Il caso di Yara Gambirasio

Ho notato che, nonostante il delitto sia veramente datato, non è mai stato aperto un thread a tema.

Conosciamo un po' tutti le relative vicende- magari gli excursus passati verranno riportati in luce nel corso del topic, quindi potremmo partire dalle ultime rivelazioni...

In particolare, adesso si parla del solito Bossetti versus eventuali famigliari che avrebbero potuto partecipare all'omicidio.

Le perizie informatiche sembrano essere arrivate ad un punto sostanzialmente significativo:

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/yara-perizia-informatica-sul-pc-di-bossetti-aveva-un-ossessione-per-le-13enni_2095169-201502a.shtml

Qui una disamina più ampia per chi desiderasse saperne di più:

http://www.crimeblog.it/post/127721/yara-gambirasio-preso-il-killer-chi-e

Embè, figliuoli? Non interessa?

Qui una piccolissima parte relativa agli ultimi risvolti

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/furgone-bossetti-sequenza-che-inchioda-1100894.html

Justine ha scritto:Embè, figliuoli? Non interessa?

Non ci crederai ma mi era sfuggito. Comunque non conoscevo il caso

Non ho problemi a credere che possa essere sfuggito dal forum :D Ne ho di più a credere che non se ne sia mai sentito parlare, è dal 2010 che vanno avanti così... 
Comunque ci sono retroscena interessanti per i soliti amanti del giallo (anche io lo sono)
Casi come questi rivelano molto sulla mentalità delle persone (magari anche il classico vicino di casa che sarebbe propenso a compiere certe cose)

Fresh news

http://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/15_marzo_03/cosi-sono-stati-smontati-quattro-alibi-bossetti-13-passaggi-furgone-d1d28d50-c17b-11e4-9eeb-2972a4034f5c.shtml

Poi l'indiziato è stato anche intercettato un poco ovunque; nel PC apparentemente conservava pletore di immagini di minorenni e dulcis in fundo, quando hanno esaminato il suo DNA hanno scoperto che non era nemmeno figlio di suo padre

Justine ha scritto:Non ho problemi a credere che possa essere sfuggito dal forum :D Ne ho di più a credere che non se ne sia mai sentito parlare, è dal 2010 che vanno avanti così... 
Comunque ci sono retroscena interessanti per i soliti amanti del giallo (anche io lo sono)
Casi come questi rivelano molto sulla mentalità delle persone (magari anche il classico vicino di casa che sarebbe propenso a compiere certe cose)

Fresh news

http://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/15_marzo_03/cosi-sono-stati-smontati-quattro-alibi-bossetti-13-passaggi-furgone-d1d28d50-c17b-11e4-9eeb-2972a4034f5c.shtml

Poi l'indiziato è stato anche intercettato un poco ovunque; nel PC apparentemente conservava pletore di immagini di minorenni e dulcis in fundo, quando hanno esaminato il suo DNA hanno scoperto che non era nemmeno figlio di suo padre

Insomma non si può nemmeno dire che la vita gli abbia sempre sorriso eh

Ma secondo me ritrovarsi addosso il DNA della povera ragazza, certe ricerche di minorenni per di più appassionate di danza, segnalazioni del furgone, reperimento delle stesse fibre dei leggins della ragazza sul sedile, non avere alibi, esser risultato positivo ad intercettazioni favorevoli, etc. ... Un po' di cose sono successe, per quanto si proclami estraneità.

Justine ha scritto:Ma secondo me ritrovarsi addosso il DNA della povera ragazza, certe ricerche di minorenni per di più appassionate di danza, segnalazioni del furgone, reperimento delle stesse fibre dei leggins della ragazza sul sedile, non avere alibi, esser risultato positivo ad intercettazioni favorevoli, etc. ... Un po' di cose sono successe, per quanto si proclami estraneità.

Beh mica ho detto che è innocente...solo che non mi pare abbia avuto un gran culo nella sua vita

Sorte comune a molti di noi ._.

Justine ha scritto:Ho notato che, nonostante il delitto sia veramente datato, non è mai stato aperto un thread a tema.

Conosciamo un po' tutti le relative vicende- magari gli excursus passati verranno riportati in luce nel corso del topic, quindi potremmo partire dalle ultime rivelazioni...

In particolare, adesso si parla del solito Bossetti versus eventuali famigliari che avrebbero potuto partecipare all'omicidio.

Le perizie informatiche sembrano essere arrivate ad un punto sostanzialmente significativo:

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/yara-perizia-informatica-sul-pc-di-bossetti-aveva-un-ossessione-per-le-13enni_2095169-201502a.shtml

Qui una disamina più ampia per chi desiderasse saperne di più:

http://www.crimeblog.it/post/127721/yara-gambirasio-preso-il-killer-chi-e

Per una volta sembra che gli investigatori abbiano lavorato bene, anche se ci hanno impiegato un tempo biblico e hanno speso probabilmente un miliardo.
Ora stiamo a vedere se in sede di giudizio la storia va in porto o se gli azzeccagarbugli riescono a confondere le acque. Tutta la risonanza mediatica e la diffusione dei dettagli delle prove non depone a favore della correttezza giudiziaria.

Confusione aggiunta

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/yara-bossetti-davanti-alla-palestra-alle-19-51-e-giallo_2098701-201502a.shtml

Qui, poi, profilano anche ipotesi di simulazione... 

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/yara-sorella-bossetti-ecco-perch-mi-hanno-aggredita-1101285.html

Justine ha scritto:Qui, poi, profilano anche ipotesi di simulazione... 

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/yara-sorella-bossetti-ecco-perch-mi-hanno-aggredita-1101285.html

Beh se l'hanno picchiata e le hanno rotto delle costole ci devono essere le diagnosi, radiografie ecc no?

Io diffido un po' della fonte (ilgiornale.it)

Il punto è che venne dato del simulatore (anche da altre fonti) al tizio incriminato, per via di un tumore che poi a conti fatti non ci fu, sembra un'abitudine ricorrente

La tipa era stata comunque smentita in passato dai referti e dalle dichiarazioni dei medici, a quanto racconta sarebbe stata pestata una decina di volte...

Intendo dire, già dopo una volta, personalmente, qualche domanda sulla mia personale incolumità me la farei, possibile che non abbia provveduto?

Justine ha scritto:Il punto è che venne dato del simulatore (anche da altre fonti) al tizio incriminato, per via di un tumore che poi a conti fatti non ci fu, sembra un'abitudine ricorrente

La tipa era stata comunque smentita in passato dai referti e dalle dichiarazioni dei medici, a quanto racconta sarebbe stata pestata una decina di volte...

Intendo dire, già dopo una volta, personalmente, qualche domanda sulla mia personale incolumità me la farei, possibile che non abbia provveduto?

Hocapí, e mi pare un motivo in più per diffidare della fonte, che da peso ad informazioni inconsistenti

Deeeo bono

http://www.today.it/rassegna/massimo-bossetti-voleva-suicidarsi.html

Justine ha scritto:Deeeo bono

http://www.today.it/rassegna/massimo-bossetti-voleva-suicidarsi.html

Uhmmm... dalla stessa fonte: "Mio marito è superdotato": sposina chiede il divorzio una settimana dopo le nozze

Da quello che si evince, comunque, una coppia in quiete non lo sono mai stati... Anche per quello che è apparso dalle intercettaziomi

Eccomi! sono appassionata di "Chi l'ha visto?" e "quarto grado".
Contro Bossetti ci sono dei gravi indizi, il DNA è la prova schiacciante, ovviamente.
mi domando però come mai questo caso ha suscitato cosi tanto interesse, rispetto a tanti altri casi simili.

Mah, c'è sempre un evento fulcro che per qualche ragione tende ad appassionare più degli altri; come "il morto che fa più notizia", "l'incidente più interessante"... Vedi ad esempio Charlie Hebdo (comunque da non dimenticare,ovvio) versus tutte le inutili stragi simili in ogni parte del mondo. Presumo siano fattori culturali, di vicinanza all'accaduto.

ecco una grande opinionista, che prega addirittura il signore affinchè liberino massimo bossetti!

"Prego solo il signore che faccia dimostrare l'innocenza, etc. etc."... Bisogna ricordargli che ci sono tre miliardi di casi in sospeso ._.

Il semplice fatto di come siano arrivati a lui lo rende di sicuro un caso unico, dire al mondo!!

Io ho seguito un po' questo caso perchè secondo me c'è una stridente incompatibilità tra la figura di Bossetti e l'omicidio. Si fa veramente fatica a pensare che una persona che per quanto si sa ha condotto una vita del tutto normale, possa aver commesso un omicidio così efferato. Se non fosse per il dna direi che si possono essere sbagliati, ma con il dna non ha scampo!! Non so proprio cosa pensare!

Mah, ce ne sono di killer con la faccia d'angelo... E chi di noi non ha mai avuto pulsioni insospettabili all'apparenza?
La differenza è che magari noi siamo un po' più bravi a trattenerci

Justine ha scritto:Mah, ce ne sono di killer con la faccia d'angelo... E chi di noi non ha mai avuto pulsioni insospettabili all'apparenza?
La differenza è che magari noi siamo un po' più bravi a trattenerci

vedi in alto a sinistra

Ma non è questione di apparenza. Bossetti conduceva una vita normalissima (e normale non vuol dire perfetta), è felicemente sposato e sua moglie si è dimostrata essere una persona intelligente, molto equilibrata, una ottima persona! Mai un vero problema con nessuno, insomma una persona quasi "banale" l'uomo qualunque! 

Io non penso sia così facile, se non sei uno psicopatico, violentare, ferire a morte una ragazzina di 13 anni a coltellate e abbandonarla agonizzante in un prato per poi andare a casa in famiglia e comportarsi come niente fosse! A me sembra strano!! Ma con questo non voglio dire che lui sia innocente. Non ho alcun elemento per dirlo, però la cosa mi lascia quanto meno sgomento!

Scherzi a parte, io non sottovaluterei le considerazioni di Paolo

Ma in fondo scusate, i killer più efferati di sempre non erano dei poverini presi a caso da un qualsivoglia contesto in cui i vicini dicono "ah, ma era una così bella famiglia"?

I veri professionisti, quelli che si conoscono da sempre per le loro capacità eversive, sono pochi, in proporzione. I principali sbandati sono quelli che si mostrano sfigatini o regular in famiglia e con i conoscenti e poi sbroccano perché lo ponderano da soli magari sotto la doccia...
Anch'io non sono certo Hulk Hogan, ma una mazzata così la darei a certi importuni, eh- è la rottura che viene poi che mi dissuade

Comunque fa veramente star male che una povera bambina così non possa nemmeno avere un brandello di giustizia dopo tot anni

Indipendentemente da chi sia stato, o un improvvisato o un "esperto" di certe manovre

Paolo se vuoi ti faccio l'elenco di persone che hanno una doppia vita!
pensa ai preti pedofili, ai clienti delle prostitute, gli omosessuali costretti a fingersi etero..tutte persone che apparentemente svolgono vite normali e anzi, danno l'idea di essere delle brave persone.
secondo me il disagio nasce proprio li, quando devi fingere e devi vivere una vita che non è la tua, cerchi distrazioni altrove e, devi dare l'idea di essere una persona normalissima, per poter agire al meglio e chi ti è vicino non vuole vedere.
probabilmente la situazione gli è sfuggita di mano, yara è morta di freddo, lui non è stato nemmeno capace di ucciderla, segno evidente che non è caduta nelle mani di un serial killer.
che poi sia tornato a casa e si sia comportato in modo normale è da vedere. di certo la moglie non va in tv a dire che quella sera massimo era tornato a casa insanguinato o che la notte aveva gli incubi, anche perchè lui avrebbe potuto benissimo inventarsi quel che voleva.

Comunque per emulare freddezza, non ci vuole un granché, baata assuefarsi alla vita quotidiana. Ci sono delle facce da salienti morti viventi, in giro...

ma si, di persone "normali" ne sistono poche.
se ci spogliassimo del falso buonismo e fossimo veramente sinceri, le cose andrebbero diversamente.

ricordi il mio "ti amo"? E' da intendersi aumentato di un fattore 2.

temo che il tuo amore per me un giorno finirà...quando leggerai qualche altra mia perla.

Me l'hai già detto, ma intanto il tempo passa e non trovo capi di imputazione... :D

lupetta ha scritto:ma si, di persone "normali" ne sistono poche.
se ci spogliassimo del falso buonismo e fossimo veramente sinceri, le cose andrebbero diversamente.

1)Scusa lupe, non capisco la relazione (a messo che vi sia relazione) tra la tua considerazione sulla normalità (persone normali), prudenzialmente virgolettata,  e la virtù della sincerità.
Intendi dire che una condizione della normalità è la sincerità?
Troviamo in giro pochi normali perché sono pochi quelli sinceri?

2)Ammesso che nel "falso buonismo" (non peggiore del "vero buonismo") non ci cadano dentro necessariamente tutte le persone non "veramente sincere", di certo il buonismo, comunque lo si intenda, può solo suscitare vero disgusto. 
Di certo, se fossimo tutti veramente sinceri, le cose andrebbero diversamente ma non necessariamente meglio.

per "normali" (le virgolette sono d'obbligo), intendo persone che non hanno traumi, non hanno doppie vite..ciascuno di noi, chi più e chi meno, ha le sue psicosi, per questo i normali sono rari!.
però ci ostiniamo per forza a mostrarci come "normali", vivendo vite che non ci appartengono.
prendo per esempio il caso di bossetti, supponiamo che fosse un pedofilo e che, per mascherare tale malattia, si sia sposato apposta, per non destare sospetti e per dare la parvenza di persona normale.
se fosse stato invece sincero non si sarebbe sposato e avrebbe magari fatto qualcosa per curarsi.
il falso buonismo invece nasce dal fatto che ancora abbiamo in mente l'idea che l'uomo sia un essere divino, buono come il suo dio (?) e che solo alcune persone siano "cattive".
siamo scimmie violente, sadiche, emotive e psicotiche  (gli scimpanzè non sono teneri), e il doversi per forza mostrare dispiaciuti, quando per esempio un altro essere umano muore, fa aumentare ancora di più la falsità, perchè se io dico che non me ne frega niente se una persona X è morta o se sono felice se qulcuno che mi sta sui maroni muore, automaticamente divento cattiva, strana, una bestia ecc... da qui nasce appunto lo stupore nel sentire che un uomo uccide una ragazzina  epoi torna a casa come se niente fosse! può non fregargli niente della vita di una ragazzina a quell'uomo? certo che si!
non sono una pacifista e non sposo la teoria del volemosetuttibene.

lupetta ha scritto:Paolo se vuoi ti faccio l'elenco di persone che hanno una doppia vita!
pensa ai preti pedofili, ai clienti delle prostitute, gli omosessuali costretti a fingersi etero..tutte persone che apparentemente svolgono vite normali e anzi, danno l'idea di essere delle brave persone.
secondo me il disagio nasce proprio li, quando devi fingere e devi vivere una vita che non è la tua, cerchi distrazioni altrove e, devi dare l'idea di essere una persona normalissima, per poter agire al meglio e chi ti è vicino non vuole vedere.
probabilmente la situazione gli è sfuggita di mano, yara è morta di freddo, lui non è stato nemmeno capace di ucciderla, segno evidente che non è caduta nelle mani di un serial killer.
che poi sia tornato a casa e si sia comportato in modo normale è da vedere. di certo la moglie non va in tv a dire che quella sera massimo era tornato a casa insanguinato o che la notte aveva gli incubi, anche perchè lui avrebbe potuto benissimo inventarsi quel che voleva.

Io la cosa non la farei così semplice. Per mantenere un comportamento indifferente all'accaduto dopo aver commesso un fatto così grave devi essere uno psicopatico. Ritengo che sia impossibile per una persona priva di squilibri mettere in atto un comportamento così. Tanto più, da quello che risulta, il Bossetti non aveva mai commesso alcun altro reato, tanto meno violent,o e comunque non ha mai dato modo di pensare che fosse persona sociopatica. E una patologia che possa permettere di commettere un delitto in totale indifferenza non potrebbe adesso non essere capita dai vari psichiatri o psicologi.

Come ho già detto io non sostengo con che lui non possa aver fatto quello di cui lo accusano. Ho solo detto che mi ha particolarmente colpito in questa vicenda la discrepanza tra la figura di quest'uomo e quello che si ritiene abbia fatto. Io non mi ricordo di nessun delitto famoso, e perciò se ne è parlato a lungo, ove le due cose sono così poco compatibili.

Ma per mostrare indifferenza serve molto poco, oggi. Con la desensibilizzazione imperante, questo ed altro, non ci vedo incompatibilità. Poi un evento maestro in cui si dimostra la colpevolezza per la prima volta deve giocoforza esserci; e nulla esclude che ci si possa scoprire dei talenti nel gestire le emozioni.
Talvolta guardo alcuni miei comportamenti con gli altri e se li guardassi con l'ottica di un decennio fa mi direi: "sei un mostro, cara". Ma tant'è. Si impara vivendo anche l'attimo.
Ora non resta che conoscere qualcuno di compatibile con quanto rilevato finora, senza false certezze rischiando di ingabbiare la persona sbagliata

Justin, tu hai mai conosciuto personalmente un assassino, uno che ha ucciso qualcuno volutamente?

Io conosco 2 persone che hanno mandato la stessa persona in analisi per diversi mesi, conosco dei killer del pensiero e del mondo interiore, e sono le classiche persone "normali" con cui stringeresti amicizia al parco.

Sono sempre stata attenta ai moti mentali degli altri e dico che è possibile per una persona comune calibrare le proprie emozioni anche in surmenage. Del resto ci si deve improvvisare, non esistono scuole...

Io ho parlato con persone che non sono delinquenti e che hanno perso il controllo uccidendo qualcuno. Mi dicono che appena capisci cosa hai fatto vai in uno stato di shock che ti servono almeno due o tre giorni solo per capire dove sei e cosa ti sta succedendo. E non ti dico dopo cosa sei!! E' impossibile essere indifferenti e saper mantenere un comportamento normale. Chi è capace di far questo è sicuramente affetto da una qualche psicopatia.

Ti posso fare un esempio. Non so se ti ricordi il delitto della Desirè a Brescia di qualche anno fa? Chi l'ha commesso è stato un certo Erra che era un mutuato dello studio consociato dove lavora anche mia moglie. Il suo collega che lo seguiva aveva più volte segnalato ai servizi sociali che era persona disturbata e che doveva essere tenuta sotto controllo. Infatti dopo ave violentato e ucciso a botte la Desirè (mi sembra 11 anni) insieme ad altri due ragazzini ha sempre mantenuto un comportamento apparentemente normale, partecipando anche alle ricerche della ragazza quando non la trovavano più. E un caso simile sempre in provincia di Brescia è stato quello di quell'istruttore di volo che ha ucciso la morosa perchè era incinta e poi è andato a fare la sua lezione di volo come se niente fosse. Ma appena l'hanno interrogato hanno subito capito che non qualcosa non andava bene in lui e in brevissimo è crollato confessando tutto. Anche lui uno psicopatico già conosciuto come tale.

Io rimango dell'idea che non sia così facile se non sei uno psicopatico, essere indifferenti a certe cose.

Si, ma parliamo di persone diverse. Se prendiamo tot ragazzini che nella vita non hanno altri obiettivi che sfondarsi in disco e in mezzo butti la pecora nera che legge e studia, quest'ultima esiste, non è che tutti siano dei perditempo. Stessa cosa va detta degli individui che uccidono, non sono tutti uguali, nessuno ha seguito un "corso di formazione per psicodissociati o omicidi", bensì sono persone che hanno avuto a che vedere con -enormi- quintalate di stress e non le hanno sapute canalizzare, vuoi per assenza di relazioni rilevanti, di hobby particolarmente amati, etc. etc. A volte basta allentare una piccola vite e l'impalcatura crolla del tutto, tant'è che sono convinta che chiunque di noi potrebbe essere un assassino, sotto determinate pressioni che al momento non possiamo immaginare.
Si può fare un parallelismo con i casi in cui un certo tot di adrenalina in circolo fa compiere alle persone sforzi psicofisici da loro stesse non immaginati. Per me è tutto possibile, non si sa mai come un sistema nervoso possa reagire, anche sviluppando un'intensissima freddezza...

Paolo ha scritto:Justin, tu hai mai conosciuto personalmente un assassino, uno che ha ucciso qualcuno volutamente?

Io sí...ma era stato 13 anni nella legione straniera, e che aveva ucciso glie lo si leggeva in faccia...

Jus la pecora nera di cui parli potrebbe proprio essere il caso di cui stiamo parlando...ragazzino studioso diligente con la nonna fatta a pezzi nel refrigeratore in cantina

Su questo

Justine ha scritto:Si può fare un parallelismo con i casi in cui un certo tot di adrenalina in circolo fa compiere alle persone sforzi psicofisici da loro stesse non immaginati.

posso testimoniare personalmente, e su almeno due occasioni

E' chiaro che debba essere così, altrimenti esisterebbero scuole professionalizzanti online per omicidi, anche se vedendo la natura di certi siti magari qualche dubbio sale e assale (sorry for the pun)

O magari a quei corsacci sulla PNL spiegano cose che voi umani...

Justine ha scritto:E' chiaro che debba essere così, altrimenti esisterebbero scuole professionalizzanti online per omicidi, anche se vedendo la natura di certi siti magari qualche dubbio sale e assale (sorry for the pun)

O magari a quei corsacci sulla PNL spiegano cose che voi umani...

Beh, un "Manuale del perfetto killer" c'era, era uscito negli anni settanta ed è stato ritirato quasi subito dalla circolazione. Ma era roba per professionisti, non per psicopatici (Ho avuto la fortuna di leggerne qualche pagina e c'erano dei suggerimenti davvero plausibilmente utili)

quelli dell'ISIS o i mafiosi, dopo aver ucciso restano scioccati?
i mafiosi sono psicopatici? (quelli dell'isis si, perchè credenti, o presunti tali!)
la vittima che uccide il suo carnefice è psicopatica?
se non ci fossero le leggi civili che puniscono i reati, gli omicidi sarebbero all'ordine del giorno, come se niente fossero.

lupetta ha scritto:
se non ci fossero le leggi civili che puniscono i reati, gli omicidi sarebbero all'ordine del giorno, come se niente fossero.

le leggi ci sono.  gli omicidi all'ordine del giorno pure.
le leggi contribuiscono a garantire il sovraffollamento delle carceri, non l'incolumità dei cittadini.
Per i balordi incalliti e per gli psicopatici le sanzioni penali non costituiscono proprio alcun deterrente. La commissione di determinati reati come l'omicidio, dovrebbe essere preventivamente scongiurata mediante radicale intervento sociale alla ab origine.

Meanwhile...

http://www.bergamonews.it/cronaca/caso-yara-bossetti-e-il-campo-di-chignolo-la-madre-ci-è-passato-205415

jillo ha scritto:

lupetta ha scritto:
se non ci fossero le leggi civili che puniscono i reati, gli omicidi sarebbero all'ordine del giorno, come se niente fossero.

le leggi ci sono.  gli omicidi all'ordine del giorno pure.
le leggi contribuiscono a garantire il sovraffollamento delle carceri, non l'incolumità dei cittadini.
Per i balordi incalliti e per gli psicopatici le sanzioni penali non costituiscono proprio alcun deterrente. La commissione di determinati reati come l'omicidio, dovrebbe essere preventivamente scongiurata mediante radicale intervento sociale alla ab origine.

Per forza, altrimenti saremmo tutti in gabbia