O Franza o Spagna purché se magna (bisognerebbe stamparlo nel bianco del Tricolore).
Siam culi buoni per tutti i cazzi (perdona la citazione poetica) purché sia ben chiaro che il frocio è un altro e che la paga sia buona.

Da Rasputin Mar 7 Apr 2015 - 21:46

Verdone a Primaverino, poi su questo

Primaverino ha scritto:Per tornare ai Credenti con la "CI" maiuscola, non dimentichiamoci i sauditi che dividono il mondo in tre categorie: Loro medesimi (ça va sans dire, ovvero i prescelti di Allah) gli altri musulmani (tollerati in quanto tali, ma comunque "inferiori") e i figli dei maiali e delle scimmie

c'è da puntualizzare che i grassettati appartengono tutti alla categoria "Semiti" (Come ho già puntualizzato a Hara il quale puntualizzantissimamente ha glissato)

Da terl Mar 7 Apr 2015 - 22:30

primaverino ha scritto:
p.s.: poi è pur vero che non tutto il mondo è "nazionalista"...
Qui in itaglia per esempio lo siamo (e nemmeno tutti) solo quando gioca la nazionale del pallone... Per tutto il resto siamo internazionalisti, ma nel modo sbagliato a mio parere... O Franza o Spagna purché se magna (bisognerebbe stamparlo nel bianco del Tricolore).
Siam culi buoni per tutti i cazzi (perdona la citazione poetica) purché sia ben chiaro che il frocio è un altro e che la paga sia buona.

E' il minimo per un paese a maggioranza cattolica che ospita il Vaticano.

a primaverì, questa te la sei cercata mgreen

Da primaverino Mar 7 Apr 2015 - 22:48

terl ha scritto:
primaverino ha scritto:
p.s.: poi è pur vero che non tutto il mondo è "nazionalista"...
Qui in itaglia per esempio lo siamo (e nemmeno tutti) solo quando gioca la nazionale del pallone... Per tutto il resto siamo internazionalisti, ma nel modo sbagliato a mio parere... O Franza o Spagna purché se magna (bisognerebbe stamparlo nel bianco del Tricolore).
Siam culi buoni per tutti i cazzi (perdona la citazione poetica) purché sia ben chiaro che il frocio è un altro e che la paga sia buona.
E' il minimo per un paese a maggioranza cattolica che ospita il Vaticano.

a primaverì, questa te la sei cercata

Hai ragione pure tu, carissimo...
Il Vaticano proprio in Italia... Con tutti i problemi atavici che ci trasciniamo dietro e con tutto il posto che c'è...

Allora lo vedi bene che in barba ad ogni razionalismo di sorta è pur vero che la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo?

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