Saresti favorevole ad assaltare il Vaticano?

Premetto che questo post è solo un invito a fare una discussione, non è mia intenzione istigare alla rivolta i lettori.

Come alcuni di voi già sanno, qualche giorno fa ho discusso con lo scrittore Ennio Montesi tramite skype, tra vari argomenti ci siamo soffermati sull'ingerenza del Vaticano sull'Italia e, secondo Ennio, forse la cosa migliore sarebbe quella di assaltarlo fisicamente per poi giustiziare tutti i rappresentanti religiosi, per lui il Papa e tutti i suoi seguaci sono dei veri e propri criminali e tiranni.

Per cui ho pensato di aprire questa discussione con voi, sareste favorevoli ad un assalto in stile Rivoluzione Francese con tanto di presa della Bastiglia-Vaticano?

Nel sondaggio mi trovo nelle ultime due opzioni, sono contrario alla violenza, ma se scoppiasse davvero una rivoluzione con tanto di assalto armato forse potrei anche partecipare, tuttavia mi limiterei al massimo a distruggere le strutture fisiche del Vaticano senza far male a nessuno.

Se fossi nato in passato, quando la Chiesa ci mandava ancora al rogo, allora il discorso sarebbe diverso e sarei propenso all'usare la forza anche contro le persone, ma in questa situazione storica preferisco combattere con la penna.

Contrario, secondo me servirebbe solo a rinforzarli... sia perché darebbe loro modo di sfogare il loro vittimismo, sia perché farebbe sentire sotto attacco i credenti all'italiana e, paradossalmente, potrebbe rafforzare la loro fede nel clero.

No, secondo me l'"arma" più adeguata in questo caso sono le parole: spiegare perché quelle che dicono sono stupidaggini incoerenti e ipocrite e riderne, indignarsi quando fanno le loro sparate omofobe o affini... trattarli dai clown che sono, e lasciare che il loro "ruolo" e le loro farneticazioni perdano di importanza, così come sta già avvenendo da tempo.

Dopotutto, è così che si uccidono le divinità: dimenticandole.

Odis89 ha scritto:
Dopotutto, è così che si uccidono le divinità: dimenticandole.

Concordo, ma è anche vero che è davvero difficile dimenticare le divinità se queste vengono imposte continuamente sul piano politico e sociale, sono millenni che il potere viene esercitato mediante le credenze religiose e purtroppo questo potere esite ancora adesso, come ha dimostrato anche Nuzzi nel suo libro "Sua Santità" ci sono stati accordi tra il Papa e Napolitano per fare leggi legate ai valori religiosi, insomma, da un certo punto di vista siamo in una sorta di schiavitù mentale.

Forse distruggere i simboli di potere significa fare in pochi giorni quello che le parole potrebbero fare solo dopo secoli, ed è questo il dilemma.

eradicare il consiglio di amministrazione e rendere pubblici gli archivi può essere solo una cosa positiva e viste le loro azioni ed affermazioni non mi farei poi tanti scrupoli, basta che nessuno tocchi i musei vaticani e le biblioteche.

AteoCorporation ha scritto:

Odis89 ha scritto:
Dopotutto, è così che si uccidono le divinità: dimenticandole.

Concordo, ma è anche vero che è davvero difficile dimenticare le divinità se queste vengono imposte continuamente sul piano politico e sociale, sono millenni che il potere viene esercitato mediante le credenze religiose e purtroppo questo potere esite ancora adesso, come ha dimostrato anche Nuzzi nel suo libro "Sua Santità" ci sono stati accordi tra il Papa e Napolitano per fare leggi legate ai valori religiosi, insomma, da un certo punto di vista siamo in una sorta di schiavitù mentale.

Verissimo, ma è per questo che penso si debba far notare la mostruosità di certe affermazioni del clero e deriderne la ricolaggine...
Oh, e aumentare l'istruzione e inserire corsi di logica già nelle elementari (magari presentandolo come un gioco, con quiz eccetera).
Finché ci sarà gente combinata così male...

... temo che non abbiamo speranze, qualunque sia l'approccio utilizzato.

Forse distruggere i simboli di potere significa fare in pochi giorni quello che le parole potrebbero fare solo dopo secoli, ed è questo il dilemma.

Quello che temo è che fare così sarebbe una vittoria vana, perché servirebbe solo a nasconderli e rendere i superstiti più forti, sempre pronti a rispuntare approfittando di qualunque momento di debolezza delle persone...

Ah..Assalto e taglio delle teste.

Nessuna pieta' per dei nemici dell'umanita' cosi perspicaci ed efficienti.

Il vaticano e le sue gerarchie, trafficano montagne di soldi riciclando quelli del narcotraffico, delle mafie che ammazzano. Coprono delinquenti e sono responsabili diretti della pedofilia clericale. Hanno piu' volte nel passato ucciso (calvi, sindona, ambrosoli..) e causato delle morti..l'Orlandi sopratutto..ma molti altri.

Sono degli assasini e narcocriminali, associati e sodali alle mafie omicide..

Meritano di essere eliminati come si eliminerebbe la milizia di un esercito invasore e stragista.

Il vaticano muove delle armate mimetiche, come un esercito occupa e invade altre nazioni, uccidendo, schiavizzando, stuprando e massacrando.
Meritano di essere combattuti come si combatte un invasore stragista.

Hanno sulla coscienza troppi morti e troppe sofferenze per meritare pieta'.

Ah si..questo si!!!

Anzi, io non toccherei nessun immobile od opera che sia..ma solo i pretazzi!!

Uffa, io mi stavo preparando a qualcosa del genere

Io pensavo piu' a una cosa del genere..

Sono d'accordo con Montesi, salvo il fatto delle uccisioni. Ritengo che alla conquista (ma sarebbe più corretto chiamarla "confisca") del Vaticano dovrebbe seguire un regolare processo come quello di Norimberga, ma la pena massima dovrebbe essere l'ergastolo e non l'impiccagione: questo solo perché sono contrario alla pena di morte in linea di principio, non perché i gerarchi vaticani non l'abbiano ampiamente meritata.

Ovvio che, se nell'assalto - che inevitabilmente va considerato un'azione di guerra - nel corso delle operazioni dovesse risultare necessario usare la forza per vincere eventuali resistenze, qualche vittima sarebbe un effetto collaterale disdicevole ma inevitabile.

Tanto per non fare nomi, se per esempio questo personaggio:



dovesse accidentalmente essere colpito da una sventagliata di mitra nel corso delle attività di clearing, non lo considererei affatto un problema.

Sul fatto dei credenti che si sentirebbero vessati, penso che l'obiezione vada smorzata facendo presente che qui si tratta di estirpare un cancro fisico - il Vaticano - e non è un assalto alla religione o al popolo dei credenti, casomai una lotta di liberazione di questo popolo.

Massima attenzione, ovviamente, andrebbe posta nell'evitare danni al patrimonio artistico e culturale, patrimonio che appartiene all'Umanità e ad essa deve essere restituito.

Bertone e' uno degli esseri umani piu' spregevoli del pianeta terra...ed e' il primo ministro di quella monarchia di pedofili pervertiti..

Il Vaticano non lo distruggerei, c'è un considerevole patrimonio artistico al suo interno, ma un bel maxiprocesso alle persone che lo abitano non mi dispiacerebbe.
I boss mafiosi vengono arrestati, ma la C.H.I.E.S.A. finora è quasi sempre riuscita a scaricare tutte le colpe sui don locali, e quando non vi è riuscita se l'è cavata con l'immunità.

Minsky ha scritto:Sono d'accordo con Montesi, salvo il fatto delle uccisioni. Ritengo che alla conquista (ma sarebbe più corretto chiamarla "confisca") del Vaticano dovrebbe seguire un regolare processo come quello di Norimberga

Bertrand Russel ha scritto:War does not determine who is right - only who is left.

Sul fatto dei credenti che si sentirebbero vessati, penso che l'obiezione vada smorzata facendo presente che qui si tratta di estirpare un cancro fisico - il Vaticano - e non è un assalto alla religione o al popolo dei credenti, casomai una lotta di liberazione di questo popolo.

Sì, e questo lo sai tu, lo so io, lo sa AteoCorporation, lo sa delfi68... ma non quel 96,55% di cittadini italiani (http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_cattolica_in_Italia) che si dichiara cattolico e che temo potrebbe decidere, con mentalità da ultrà calcistico (della serie: "non sono mai stato allo stadio, non ho mai seguito un campionato, non ho mai giocato a calcio, non ho mai nemmeno visto una partita ma FORZA MILAN/INTER/QUELLOCHETIPARE") di schierarsi con ratzy e bertone... anche ammettendo di riuscire a vincere nonostante l'inferiorità numerica e di mezzi, ribadisco che secondo me si otterrebbe solo una vittoria momentanea, che porterebbe però sul lungo periodo ad un rafforzamento del clero e, soprattutto, del meme religioso.

Lasciaci sognare...

delfi68 ha scritto:Lasciaci sognare...

Odis, nella storia, non è mai stata la massa delle pecore imbesuite che ha fatto progredire l'umanità. La situazione ormai è ad uno stadio di cancrena tale che la puzza ammorba il mondo. Tanti si tappano il naso, ma qualcuno non ne può più dal dar di stomaco. Se una catarsi deve succedere, ben venga - forse l'ombra di Geremia si proietterà come un sudario su quel verminaio immondo, e i pervertiti tremeranno, finalmente. Un nuovo inizio implica una fine: per quel che vale, io grido - che sia anatema su di voi, maledetta piaga dell'Umanità, genia di maniaci depravati e corrotti, chiesa dell'infamia, ricettacolo di turpitudini, Vaticano, latrina immonda.

Minsky ha scritto:Odis, nella storia, non è mai stata la massa delle pecore imbesuite che ha fatto progredire l'umanità. La situazione ormai è ad uno stadio di cancrena tale che la puzza ammorba il mondo. Tanti si tappano il naso, ma qualcuno non ne può più dal dar di stomaco. Se una catarsi deve succedere, ben venga - forse l'ombra di Geremia si proietterà come un sudario su quel verminaio immondo, e i pervertiti tremeranno, finalmente. Un nuovo inizio implica una fine: per quel che vale, io grido - che sia anatema su di voi, maledetta piaga dell'Umanità, genia di maniaci depravati e corrotti, chiesa dell'infamia, ricettacolo di turpitudini, Vaticano, latrina immonda.

Sono d'accordissimo su questo; è il metodo che sto criticando.
Non sto proponendo l'indifferenza, sia chiaro: sto proponendo di combatterli con le armi della ragione, della parola, del ridicolo.

Il vittimismo ed il sentirsi la vittima di un complotto sono, in genere, una notevole risorsa per le sette, le superstizioni ed affini, assieme al sentirsi puri, parte di un gruppo superiore agli altri.

Far notare quanto certe affermazioni clericali e di fede siano ridicole e quanto altre siano semplicemente mostruose, senza però passare alla violenza, secondo me neutralizzerebbe entrambe queste risorse.

poter mettere le mani sull'archivio vaticano ben meriterebbe qualche testa mozzata, anche se a quel punto ho come il sospetto che pur di impedirne la pubblica consultazione ci sarebbero molti pronti anche a nuclearizzare roma.

La ragione serve contro chi e' in errore, e non lo comprende appieno.

Ma chi sa di essere in errore, e prevede di perseverare, la ragione non serve a nulla..

alec ha scritto:poter mettere le mani sull'archivio vaticano ben meriterebbe qualche testa mozzata, anche se a quel punto ho come il sospetto che pur di impedirne la pubblica consultazione ci sarebbero molti pronti anche a nuclearizzare roma.

E potrebbe davvero andare così! Come dice la profezia di Malachia: "civitas septicollis diruetur". Una deflagrazione nucleare, ci credo che sarà distrutta l'intera città "dei sette colli"!

delfi68 ha scritto:Ah..Assalto e taglio delle teste.

Nessuna pieta' per dei nemici dell'umanita' cosi perspicaci ed efficienti.

Il vaticano e le sue gerarchie, trafficano montagne di soldi riciclando quelli del narcotraffico, delle mafie che ammazzano. Coprono delinquenti e sono responsabili diretti della pedofilia clericale. Hanno piu' volte nel passato ucciso (calvi, sindona, ambrosoli..) e causato delle morti..l'Orlandi sopratutto..ma molti altri.

Sono degli assasini e narcocriminali, associati e sodali alle mafie omicide..

Meritano di essere eliminati come si eliminerebbe la milizia di un esercito invasore e stragista.

Il vaticano muove delle armate mimetiche, come un esercito occupa e invade altre nazioni, uccidendo, schiavizzando, stuprando e massacrando.
Meritano di essere combattuti come si combatte un invasore stragista.

Hanno sulla coscienza troppi morti e troppe sofferenze per meritare pieta'.

Sono arrivato solo qui con la lettura, il resto non mi serve anche se lo leggerò per scrupolo.

EDIT Sono per la cavalcata delle Valchirie! (E la surfata dopo)

Delfi68 che butta Ratzy giu dal balcone papale.

Rasputin ha scritto:

delfi68 ha scritto:Ah..Assalto e taglio delle teste.

Nessuna pieta' per dei nemici dell'umanita' cosi perspicaci ed efficienti.

Il vaticano e le sue gerarchie, trafficano montagne di soldi riciclando quelli del narcotraffico, delle mafie che ammazzano. Coprono delinquenti e sono responsabili diretti della pedofilia clericale. Hanno piu' volte nel passato ucciso (calvi, sindona, ambrosoli..) e causato delle morti..l'Orlandi sopratutto..ma molti altri.

Sono degli assasini e narcocriminali, associati e sodali alle mafie omicide..

Meritano di essere eliminati come si eliminerebbe la milizia di un esercito invasore e stragista.

Il vaticano muove delle armate mimetiche, come un esercito occupa e invade altre nazioni, uccidendo, schiavizzando, stuprando e massacrando.
Meritano di essere combattuti come si combatte un invasore stragista.

Hanno sulla coscienza troppi morti e troppe sofferenze per meritare pieta'.

Sono arrivato solo qui con la lettura, il resto non mi serve anche se lo leggerò per scrupolo.

EDIT Sono per la cavalcata delle Valchirie! (E la surfata dopo)

il Die Walkure di Wagner era in assoluto l' opera preferita da Hitler!

Akka ha scritto:
il Die Walkure di Wagner era in assoluto l' opera preferita da Hitler!

Non lo sapevo...non è la mia opera preferita ma in quel contesto (Il film) mi procura delle erezioni

Hitler amava Bruckner, era il suo preferito.

http://it.wikipedia.org/wiki/Anton_Bruckner

delfi68 ha scritto:La ragione serve contro chi e' in errore, e non lo comprende appieno.

Ma chi sa di essere in errore, e prevede di perseverare, la ragione non serve a nulla..

L'idea sarebbe di usare la ragione contro il clero perché i fedeli ne abbiano giovamento...

Se ci pensi, bertone, ratzy e compagnia vaneggiando non hanno nulla di speciale: non sono particolarmente intelligenti o furbi, nè attraenti o carismatici, nè forti o abili...

No, a dare forza al Vaticano non sono questi "uomini", nè i simboli che lì vi si trovano; a dare loro potere è una mentalità, una cultura fortemente intrisa di superstizione.

Ed è questa che secondo me bisogna attaccare e sconfiggere.

io ho votato Altro, sono pigra e non mi va di fare le rivoluzioni. possono farlo gli altri per me, possono far fuori tutti, non mi interessa, tranne gli animali..ci sono animali nel vaticano?
più che latro io obbligherei tutti i cattocattolici ad osservare i principi morali cattolic, visto che nessuno di loro lo fa, per fargli provare cosa significa.

Odis89 ha scritto:

delfi68 ha scritto:La ragione serve contro chi e' in errore, e non lo comprende appieno.

Ma chi sa di essere in errore, e prevede di perseverare, la ragione non serve a nulla..

L'idea sarebbe di usare la ragione contro il clero perché i fedeli ne abbiano giovamento...

Se ci pensi, bertone, ratzy e compagnia vaneggiando non hanno nulla di speciale: non sono particolarmente intelligenti o furbi, nè attraenti o carismatici, nè forti o abili...

No, a dare forza al Vaticano non sono questi "uomini", nè i simboli che lì vi si trovano; a dare loro potere è una mentalità, una cultura fortemente intrisa di superstizione.

Ed è questa che secondo me bisogna attaccare e sconfiggere.

Ovviamente concordo con te Odis, ma sono due fronti diversi. In effetti il titolo del thread chiede come si veda l'eventualità che il Vaticano venga assaltato.
Se dovessero svilupparsi le pre-condizioni per un evento del genere, come si può non esserne arcicontenti?

lupetta ha scritto:io ho votato Altro, sono pigra e non mi va di fare le rivoluzioni. possono farlo gli altri per me, possono far fuori tutti, non mi interessa, tranne gli animali..ci sono animali nel vaticano?
più che latro io obbligherei tutti i cattocattolici ad osservare i principi morali cattolic, visto che nessuno di loro lo fa, per fargli provare cosa significa.

Non vorresti fare almeno la crocerossina e assistere gli eroici assaltatori?

Comunque, nel Vaticano ci sono solo animali.

















Maiali. Scarafaggi

Minsky ha scritto:

lupetta ha scritto:io ho votato Altro, sono pigra e non mi va di fare le rivoluzioni. possono farlo gli altri per me, possono far fuori tutti, non mi interessa, tranne gli animali..ci sono animali nel vaticano?
più che latro io obbligherei tutti i cattocattolici ad osservare i principi morali cattolic, visto che nessuno di loro lo fa, per fargli provare cosa significa.

Non vorresti fare almeno la crocerossina e assistere gli eroici assaltatori?

Comunque, nel Vaticano ci sono solo animali.

















Maiali.

Azz..sei stato più veloce di me...occhio però a me i maiali stanno simpatici...zecche, avvoltoi, sanguisughe...ti prego

Minsky ha scritto:

Maiali.

Solo che del maiale non si butta via niente, invece di quegli individui butterei via tutto.

Minsky ha scritto:

Odis89 ha scritto:

delfi68 ha scritto:La ragione serve contro chi e' in errore, e non lo comprende appieno.

Ma chi sa di essere in errore, e prevede di perseverare, la ragione non serve a nulla..

L'idea sarebbe di usare la ragione contro il clero perché i fedeli ne abbiano giovamento...

Se ci pensi, bertone, ratzy e compagnia vaneggiando non hanno nulla di speciale: non sono particolarmente intelligenti o furbi, nè attraenti o carismatici, nè forti o abili...

No, a dare forza al Vaticano non sono questi "uomini", nè i simboli che lì vi si trovano; a dare loro potere è una mentalità, una cultura fortemente intrisa di superstizione.

Ed è questa che secondo me bisogna attaccare e sconfiggere.

Ovviamente concordo con te Odis, ma sono due fronti diversi. In effetti il titolo del thread chiede come si veda l'eventualità che il Vaticano venga assaltato.
Se dovessero svilupparsi le pre-consizioni per un evento del genere, come si può non esserne arcicontenti?

Ah beh, dal presupposto che si sia già distrutta la mentalità che li supporta, che la popolazione si sia liberata dal meme religioso eccetera... beh, allora sì.

Anche se, a quel punto, sarebbe più che altro una questione di andarli a prendere piuttosto che di fare rivoluzioni...

Comunque, anche in questo caso sarei contrario alla pena di morte... troppo comodo.

Ascia e ceppo!! Ascia e ceppo!!!

Decapitazioni al grido di:
AleppeAleppe belzebu'!!!!

delfi68 ha scritto:Ascia e ceppo!! Ascia e ceppo!!!

Decapitazioni al grido di:
AleppeAleppe belzebu'!!!!

Stà buono, tu!

delfi68 ha scritto:Ascia e ceppo!! Ascia e ceppo!!!

Decapitazioni al grido di:
AleppeAleppe belzebu'!!!!

CAzzarola non resisto...sto morendo dal ridere da solo rileggendo questo post..mi strozzooo...

Scusate ma lo metto in citazione da solo...

Odis89 ha scritto:
Comunque, anche in questo caso sarei contrario alla pena di morte... troppo comodo.

Massì, lo avevo precisato subito: ergastolo (al confino però).

riciclo da altro forum

quote="alec"]


quando che muore un papa sonano il miserere, ma io c'ho un gran piacere che è morto il puttanier!


lo butteremo in una pignatta che, brutta vacca, buon brodo ci darà!


illusioni garibaldine [/quote]

riciclo da altro forum carneval

delfi68 ha scritto:

riciclo da altro forum carneval

new entry:

AGI ha scritto:Terremoto: nella diocesi di Carpi su 43 chiese 'salve' solo 4

Mirandola (Mo), 3 giu. - "Nella nostra diocesi non ci sono più chiese, su 43 chiese quelle crollate o inagibili sono 39". Lo ha detto don Gianni, sacerdote del Duomo di Mirandola, parlando con i giornalisti al termine della celebrazione della messa avvenuta nella tendopoli di Mirandola, provincia di Modena, uno dei comuni più colpiti dal terremoto. "Nella diocesi di Carpi la situazione è disastrosa - ha aggiunto il sacerdote - ci conforta sapere che mentre le chiese sono crollate, la Chiesa, quella con la c maiuscola, fatta dai fedeli, è ancora in piedi".

Ancora per poco!

Al momento la situazione del sondaggio è questa.

Dominano a parità di voti i Robespierre e i Gandhi.

AteoCorporation ha scritto:... Dominano a parità di voti i Robespierre e i Gandhi.

Uhmmm... non è proprio esatto, Frank. Il 49% è favorevole alla distruzione (non necessariamente con l'eliminazione fisica degli occupanti), mentre solo il 28% è contrario.

Minsky ha scritto:

AteoCorporation ha scritto:... Dominano a parità di voti i Robespierre e i Gandhi.

Uhmmm... non è proprio esatto, Frank. Il 49% è favorevole alla distruzione (non necessariamente con l'eliminazione fisica degli occupanti), mentre solo il 28% è contrario.

In effetti hai ragione.

Bah,
Basta chiudere l'acqua, la luce, il gas le fogne e radio Maria. Poi si fa al tiro al bersaglio quando si levano in volo con le astronavi.

Sabre03 ha scritto:Bah,
Basta chiudere l'acqua, la luce, il gas le fogne e radio Maria. Poi si fa al tiro al bersaglio quando si levano in volo con le astronavi.

ho sempre pensato che fossero inumani....