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Via i crocefissi dalle scuole. Siete d’accordo?

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Messaggio Da MetaLocX Lun 24 Nov - 18:50

Sondaggio sul corriere:
" Via i crocefissi dalle scuole. Siete d’accordo? "

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Messaggio Da Ospite Lun 24 Nov - 19:20

MetaLocX ha scritto:Sondaggio sul corriere:
" Via i crocefissi dalle scuole. Siete d’accordo? "

http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=3772

Bè a vedere i risultati si direbbe che l'Italia è un paese di laici.... occhiali

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Messaggio Da Libero Lun 24 Nov - 19:42

Lucanfo ha scritto:
MetaLocX ha scritto:Sondaggio sul corriere:
" Via i crocefissi dalle scuole. Siete d’accordo? "

http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=3772

Bè a vedere i risultati si direbbe che l'Italia è un paese di laici.... occhiali

Puo darsi anche che quelli che usano internet siano quasi tutti laici lol!

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Messaggio Da Ospite Lun 24 Nov - 19:46

Libero ha scritto:
Lucanfo ha scritto:
MetaLocX ha scritto:Sondaggio sul corriere:
" Via i crocefissi dalle scuole. Siete d’accordo? "

http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=3772

Bè a vedere i risultati si direbbe che l'Italia è un paese di laici.... occhiali

Puo darsi anche che quelli che usano internet siano quasi tutti laici lol!


:wall: :wall: ehh io che mi ero già illuso...

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Messaggio Da Libero Lun 24 Nov - 19:57

Lucanfo ha scritto:
Libero ha scritto:
Lucanfo ha scritto:
MetaLocX ha scritto:Sondaggio sul corriere:
" Via i crocefissi dalle scuole. Siete d’accordo? "

http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=3772

Bè a vedere i risultati si direbbe che l'Italia è un paese di laici.... occhiali

Puo darsi anche che quelli che usano internet siano quasi tutti laici lol!


:wall: :wall: ehh io che mi ero già illuso...

Volevo fare una mezza battuta ma poi a rifletterci bene, quelli che usano internet sono piu che altro giovani e guardacaso rimangono fuori le persone anziane delle quali non ne conosco nemmeno una non credente...............

MMMM be apparte i presenti sul forum se mai qualcuno di loro fosse anziano.....

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Messaggio Da davide Lun 24 Nov - 23:24

Mio padre ha settant'anni (e mi prende a calci se sa che lo infilo nella categoria "anziani" lol! ) e si è sbattezzato qualche tempo fa wink..

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Messaggio Da MetaLocX Mar 25 Nov - 16:51

Ho notato una cosa un po' strana: i vari sondaggi hanno quasi tutti un risultato simile...
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Messaggio Da giulio76 Mer 26 Nov - 11:43

Ma a voi atei da così fastidio il crocifisso in classe? perchè si dovrebbe togliere un simbolo che è tipico delle nostre origini? Dopo tutto chi ci vuole credere ci crede, chi non vuole no. Ma quel simbolo ti ricorda che sei in un paese di origini cristiane e ti ricorda che devi comportarti da cristiano; ad esempio la bestemmia oltre ad offendere qualcuno potrebbe essere perseguita per legge.
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Messaggio Da Ospite Mer 26 Nov - 12:10

giulio76 ha scritto:Ma a voi atei da così fastidio il crocifisso in classe? perchè si dovrebbe togliere un simbolo che è tipico delle nostre origini? Dopo tutto chi ci vuole credere ci crede, chi non vuole no. Ma quel simbolo ti ricorda che sei in un paese di origini cristiane e ti ricorda che devi comportarti da cristiano; ad esempio la bestemmia oltre ad offendere qualcuno potrebbe essere perseguita per legge.
...
Caro Giulio, a me dà MOLTO fastidio.
Non è una questione di tradizioni, anche perché il crocifisso non è certo l'emblema primo della nostra civiltà. Se fosse così bisognerebbe rifarsi agli emblemi dell'antica Roma, non certo ad un crocefisso.
Comunque si tratta di un'invadenza che non è lecita.
A te piacerebbe andare in un'aula in cui ci fosse la stella a sei punte ebraica appiccicata alla parete? O una falce e martello? O entrare in un ospedale, in un aula giudiziaria e trovare la luna fertile con la stellina mussulmana?
Penso proprio di no. Ed io, che ritengo tutti questi simboli legati a filosofie sia religiose che culturali che etichettano un certo tipo di società, non li voglio né posso accettare passivamente. Li respingo in modo totale ed irrevocabile, proprio perché non ritengo lecito che qualcuno, con qualsivoglia argomentazione, con qualsiasi pretesto, con una qualsiasi volontà interpretativa, prevarichi il mio diritto fondamentale di non aver "marchi" sulla mia dignità di uomo libero.
La bestemmia dà più che altro fastidio per la volgarità insita nelle espressioni usate (anche se la legge ha declassato il reato, caro Giulio!) e dipende esclusivamente dalla cultura di chi si esprime in pubblico con certi mezzi.
Ma imporre ad un uomo un simbolo di parte religiosa, per come la vedo io, è infinitamente più OFFENSIVO che bestemmiare.
La Spagna è sulla buona strada. Speriamo che, col tempo ed una maggior cultura, anche da noi...
...

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Messaggio Da giulio76 Mer 26 Nov - 12:47

pischello ha scritto:
giulio76 ha scritto:Ma a voi atei da così fastidio il crocifisso in classe? perchè si dovrebbe togliere un simbolo che è tipico delle nostre origini? Dopo tutto chi ci vuole credere ci crede, chi non vuole no. Ma quel simbolo ti ricorda che sei in un paese di origini cristiane e ti ricorda che devi comportarti da cristiano; ad esempio la bestemmia oltre ad offendere qualcuno potrebbe essere perseguita per legge.
...
Caro Giulio, a me dà MOLTO fastidio.
Non è una questione di tradizioni, anche perché il crocifisso non è certo l'emblema primo della nostra civiltà. Se fosse così bisognerebbe rifarsi agli emblemi dell'antica Roma, non certo ad un crocefisso.
Comunque si tratta di un'invadenza che non è lecita.
A te piacerebbe andare in un'aula in cui ci fosse la stella a sei punte ebraica appiccicata alla parete? O una falce e martello? O entrare in un ospedale, in un aula giudiziaria e trovare la luna fertile con la stellina mussulmana?
Penso proprio di no. Ed io, che ritengo tutti questi simboli legati a filosofie sia religiose che culturali che etichettano un certo tipo di società, non li voglio né posso accettare passivamente. Li respingo in modo totale ed irrevocabile, proprio perché non ritengo lecito che qualcuno, con qualsivoglia argomentazione, con qualsiasi pretesto, con una qualsiasi volontà interpretativa, prevarichi il mio diritto fondamentale di non aver "marchi" sulla mia dignità di uomo libero.
La bestemmia dà più che altro fastidio per la volgarità insita nelle espressioni usate (anche se la legge ha declassato il reato, caro Giulio!) e dipende esclusivamente dalla cultura di chi si esprime in pubblico con certi mezzi.
Ma imporre ad un uomo un simbolo di parte religiosa, per come la vedo io, è infinitamente più OFFENSIVO che bestemmiare.
La Spagna è sulla buona strada. Speriamo che, col tempo ed una maggior cultura, anche da noi...
...

Con la stessa logica dovremmo togliere anche la bandiera italiana e quella europea dai palazzi, perchè esprime un restrizione del mio essere uomo libero da ogni tipo di confine che è stato deciso da altri uomini con guerre, armistizzi e alleanze varie. La stella a sei punte e altri simboli religiosi non sono accettabili da me in questo Paese (italia) per il semplice fatto che Questo ha origini cristiane (anche se poi sono pochi i veri cristiani), perchè fin dalla caduta dell'impero romano (quindi chiusura di una civiltà) ci sono stati tanti cristiani che per un semplice segno di croce sono stati trucidati e perseguitati. Quel simbolo da ha molte persone un conforto (in ospedale per esempio), scuote il prorpio senso morale (in un'aula di giustizia), pone degli interrogativi (in un aula scolastica). Togliere quel simbolo renderebbe libera la tua dignità morale, ma soffocherebbe la mia identità di sentirmi cristiano in un Paese cristiano. A meno che questo non è più un Paese cristiano, neghiamo le nostre origini cristiane e dichiariamo conclusa l'era della nostra civiltà cristiana aprendo la civiltà degli uomini senza Dio.
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Messaggio Da Ospite Mer 26 Nov - 14:28

[quote="giulio76"][quote="pischello"]
giulio76 ha scritto:Ma a voi atei da così fastidio il crocifisso in classe? perchè si dovrebbe togliere un simbolo che è tipico delle nostre origini? Dopo tutto chi ci vuole credere ci crede, chi non vuole no. Ma quel simbolo ti ricorda che sei in un paese di origini cristiane e ti ricorda che devi comportarti da cristiano; ad esempio la bestemmia oltre ad offendere qualcuno potrebbe essere perseguita per legge.
...
Caro Giulio, a me dà MOLTO fastidio.
Non è una questione di tradizioni, anche perché il crocifisso non è certo l'emblema primo della nostra civiltà. Se fosse così bisognerebbe rifarsi agli emblemi dell'antica Roma, non certo ad un crocefisso.
Comunque si tratta di un'invadenza che non è lecita.
A te piacerebbe andare in un'aula in cui ci fosse la stella a sei punte ebraica appiccicata alla parete? O una falce e martello? O entrare in un ospedale, in un aula giudiziaria e trovare la luna fertile con la stellina mussulmana?
Penso proprio di no. Ed io, che ritengo tutti questi simboli legati a filosofie sia religiose che culturali che etichettano un certo tipo di società, non li voglio né posso accettare passivamente. Li respingo in modo totale ed irrevocabile, proprio perché non ritengo lecito che qualcuno, con qualsivoglia argomentazione, con qualsiasi pretesto, con una qualsiasi volontà interpretativa, prevarichi il mio diritto fondamentale di non aver "marchi" sulla mia dignità di uomo libero.
La bestemmia dà più che altro fastidio per la volgarità insita nelle espressioni usate (anche se la legge ha declassato il reato, caro Giulio!) e dipende esclusivamente dalla cultura di chi si esprime in pubblico con certi mezzi.
Ma imporre ad un uomo un simbolo di parte religiosa, per come la vedo io, è infinitamente più OFFENSIVO che bestemmiare.
La Spagna è sulla buona strada. Speriamo che, col tempo ed una maggior cultura, anche da noi...
...


Con la stessa logica dovremmo togliere anche la bandiera italiana e quella europea dai palazzi, perchè esprime un restrizione del mio essere uomo libero da ogni tipo di confine che è stato deciso da altri uomini con guerre, armistizzi e alleanze varie. La stella a sei punte e altri simboli religiosi non sono accettabili da me in questo Paese (italia) per il semplice fatto che Questo ha origini cristiane (anche se poi sono pochi i veri cristiani), perchè fin dalla caduta dell'impero romano (quindi chiusura di una civiltà) ci sono stati tanti cristiani che per un semplice segno di croce sono stati trucidati e perseguitati. Quel simbolo da ha molte persone un conforto (in ospedale per esempio), scuote il prorpio senso morale (in un'aula di giustizia), pone degli interrogativi (in un aula scolastica). Togliere quel simbolo renderebbe libera la tua dignità morale, ma soffocherebbe la mia identità di sentirmi cristiano in un Paese cristiano. A meno che questo non è più un Paese cristiano, neghiamo le nostre origini cristiane e dichiariamo conclusa l'era della nostra civiltà cristiana aprendo la civiltà degli uomini senza Dio
...
Ma è proprio quello che cerchiamo di attuare!
La bandiera italiana e quella dell'Europa - se permetti!- sono il risultato delle nostre libere scelte, non quelle di un'imposizione millenaria!!!
Questo NON E' un paese cristiano, caro Giulio! Lo definite così solo voi credenti.
Io lo definisco, con la Costituzione, stato LAICO, così come io sò di esser LAICO!!!
Noi uomini "italiani" in senso lato, non sentiamo alcuna necessità di riconoscerci in questo fasullo marchio -quello del crocifisso!- che voi vorreste applicare a tutti, compresi coloro che del vostro crocefisso (e quel che comporta, a livello di miti, tradizioni, ritualità, ecc. ecc.) non sanno che farsene...
Io, come italiano, posso riconoscermi semmai nelle tradizioni che derivano dall'antica Roma, che diede un contributo di unità sociale all'Italia tutta, che unificò l'Europa sotto la stessa cultura latina, che insegnò i caratteri con cui ancora il mondo civile scrive e si esprime, che dispensò il Diritto giuridico a cui ancora oggi le nazioni più moderne si rifanno!...
Cosa vuoi che me ne possa importare di una pseudo cultura religiosa che portò solo stragi, genocidi ed arretratezza all'Uomo, lo stesso Uomo che la precedente età romana aveva fatto grande?...
Se vuoi vivere in uno stato cristiano, se ti senti "soffocato" in uno stato laico, fai domanda per diventare cittadino "vaticano", NON ITALIANO !!!!
Le mie origini, se me lo consenti, le conosco molto meglio di chiunque altro -e sicuramente meglio di te!-, e non si rifanno a nessuna norma cristiana liberamente accettata, ma solo imposta.
La "caduta" dell'Impero Romano NON rappresenta affatto la chiusura di una civiltà: che caratteri usi per leggere e scrivere? quali leggi di Diritto vengono ancora applicate? Ma che corbelleria vai dicendo?
E, quanto ai tuoi timori di una civiltà senza Dio, io invece la auspico vivamente. Io sono "un senza Dio"! Io voglio essere un senza Dio! Io ci tengo ad esserlo! Io credo di essere MIGLIORE di quelli che vivono nel mito di un Dio!...
Riesci a percepire la differenza tra i nostri pensieri ed i tuoi? Riesci a scorgere chi sia l'intollerante?
Mi spiace veramente che tu non ti renda proprio conto che la tua libertà NON SI PUO' COSTRUIRE SULL'OPPRESSIONE DELLA LIBERTA' DEGLI ALTRI!
...


Ultima modifica di pischello il Mer 26 Nov - 18:51 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Mer 26 Nov - 15:38

LUIS ha scritto:
giulio76 ha scritto:Con la stessa logica dovremmo togliere anche la bandiera italiana e quella europea dai palazzi
Lo stato è italiano, quindi c'è la bandiera italiana.

Lo stato appartiene all'Unione Europea, quindi c'è la bandiera europea.

Lo stato non è cattolico (anche volendo ammettere che abbia origini cristiane, ma su questo ci sarebbe da dibattere a lungo), quindi non c'è la croce cattolica.

Lo stato non è parte del Sacro Romano Impero (anche volendo ammettere che abbia origini "romane", ma su questo ci sarebbe da dibattere a lungo), quindi non c'è l'aquila
.
...
Giusto, ma lasciamo pure in pace Carlo Magno ed il Sacro Romano Impero... lui fu solo un ammiratore dell'ordine e della civiltà romana che, per quanto possibile, cercò di riproporre all'Europa.
Il messaggio universale originale fu però romano, autenticamente romano...
E, com'ebbe a dire Carducci:
-Salve, dea Roma! Chi disconosceti
cerchiato ha il senno di fredda tenebra,
e a lui nel reo cuore germoglia
torpida la selva di barbarie...-
... Ma ormai certi messaggi, oggi, sono o strumentalizzati o disprezzati...
...

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Messaggio Da giulio76 Mer 26 Nov - 16:49

pischello ha scritto:
Riesci a percepire la differenza tra i nostri pensieri ed i tuoi? Vedi chi è l'intollerante?
Mi spiace veramente che tu non ti renda proprio conto che la tua libertà NON SI PUO' COSTRUIRE SULL'OPPRESSIONE DELLA LIBERTA' DEGLI ALTRI!
...[/color]


Quello che io posso notare dalla mia "ignoranza", che deriva dal percepire ciò che mi sta intorno in tutta tranquillità senza pregiudizio, che il pensiero di una minoranza vorrebbe prevalere su quella di un intero popolo. Di fatto, quello che è successo in Spagna dai giornali (non si ci può fidare neanche di quelli), la maggior parte delle persone che vivono dentro quella scuola è rimasta sbigottita dal fatto che un giudice abbia permesso e obbligato di eliminare il crocifisso dalla scuola. E' stata una minoranza a prevalicare su una maggioranza. Quello che voi atei volete imporre in nome della laicità è l'eliminazione di Dio dalla civiltà umana, senza curarsi di chi in quel Dio trova la pienezza della sua vita. Ma non tutti la pensano come voi e siccome siete in minoranza, in un Paese democratico che si rispetti ci vuole anche la convivenza civile. Non penso che il giudice che abbia emanato la sentenza si sia posto il problema, se in quella scuola tutti la pensavano come lui. Ha solo trovato il modo burocratico per eliminare qualcosa che in fondo a lui dava fastidio. Questo secondo il mio pensiero è una velata dittatura.
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Messaggio Da Ospite Mer 26 Nov - 17:06

giulio76 ha scritto:
pischello ha scritto:
Riesci a percepire la differenza tra i nostri pensieri ed i tuoi? Vedi chi è l'intollerante?
Mi spiace veramente che tu non ti renda proprio conto che la tua libertà NON SI PUO' COSTRUIRE SULL'OPPRESSIONE DELLA LIBERTA' DEGLI ALTRI!
...[/color]


Quello che io posso notare dalla mia "ignoranza" [sei tu ad autodefinirti tale: noi non l'abbiamo né detto né pensato], che deriva dal percepire ciò che mi sta intorno in tutta tranquillità senza pregiudizio, che il pensiero di una minoranza vorrebbe prevalere su quella di un intero popolo. Di fatto, quello che è successo in Spagna dai giornali (non si ci può fidare neanche di quelli), la maggior parte delle persone che vivono dentro quella scuola è rimasta sbigottita dal fatto che un giudice abbia permesso e obbligato di eliminare il crocifisso dalla scuola. E' stata una minoranza a prevalicare su una maggioranza. Quello che voi atei volete imporre in nome della laicità è l'eliminazione di Dio dalla civiltà umana, senza curarsi di chi in quel Dio trova la pienezza della sua vita. Ma non tutti la pensano come voi e siccome siete in minoranza, in un Paese democratico che si rispetti ci vuole anche la convivenza civile. Non penso che il giudice che abbia emanato la sentenza si sia posto il problema, se in quella scuola tutti la pensavano come lui. Ha solo trovato il modo burocratico per eliminare qualcosa che in fondo a lui dava fastidio. Questo secondo il mio pensiero è una velata dittatura.
...
Mi spiace, caro Giulio,
ma forse sarebbe il caso di consultare un po' di Diritto Civile...
Vedi, qui non si parla di politica, o di amministrazione. Si parla di DIRITTI inalienabili delle persone. E questi non si basano affatto sul NUMERO dei sostenitori di un'idèa! Né sono relativi ad una specifica nazione!
Fosse anche una sola persona tra 100 milioni, certe prerogative sarebbero intoccabili e andrebbero comunque rispettate! Il fatto che il Vaticano NON abbia sottoscritto la Carta Internazionale sui Diritti dell'Uomo mi lascia del tutto indifferente, anche se mi fa capire il perché di certe... posizioni!
L'Italia non è appannaggio di una religione. Quindi il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. Altrimenti avremmo quello che tecnicamente si definisce uno Stato Fondamentalista/Clericale (tipo Iran, per capirci!). Non Laico. E' chiaro?
Ed ecco perché ti dicevo prima che, se desideri una società basata sulle tue credenze religiose, faresti bene a rivolgere domanda per ottenere la cittadinanza vaticana.
Poi tu vorresti scambiare "una velata dittatura", come definisci l'azione del tribunale spagnolo, con una dittatura dichiarata? La vostra? Quella che impone certi simboli e certe idèe? Ma dico, scherziamo? Inoltre tu confondi la TUA libertà di osservare e seguire un culto, fosse anche seguito da uno solo o un miliardo di persone (così come garantito da uno stato LAICO), con l'imposizione a farlo seguire da tutti? Ovvero: siccome alla "maggioranza" piacciono gli spaghetti all'amatriciana, allora TUTTI devono mangiare spaghetti all'amatriciana? Non ho parole!...
Ma dài, è un idèa degna di un'epoca medioevale.
...

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Messaggio Da davide Mer 26 Nov - 23:06

giulio76 ha scritto:

Con la stessa logica dovremmo togliere anche la bandiera italiana e quella europea dai palazzi, perchè esprime un restrizione del mio essere uomo libero da ogni tipo di confine che è stato deciso da altri uomini con guerre, armistizzi e alleanze varie. La stella a sei punte e altri simboli religiosi non sono accettabili da me in questo Paese (italia) per il semplice fatto che Questo ha origini cristiane (anche se poi sono pochi i veri cristiani), perchè fin dalla caduta dell'impero romano (quindi chiusura di una civiltà) ci sono stati tanti cristiani che per un semplice segno di croce sono stati trucidati e perseguitati. Quel simbolo da ha molte persone un conforto (in ospedale per esempio), scuote il prorpio senso morale (in un'aula di giustizia), pone degli interrogativi (in un aula scolastica). Togliere quel simbolo renderebbe libera la tua dignità morale, ma soffocherebbe la mia identità di sentirmi cristiano in un Paese cristiano. A meno che questo non è più un Paese cristiano, neghiamo le nostre origini cristiane e dichiariamo conclusa l'era della nostra civiltà cristiana aprendo la civiltà degli uomini senza Dio.
Avete i vostri luoghi di culto: adorate il crocifisso lì e non rompete i *** a chi non la pensa come voi! Che c'entrano i simboli religiosi negli edifici pubblici?! E finiamola con questa storia delle origini cristiane, che è un falso così falso che GPII è stato preso a pesci in faccia da tutta l'UE, la quale infatti non ha voluto inserire questo assurdo riferimento nella Carta Costituzionale dell'Unione, ed a ben donde!

La stella a sei punte e altri simboli religiosi non sono accettabili da me in questo Paese (italia) per il semplice fatto che Questo ha origini cristiane

Questa tua frase, poi, esprime chiaramente quanto predichiate bene (amore, fratellanza, tolleranza blablabla) e razzoliate molto, mooooooolto male. Se ti senti cristiano prima ancora che italiano, beh allora mi vengono in mente 2 cose:
1) questo è un indice dei danni incalcolabili che produce quel tumore maligno che è città del vaticano;
2) chiedi asilo politico al papa e fatti dare la cittadinanza vaticana.
Ti ricordo che la Costituzione afferma chiaramente che questo è un paese laico. Anche se siete abituati a fare i vostri porci comodi, con la compiacenza di una classe politica di leccaculi e baciapile, non significa che questo debba accadere sempre e comunque.

A proposito: fa sempre comodo ricordare le persecuzioni subite dai cristiani, ma una volta tanto, giusto per amor di verità, ricordiamo anche quelle perpetrate dai cristiani (una volta che Teodosio impose la superstizione cristiana come religione di stato) ai pagani ed ai cristiani stessi (tipo i donatisti o gli ariani, per esempio).

Marci dentro che non siete altro.....


edit: chiedo scusa agli altri utenti per lo sfogo, ma quando li sento spacciare le loro (spesso deviate) opinioni come veirtà assoluta io sbrocco.

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Messaggio Da Ospite Gio 27 Nov - 11:50

Per giulio e per quelli che la pensano come lui, è una dittatura impedire che loro possano fare tutto quello che vogliono, anche se questo va contro i diritti degli altri, mentre non è una dittatura imporre le proprie credenze e i propri simboli a chi in essi non si riconosce, a chi li ritiene simboli di morte, come è il crocifisso, strumento di morte utilizzato ai tempi dei Romani. Questo è un ottimo specchio dei danni che la religione può fare sulla mente delle persone, e costituisce un motivo in più per eliminare qualunque simbolo religioso dai luoghi pubblici, perché non si pensi che lo Stato voglia avere tanti sudditi dalla mente plagiata... Rolling Eyes

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Messaggio Da Libero Gio 27 Nov - 13:12

Giulio secondo me tu giri intorno e non ti rendi conto che c'è un punto fondamentale. Siamo una minoranza è vero, ma ci sono tante altre minoranze in Italia, come i Mussulmani. Ci stiamo avviando verso una società multiculturale, che le nostre radici siano cristiane o meno, io preferisco guardare avanti. Il crocifisso in aula a me non da fastidio, ma toglierlo puo essere inteso, a parer mio, come un gesto di rispetto verso tutte le culture. Anche se oggi ci sono 100 mussulamani, domani saranno 200 e forse dopodomani 300 e cosi via, se non cominciamo a buttare le basi per una forma di rispetto reciproco presto ci saranno incomprensioni e dalle incomprensioni passeremo a vere proprie liti che potrebbero sfociare nel sangue. Sono tragico ? Non credo, lo storia ce lo dimostra e forse anche il presente. Il crocifisso in classe puo sembrare una stupidaggine, ma se non riusciamo a metterci daccordo su questo punto figuriamoci su altri !!!!!

Libero
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Messaggio Da Ospite Gio 27 Nov - 13:25

Libero ha scritto:Non credo, lo storia ce lo dimostra e forse anche il presente.

Soprattutto quando ci sono di mezzo le superstizioni religiose...

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Messaggio Da giulio76 Gio 27 Nov - 14:08

Libero ha scritto:Giulio secondo me tu giri intorno e non ti rendi conto che c'è un punto fondamentale. Siamo una minoranza è vero, ma ci sono tante altre minoranze in Italia, come i Mussulmani. Ci stiamo avviando verso una società multiculturale, che le nostre radici siano cristiane o meno, io preferisco guardare avanti. Il crocifisso in aula a me non da fastidio, ma toglierlo puo essere inteso, a parer mio, come un gesto di rispetto verso tutte le culture. Anche se oggi ci sono 100 mussulamani, domani saranno 200 e forse dopodomani 300 e cosi via, se non cominciamo a buttare le basi per una forma di rispetto reciproco presto ci saranno incomprensioni e dalle incomprensioni passeremo a vere proprie liti che potrebbero sfociare nel sangue. Sono tragico ? Non credo, lo storia ce lo dimostra e forse anche il presente. Il crocifisso in classe puo sembrare una stupidaggine, ma se non riusciamo a metterci daccordo su questo punto figuriamoci su altri !!!!!

Bene, a te non da fastidio il crociffisso in aula, allora perchè toglierlo? Perchè offende un altra religione? sei in Italia, stato nel quale c'è una tradizione cristiana. Voi ripetete che è assolutamente falso questa asserzione, ma se vediamo i nostri nonni, sfido a trovare qualcuno di loro che non sia battezzato. Dopo di ciò rispondo ai mussulmani, agli ebrei, ecc... che hanno tutto il diritto di predicare la loro religione ma non possono pretendere che in un paese con maggioranza cristiana (oggi) divenga multi-religione finchè, gli italiani in maggioranza si reputino degli atei o di diversa religione di quella cristiana.
Non vedo poi, dove la costituzione neghi l'affissione del crocifisso in aula.
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Messaggio Da Ospite Gio 27 Nov - 16:25

giulio76 ha scritto:Non vedo poi, dove la costituzione neghi l'affissione del crocifisso in aula.

E' il principio di laicità dello Stato che la nega...

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Messaggio Da Libero Gio 27 Nov - 16:27

giulio76 ha scritto:
Libero ha scritto:Giulio secondo me tu giri intorno e non ti rendi conto che c'è un punto fondamentale. Siamo una minoranza è vero, ma ci sono tante altre minoranze in Italia, come i Mussulmani. Ci stiamo avviando verso una società multiculturale, che le nostre radici siano cristiane o meno, io preferisco guardare avanti. Il crocifisso in aula a me non da fastidio, ma toglierlo puo essere inteso, a parer mio, come un gesto di rispetto verso tutte le culture. Anche se oggi ci sono 100 mussulamani, domani saranno 200 e forse dopodomani 300 e cosi via, se non cominciamo a buttare le basi per una forma di rispetto reciproco presto ci saranno incomprensioni e dalle incomprensioni passeremo a vere proprie liti che potrebbero sfociare nel sangue. Sono tragico ? Non credo, lo storia ce lo dimostra e forse anche il presente. Il crocifisso in classe puo sembrare una stupidaggine, ma se non riusciamo a metterci daccordo su questo punto figuriamoci su altri !!!!!

Bene, a te non da fastidio il crociffisso in aula, allora perchè toglierlo? Perchè offende un altra religione? sei in Italia, stato nel quale c'è una tradizione cristiana. Voi ripetete che è assolutamente falso questa asserzione, ma se vediamo i nostri nonni, sfido a trovare qualcuno di loro che non sia battezzato. Dopo di ciò rispondo ai mussulmani, agli ebrei, ecc... che hanno tutto il diritto di predicare la loro religione ma non possono pretendere che in un paese con maggioranza cristiana (oggi) divenga multi-religione finchè, gli italiani in maggioranza si reputino degli atei o di diversa religione di quella cristiana.
Non vedo poi, dove la costituzione neghi l'affissione del crocifisso in aula.

Tu continui a dire che in Italia c'è una cultura cristiana e questo è vero ma ti ripeto io penserei piu al futuro.Poi non è che lo pretendono loro che l' Italia diventi una società multiculturale lo sta gia diventanto per come vanno gli eventi e senza adeguate leggi succede quello che ti ho detto prima. La costituzione non nega l' affisione del cricifiso in aula in maniera esplicita, ma dice che lo stato è laico, la scuola è un edificio statale e pertanto laico. E come tale deve garantire a tutti lo stesso trattamento. Se metti il crifisso devi mettere anche tutti gli altri simboli religiosi. E allora che fai ? Separi i bambini per religione e ateismo mettendoli in classe separate dove ognuno ha il suo simbolo ? Bella integrazione culturale non c'è che dire.

Libero
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Messaggio Da Ospite Gio 27 Nov - 17:41

giulio76 ha scritto:
Libero ha scritto:Giulio secondo me tu giri intorno e non ti rendi conto che c'è un punto fondamentale. Siamo una minoranza è vero, ma ci sono tante altre minoranze in Italia, come i Mussulmani. Ci stiamo avviando verso una società multiculturale, che le nostre radici siano cristiane o meno, io preferisco guardare avanti. Il crocifisso in aula a me non da fastidio, ma toglierlo puo essere inteso, a parer mio, come un gesto di rispetto verso tutte le culture. Anche se oggi ci sono 100 mussulamani, domani saranno 200 e forse dopodomani 300 e cosi via, se non cominciamo a buttare le basi per una forma di rispetto reciproco presto ci saranno incomprensioni e dalle incomprensioni passeremo a vere proprie liti che potrebbero sfociare nel sangue. Sono tragico ? Non credo, lo storia ce lo dimostra e forse anche il presente. Il crocifisso in classe puo sembrare una stupidaggine, ma se non riusciamo a metterci daccordo su questo punto figuriamoci su altri !!!!!

Bene, a te non da fastidio il crociffisso in aula, allora perchè toglierlo? Perchè offende un altra religione? sei in Italia, stato nel quale c'è una tradizione cristiana. Voi ripetete che è assolutamente falso questa asserzione, ma se vediamo i nostri nonni, sfido a trovare qualcuno di loro che non sia battezzato. Dopo di ciò rispondo ai mussulmani, agli ebrei, ecc... che hanno tutto il diritto di predicare la loro religione ma non possono pretendere che in un paese con maggioranza cristiana (oggi) divenga multi-religione finchè, gli italiani in maggioranza si reputino degli atei o di diversa religione di quella cristiana.
Non vedo poi, dove la costituzione neghi l'affissione del crocifisso in aula
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...
Bene,
a Libero non dà fastidio.
A me, invece, ne dà tantissimo.
E sono (tra l'altro) un cittadino italiano, caro Giulio, in TUTTO e per TUTTO, che non si reputa AFFATTO di serie "B". Io rispetto le leggi del MIO stato, non quelle del Vaticano, di cui -onestamente- non me ne frega un bel niente.
La Costituzione non nega l'affissione del crocifisso come non nega nemmeno quello della stella a sei punte: NON NE ACCENNA PROPRIO, perché, essendosi l'Italia dichiarata Repubblica LAICA, sarebbe del tutto superfluo specificare che non devono esser prese in considerazione simbologìe di parte (come dire che, essendo una repubblica, non si deve, ad esempio, inserire lo stemma dei Savoia sulla nostra bandiera!).
Tu continui ad andare avanti per inerzia, ripetendo le stesse cose come un disco difettoso, però non vuoi prendere atto della realtà. Sembra quasi che le risposte che ti vengono date tu nemmeno le legga. E questo lo trovo offensivo nei nostri confronti.
La realtà della nostra società e delle nostre leggi dice -contrariamente a quanto da te sostenuto- che l'Italia è una Stato LAICO -NON CRISTIANO-CATTOLICO! Che poi, in linea teorica, molto teorica, ci sia sulla carta una maggioranza di credenti cattolici, non sposta di una virgola il senso del discorso e NON ATTRIBUISCE maggiori diritti o poteri a nessuno di voi credenti. E' chiaro?
Inoltre continui testardamente a non voler prendere atto che i diritti delle minoranze vanno rispettati.
E continui imperterrito a mescolare i concetti che guidano la politica con quelli che regolano le religione, quei diritti che vengono definiti i DIRITTI UMANI, Carta sancita dell'ONU e controfirmata da tutti gli stati costituzionali del MONDO (guardacaso, escluso proprio il Vaticano perché, nello specifico, si tratta di una monarchia NON costituzionale).
Direi quindi che questa si è trasformata in una sterile polemica: in Vaticano, o -al limite- in chiesa, varranno anche certe argomentazioni (visto che -al momento- esistono ancora i Patti Lateranensi). Ma non in un confronto basato su dati di fatto tangibili e basati sul diritto costituzionale (cominciate quindi ad adattarvi all'idèa che, prima o poi, questo assurdo privilegio vi verrà tolto!)... Che, mi dispiace doverlo dire, caro Giulio, ma non sta a te dover né proporre né interpretare a nome di tutti. Io non ho delegato né te né altri, né tantomeno la Chiesa a farlo.
...


Ultima modifica di pischello il Gio 27 Nov - 18:18 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da Libero Gio 27 Nov - 18:07

Se posso permettermi di precisare un punto, a me non da fastidio perchè per me equilale a legna, che ci sia o non ci sia a me personalmente non fa molta differenza. Ma ci sono persone che hanno una sensibilità diversa dalla mia Giulio e a loro puo dare fastidio.

Inoltre non continuo a capire perchè ti da tanto fastidio doverlo togliere. A casa tua puoi fare cio che vuoi anche metterne 100. Ma la scuola è un edificio pubblico e deve rispettare determinati parametri.

Libero
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Messaggio Da Cristiulì Gio 27 Nov - 19:00

Certo che dà fastidio!! come ci da fastidio il fatto che con i soldi delle nostre tasse (di tutti, credenti e non)
pagano migliaia di insegnanti di religione, religione in cui noi non crediamo, ma in cui non credono ebrei, mussulmani e via dicendo.!!
allora siccome a noi questa parte di tasse non ce la tolgono, non vedo perchè non dovremmo dire la nostra!!
Se si potesse non pagare questa parte, dichiarandosi non credenti, questi "professori" li pagherebbero giulio76 e pochi altri, non tutti noi!!
E poi se ognuno di noi potesse appendere qualcosa che testimonia ciò in cui crede, dovrebbero esserci classi un tantino più grandi!!
E il fatto che la maggioranza sia cattolica è un discorso "pericoloso", perchè si potrebbe dire che visto che i disabili sono pochi, sbattiamocene le balle delle barriere architettoniche,che si arrangino, tanto la maggior parte cammina!!!
ci sono mille esempi, malati, minoranze etniche, poveri (tanto la maggior parte tira a campare).
Ma va laaaaa!!!!
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Messaggio Da davide Ven 28 Nov - 1:12

giulio76 ha scritto:
Bene, a te non da fastidio il crociffisso in aula, allora perchè toglierlo? Perchè offende un altra religione? sei in Italia, stato nel quale c'è una tradizione cristiana. Voi ripetete che è assolutamente falso questa asserzione, ma se vediamo i nostri nonni, sfido a trovare qualcuno di loro che non sia battezzato. Dopo di ciò rispondo ai mussulmani, agli ebrei, ecc... che hanno tutto il diritto di predicare la loro religione ma non possono pretendere che in un paese con maggioranza cristiana (oggi) divenga multi-religione finchè, gli italiani in maggioranza si reputino degli atei o di diversa religione di quella cristiana.
Non vedo poi, dove la costituzione neghi l'affissione del crocifisso in aula.
Allora fai il finto tonto. La carta costituzionale dice chiaramente che tutte le religioni hanno pari dignità, e che ognuno è libero di professare la fede che meglio crede. Vuoi il crocifisso in aula? Benissimo, mettiamo anche la stella di Davide, la mezzaluna, un buddha e il mostro volante di spaghetti. Ah no, a te danno fastidio vero?

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