SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI?

Da Ospite Lun 24 Nov 2008 - 13:41

SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI?
Qui di seguito, saranno graditi i commenti.

Da Ospite Lun 24 Nov 2008 - 13:55

Assolutamente favorevole. Se lo stato è laico, non possono essere presenti, in edifici pubblici, simboli di una religione piuttosto che di un'altra. Uno a casa propria può appendere anche un crocifisso in ogni stanza, ma non in un edificio pubblico.

Da capricorno Lun 24 Nov 2008 - 19:50

pischello ha scritto:SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI?
Qui di seguito, saranno graditi i commenti.

Fosse per me li leverei pure dalle chiese! prrrrr

Da Libero Lun 24 Nov 2008 - 20:48

Bè si, ma non per fare il criticone, ma in questo momento con un sondaggo cosi su questo forum mi pare quasi scontato che avremo quasi tutti si mgreen

O lo hai messo per il futuro ?

Da davide Mar 25 Nov 2008 - 0:47

Libero ha scritto:Bè si, ma non per fare il criticone, ma in questo momento con un sondaggo cosi su questo forum mi pare quasi scontato che avremo quasi tutti si

O lo hai messo per il futuro ?

Ehm... quoto. Mi sembra scontato che un sondaggio del genere raccolga "sì" come minimo a maggioranza bulgara.... Royales

Da Ospite Mar 25 Nov 2008 - 10:12

Libero ha scritto:Bè si, ma non per fare il criticone, ma in questo momento con un sondaggo cosi su questo forum mi pare quasi scontato che avremo quasi tutti si

O lo hai messo per il futuro ?

...
E' vero!
D'altra parte questo è un forum dove la presenza degli atei è massiccia, anche se ci sono voci di amici dissidenti, come Dinozzz, Giulio76,...
Lo scopo, infatti, è anche quello di fare un po' da cassa di risonanza alla cronaca di questi giorni, in cui abbiamo appreso che un tribunale della "cattolicissima" Spagna ha sentenziato e dato precise disposizioni perché vengano rimossi i crocifissi da una scuola...
Certamente una votazione quasi plebiscitaria era ampiamente prevista, anche se qualche voce di dissidenza, con la motivazione del rispetto delle tradizioni, e bla bla bla... può sempre avvenire: è già successo in altri forum, ve lo garantisco!
...

Da Dinozzz Mar 25 Nov 2008 - 11:52

pischello ha scritto:
Libero ha scritto:Bè si, ma non per fare il criticone, ma in questo momento con un sondaggo cosi su questo forum mi pare quasi scontato che avremo quasi tutti si

O lo hai messo per il futuro ?
...
E' vero!
D'altra parte questo è un forum dove la presenza degli atei è massiccia, anche se ci sono voci di amici dissidenti, come Dinozzz, Giulio76,...
Lo scopo, infatti, è anche quello di fare un po' da cassa di risonanza alla cronaca di questi giorni, in cui abbiamo appreso che un tribunale della "cattolicissima" Spagna ha sentenziato e dato precise disposizioni perché vengano rimossi i crocifissi da una scuola...
Certamente una votazione quasi plebiscitaria era ampiamente prevista, anche se qualche voce di dissidenza, con la motivazione del rispetto delle tradizioni, e bla bla bla... può sempre avvenire: è già successo in altri forum, ve lo garantisco!
...

Bene allora ecco la mia risposta: li toglierei.
Perchè? Perchè lo ritengo soltanto un simbolo divenuto simbolo di potere e di pressione nel corso del tempo. La fede, se c'è, deve esserci al di la di simboli e tradizioni. Non ho niente contro il crocefisso di per se ma per esempio è sbaglaitissimo vederlo in un tribunale perchè sa tanto da "giudice di parte".
Sia chiaro anche che sono per la messa al bando del velo islamico e di ogni altro sibolo che rappresenti "uno status" e che si trovi in un luogo pubblico.

E' parecchio fastidioso poi sentire persone che difendono a spada tratta la "tradizione" del crocefisso e poi riappendendolo al muro si danno una martellata sulle dita e bestemmiano in nome dello stesso dio che hanno appena difeso.

Ah questo è il mio nel mio ufficio.......

https://i.servimg.com/u/f79/13/29/76/27/dsc00010.jpg

angelo

Da topometallo Mar 25 Nov 2008 - 12:41

Dinozzz ha scritto:

Bene allora ecco la mia risposta: li toglierei.

Vabbe', ma allora non ci si puo' piu' fidare proprio di nessuno... mgreen

(ah, dimenticavo: ho votato da bulgaro anch'io sagace

)

Da Ospite Mar 25 Nov 2008 - 13:08

Dinozzz ha scritto:
pischello ha scritto:
Libero ha scritto:Bè si, ma non per fare il criticone, ma in questo momento con un sondaggo cosi su questo forum mi pare quasi scontato che avremo quasi tutti si
O lo hai messo per il futuro ?[/

...
E' vero!
D'altra parte questo è un forum dove la presenza degli atei è massiccia, anche se ci sono voci di amici dissidenti, come Dinozzz, Giulio76,...
Lo scopo, infatti, è anche quello di fare un po' da cassa di risonanza alla cronaca di questi giorni, in cui abbiamo appreso che un tribunale della "cattolicissima" Spagna ha sentenziato e dato precise disposizioni perché vengano rimossi i crocifissi da una scuola...
Certamente una votazione quasi plebiscitaria era ampiamente prevista, anche se qualche voce di dissidenza, con la motivazione del rispetto delle tradizioni, e bla bla bla... può sempre avvenire: è già successo in altri forum, ve lo garantisco!
...

Bene allora ecco la mia risposta: li toglierei.
Perchè? Perchè lo ritengo soltanto un simbolo divenuto simbolo di potere e di pressione nel corso del tempo. La fede, se c'è, deve esserci al di la di simboli e tradizioni. Non ho niente contro il crocefisso di per se ma per esempio è sbaglaitissimo vederlo in un tribunale perchè sa tanto da "giudice di parte".
Sia chiaro anche che sono per la messa al bando del velo islamico e di ogni altro sibolo che rappresenti "uno status" e che si trovi in un luogo pubblico.

E' parecchio fastidioso poi sentire persone che difendono a spada tratta la "tradizione" del crocefisso e poi riappendendolo al muro si danno una martellata sulle dita e bestemmiano in nome dello stesso dio che hanno appena difeso.

Ah questo è il mio nel mio ufficio.......

https://i.servimg.com/u/f79/13/29/76/27/dsc00010.jpg

...
Apprezzo moltissimo quello che ha scritto e sostenuto Dinozzz!
Infatti tutti noi lo reputiamo una persona credente ma con gli occhi ben aperti ed assolutamente non fazioso!
Sono poi daccordo, pur andando un po' OT, (ed in questo so anche d'essere abbastanza intransigente, direi!) col sostenere la necessità di spogliarsi di tutte le simbologìe di parte. Per esempio proprio il velo islamico.
Faccio un ragionamento semplicissimo: in Italia non è consentito mascherarsi (hi hi...) ed uno ha il dovere, oltre che il diritto, di andare in giro con la carta d'identità in tasca per essere immediatamente riconosciuto come componente essenziale della nostra società. E, aggiungo, da noi DEVONO valere le nostre leggi e le nostre regole: nessuno obbliga alcuno a fare ciò che non condivide, ma se vai a casa di Cesare, devi rispettare le leggi di Cesare, per come la vedo io. Scusate l'OT.
...

Da Dinozzz Mar 25 Nov 2008 - 13:59

Bisogna fare un ragionamento diverso da qunato ci vogliono proporre.
Non siamo più noi italiani e basta; siamo noi italiani e il mondo. E questo vale per tutti. Facciamo parte di un sistema che non si limita a confini territoriali e geografici ma di un sistema che non deve (non dovrebbe) conoscere nessun tipo di barriera.
Se vado in Iran non posso accettare che la mia donna debba mettersi il velo e non posso d'altraparte accettare che un iraniano che viene in Italia debba subirsi tante idolatrie o segni d'identità cristiana.
Deve sparire l'idea di "facciamo così perchè le tradizioni li vogliono così".

Ciò non vuol dire assolutamente perdere l'identità religiosa.

Bisogna distinguere la vita civile con la vita religiosa. Se vado in una sinagoga non ho nessunissimo problema a mettermi in testa il Kippah. Ma esigo che a un passo fuori dal luogo di culto possa essere me stesso in quanto parte appunto, della vita civile. Solo nel caso di una legge specifica in un determinato territorio allora devo essere costretto a rispettare la volontà altrui.

Da capricorno Mar 25 Nov 2008 - 15:26

[quote="Dinozzz
Ah questo è il mio nel mio ufficio.......

https://i.servimg.com/u/f79/13/29/76/27/dsc00010.jpg

angelo

[/quote]

Bello il tuo simbolo religioso! mi sa che a furia di frequentarci stai diventando blasfemo! mgreen

Da Dinozzz Mar 25 Nov 2008 - 16:06

capricorno ha scritto:[quote="Dinozzz
Ah questo è il mio nel mio ufficio.......

https://i.servimg.com/u/f79/13/29/76/27/dsc00010.jpg

Bello il tuo simbolo religioso! mi sa che a furia di frequentarci stai diventando blasfemo! mgreen

[/quote]

Sssshhhhhh!!!!! Vuoi farmi inquisire?????? eeeeeeek

Comunque non è fatto con cattiveria o con intento di offendere qualcuno o qualcosa......è che mi piace troppo provocare! sempre in buona fede....una specie di soft-autoironia

Da Ospite Mer 26 Nov 2008 - 10:16

Dinozzz ha scritto:Bisogna fare un ragionamento diverso da qunato ci vogliono proporre.
Non siamo più noi italiani e basta; siamo noi italiani e il mondo. E questo vale per tutti. Facciamo parte di un sistema che non si limita a confini territoriali e geografici ma di un sistema che non deve (non dovrebbe) conoscere nessun tipo di barriera.
Se vado in Iran non posso accettare che la mia donna debba mettersi il velo e non posso d'altraparte accettare che un iraniano che viene in Italia debba subirsi tante idolatrie o segni d'identità cristiana.
Deve sparire l'idea di "facciamo così perchè le tradizioni li vogliono così".

Ciò non vuol dire assolutamente perdere l'identità religiosa.

Bisogna distinguere la vita civile con la vita religiosa. Se vado in una sinagoga non ho nessunissimo problema a mettermi in testa il Kippah. Ma esigo che a un passo fuori dal luogo di culto possa essere me stesso in quanto parte appunto, della vita civile. Solo nel caso di una legge specifica in un determinato territorio allora devo essere costretto a rispettare la volontà altrui.

...
Credo che io mi faccia guidare molto da un principio per me insopprimibile: quello della "reciprocità", caro Dinozzz.
In effetti credo di essere abbastanza tollerante con chi mostra lo stesso atteggiamento nei miei confronti, ma... Ma non essendo cristiano, come ben sai, se uno mi desse uno schiaffo, onestamente non me la sentirei di porgere l'altra guancia...
Oltre a questo, e proprio nel rispetto delle varie mentalità, trovo sempre corretto adeguarmi per primo agli... usi e costumi dei "popoli", eh eh!... Se questo vale per me quando sono all'estero, o comunque in ambienti culturalmente diversi dal mio, perché non deve valere anche per gli altri quando vengono a casa mia?
...

Da Guin Mer 3 Dic 2008 - 12:02

Assolutamente favorevole!

Da kynoos Lun 22 Dic 2008 - 11:54

ASSOLUTAMENTE SI'!

Da ateoindeciso Lun 22 Dic 2008 - 12:21

l'ha detto zapatero e tutto quel che dice zapatero è legge. viva zapatero!!!!!!!!

Da tommy2009 Dom 25 Gen 2009 - 10:24

Sarei favorevole.
C'è il giudice Tosti che si è rifiutato di continuare a svolgere il suo lavoro per questo chiedendo la rimozione dei crocifissi o almeno l'affiancamento ad esso delle "Menorah ebraiche" e non soltanto da anni si rifiutano con motivazioni futili, facendo intervenire delle persone "ad hoc" (cioè non tribunali imparziali, ma costituiti da persone religiose, apposta per dargli torto e processarlo), ma addirittura vorrebbero oltre che metterlo a tacere processarlo perché non fa scorrere le cause. Lui giustamente (e logicamente) dice che è assurda quest'ultima cosa perché sarebbe come se un insegnante manca...ovviamente c'è chi prende il suo posto e lo sostituisce... Non sanno proprio che fare e si arrampicano sugli specchi.
Fra l'altro (la cosa sarebbe lunghissima), l'articolo che impone i crocifissi in luoghi pubblici non solo è in conflitto col principio costituzionale di uguaglianza (per sesso, idee politiche, filosofiche, religioni, razza) ma è stato emanato dal codice Rocco, fatto nel lontano 1930 sotto il fascismo e non sto a spiegare quanto il fascismo, per avere il consensum omnium abbia cercato e ottenuto l'aiuto e favori dalla chiesa (v.patti lateranensi, l'esempio più palese)!

Da d3v1l-d3m0n Dom 5 Lug 2009 - 23:47

SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI?

io toglierei le chiese dal suolo pubblico

Da mecca domenico Mar 7 Lug 2009 - 23:31

Io oltre a togliere i crocifissi, manderei a lavorare la terra tutto il clero monache comprese.

Da d3v1l-d3m0n Mer 8 Lug 2009 - 12:16

adesso ci capiamo

qui · Da AK Mer 8 Lug 2009 - 12:27

Sempre stato contrario ai crocifissi nei luoghi non di culto.

Anche per rispetto agli stessi: nella mia aula al liceo una volta ci disegnarono una svastica attorno, un'altra lo sostituirono con la scritta "torno subito"

Da d3v1l-d3m0n Mer 8 Lug 2009 - 12:40

gli dèi esistono dal momento che ne possediamo il connaturato o, per meglio dire, l'innato concetto.

ed è solo nella vostra testa che esistono...

la fede negli dèi non è stata imposta né da una qualche autorità, né da una consuetudine né da una legge

chi ha scritto questo deve essersi perso circa 2000 anni di storia

qui · Da AK Mer 8 Lug 2009 - 12:47

d3v1l-d3m0n ha scritto:
chi ha scritto questo deve essersi perso circa 2000 anni di storia

Bé, in effetti parliamo di Cicerone.

Da **maxsar** Mer 8 Lug 2009 - 18:08

D'accordo anche io per levarli, sinceramente mi urta parecchio il crocefisso esposto in tutte le camere di ospedale, in quanto istituzione laica non comprendo cosa ci faccia un simbolo religioso.
Ovviamente fosse un ospedale gestito da un associazione cattolica non avrei nulla da dire, ma penso che lo stato dovrebbe garantire a tutti i cittadini ergendosi ad ente neutrale garantendo comunque a tutti i cittadini il diritto di esprimere il loro credo nei tempi di culto.
Pretendere un simbolo cattolico in un edificio di pubblica utilità, mi sembra alquanto forzato.

Da Swallow Sab 6 Mar 2010 - 15:12

SI! Certo che si! Io vado ancora a scuola ( ci mancherebbe altro, faccio ancora la terza media) e nella mia classe non c'è acun crocifisso, il che è strano. Però è anche molto più giusto! La presenza del crocifisso di certo non "grazia" durante i compiti in classe, e non "aiuta" con la sua eterna immagine di salvezza durante le interrogazioni. Tra l'altro ciò che rappresenta è anche abbastanza bruttino, insomma, un uomo sulla croce! Non è paradossale che la religione che più di tutte vuole preservare la vita abbia come simbolo la morte stessa?
E se proprio vogliamo apporre questo orribile oggetto sulla parete, perchè non anche qualcos' altro? Tipo una ruota ad otto raggi buddhista? E anche la stella di Davide, effigge ebraica? Perchè no, anche un bel Corano appeso non sarebbe male. E poi, per pareggiare i conti, inchiodiamo al muro anche due cartelli: "Agnostici Per Sempre" ed "Immensamente Atei".
O tutto, o niente!

Da Ospite Sab 6 Mar 2010 - 15:35

Swallow ha scritto:Non è paradossale che la religione che più di tutte vuole preservare la vita abbia come simbolo la morte stessa?

Se Gesù fosse stato ucciso venti anni fa, i bambini delle scuole
cattoliche porterebbero delle piccole sedie elettriche intorno al collo
invece delle croci. (Lenny Bruce)

Da Rasputin Sab 6 Mar 2010 - 16:57

DF1989 ha scritto:
Swallow ha scritto:Non è paradossale che la religione che più di tutte vuole preservare la vita abbia come simbolo la morte stessa?
Se Gesù fosse stato ucciso venti anni fa, i bambini delle scuole
cattoliche porterebbero delle piccole sedie elettriche intorno al collo
invece delle croci. (Lenny Bruce)

Mi hai dato un'idea Twisted Evil

Da **chef75** Dom 7 Mar 2010 - 0:57

Non solo da quelli.

Da SergioAD Dom 7 Mar 2010 - 14:45

A pischè... la storia della guancia te la dico a modo mio...

Ci stavano glandesbeccato e gandovai, du morti de fame, seduti per terra e si guardavano i piedi. (i morti di fame si guardano sempre i piedi)

Glandesbeccato: A Gandovai, qui ci sono i romani che ci stanno a rompe er culo, che famo?

Gandovai: Glandesbeccato, noi abbiamo li inglesi che ci danno un sacco de botte se famo sale (e pepe)...

Glandesbeccato: lo vedi? Bisogna agitarsi, sopra sotto, avanti indietro finchè...

Gandovai: tu sei proprio scemo sei... più te movi e più li fai godere.

Glandesbeccato: Bhe almeno fanno prima e se ne vanno.

Gandovai: ma non è che sei diventato frocio e te piace? Se sempre un estremista tu!

Gandovai: io sto fermo, faccio resistenza passiva, finché si stancano e vanno via!

Morale: Ghandi vero ed Gesù leggenda erano rivoluzionari, se avessero potuto avrebbero riempito di schiaffi inglesi e romani.

A romano! Vien qua! Dammi due schiaffi va. Non è possibile te pare?

Da mecca domenico Dom 7 Mar 2010 - 20:22

Perchè a questo punto non mettono anche budda shiva maometto e quant'altro?

Da delfi68 Mer 10 Mar 2010 - 15:27

..e magari pure il mostro volante di spaghetti, la teiera di russel, le corna di satana e le mutande di sante teresa????

Da Rasputin Mer 10 Mar 2010 - 18:32

delfi68 ha scritto:..e magari pure il mostro volante di spaghetti, la teiera di russel, le corna di satana e le mutande di sante teresa????

Da delfi68 Mer 10 Mar 2010 - 21:10

..no, forse mi sbaglio..acc... chi era quella santa che aveva sogni erotici..con penetrazioni, mugolii..fuochi tra le cosce e cosucce del genere???

..mi viene un associazione immediata tra quelle visioni porno erotiche che poi i preti chiamarono "visioni" e un paio di mutandine da donna..bagnate... SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI? 315697

SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI? 315697

Da elhoim Mar 23 Mar 2010 - 0:46

si, ma anche la croce rossa e la croce verde dalle ambulanze; abolirei il segno di croce come firma per gli analfabeti, e metterei al bando anche le parole crociate. Abolirei anche la croce di Sant'Andrea dai passaggi a livello. O tutto o niente

Da Ospite Mar 23 Mar 2010 - 7:44

elhoim ha scritto:si, ma anche la croce rossa e la croce verde dalle ambulanze; abolirei il segno di croce come firma per gli analfabeti, e metterei al bando anche le parole crociate. Abolirei anche la croce di Sant'Andrea dai passaggi a livello. O tutto o niente

Che assurdità...

Da *Valerio* Mar 23 Mar 2010 - 18:23

elhoim ha scritto:si, ma anche la croce rossa e la croce verde dalle ambulanze; abolirei il segno di croce come firma per gli analfabeti, e metterei al bando anche le parole crociate. Abolirei anche la croce di Sant'Andrea dai passaggi a livello. O tutto o niente

SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI? 906108

Ecco, forse e' la volta buona... SARESTI FAVOREVOLE A RIMUOVERE I CROCEFISSI DA TUTTI GLI EDIFICI PUBBLICI? 696401

Sul forum e' atterrato un alieno... volevo dire raeliano!
Sbaglio?

Da Multiverso Mar 23 Mar 2010 - 19:05

elhoim ha scritto:si, ma anche la croce rossa e la croce verde dalle ambulanze; abolirei il segno di croce come firma per gli analfabeti, e metterei al bando anche le parole crociate. Abolirei anche la croce di Sant'Andrea dai passaggi a livello. O tutto o niente

Noooo, quelle non sono croci pericolose...

Da mecca domenico Mar 23 Mar 2010 - 23:34

Quando la chiesa governa la politica.
Pensavo che i pupi fossero solo siciliani be............mi sbagliavo

Da elhoim Gio 25 Mar 2010 - 1:29

Io sono ateo ma non chiedo la rimozione della croce. Chierla è segno che la croce fa paura. E che quindi, in fondo, non si è atei convinti. Se non credo nela favola di babbo natale non chiedo che vengano aboliti 15 giorni di festa. Me li godo e ringrazio i creduloni che me li hanno regalati.

Da Ospite Gio 25 Mar 2010 - 7:47

elhoim ha scritto:Io sono ateo ma non chiedo la rimozione della croce. Chierla è segno che la croce fa paura.

Ma nemmeno per sogno. Lo stato è laico, e perciò nelle scuole pubbliche non deve starci il simbolo di una particolare religione. Molto semplicemente...

Da Rasputin Gio 8 Apr 2010 - 11:38

Io, sostenendo che Gesù è morto negli anni '70 in USA, come simbolo di pace e fraternità ci appenderei vicino l'immagine di una sedia elettrica. Molto piú umana della croce comunque, invece che 3 giorni a tirare il calzino ci si mettono 2 minuti

Da mecca domenico Lun 12 Apr 2010 - 15:36

Lo stato dovrebbe essere laico ma purtroppo è sottomesso al papato e quindi non credo proprio che si riusciranno a toglierli

Da don fofò Gio 24 Giu 2010 - 18:23

Sarei più favorevole a rimuovere un sondaggio simile da un forum di atei.

Da Rasputin Gio 24 Giu 2010 - 21:01

don fofò ha scritto:Sarei più favorevole a rimuovere un sondaggio simile da un forum di atei.

Perché? Ci sono sondaggi simili ormai ovunque, e non solo nei forum di sani di mente mgreen

Da mecca domenico Lun 5 Lug 2010 - 20:22

I sondaggi servono quantomeno a capire lo stato d'animo della gente, ma un sondaggio del genere "purtroppo" romperebbe troppo e nessun politico si arrischierebbe a promuoverlo (pena l'esclusione dalla vita politica).

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