Neuroscienze e spiritismo

Da uge Dom 30 Nov 2014 - 2:43

Hai letto qualcosa per quanto riguarda le NDE studiate dal neurologo Parnia? Che ne pensi?
So che c'è il thread apposito ma questo mi sembrava più mirato...

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 6:41

I dettagli del suo progetto AWARE mi sembrano più coerenti di tante iniziative esoteriche, diciamo così, e volti a cogliere una sorta di risonanza a livello empirico con quanto rielaborato dalla mente del morente; purtroppo quando se ne è parlato molti hanno frainteso. Che la morte non consista in un evento unico ma in una catena di decadimenti che coinvolgono il corpo intero è assodato, ed al massimo occorre cercare di "registrare" o dare forma.compiuta a quanto accade alla mente nei minuti in cui sta sperimentando la morte. Anni fa si erano tenuti esperimenti simili con alcune cavie dove sononstate evidenziate particolari concentrazioni di glucosio a livello cerebrale nel momento in cui l'organismo sta per dare la sua dipartita; quindi è sicuro che il corpo sappia prepararai a suo modo nei momenti che precedono il totale annichilimento della coscienza. Del neurologo in questione non condivido l'ampia finestra che propone sulla resuscitazione con metodi tradizionali (24 ore, un po' da folli per la massa).

Da SauroClaudio Dom 30 Nov 2014 - 9:58

uge ha scritto:Hai letto qualcosa per quanto riguarda le NDE studiate dal neurologo Parnia? Che ne pensi?
So che c'è il thread apposito ma questo mi sembrava più mirato...

Scusa, dovresti porre il sito, perchè facendo una ricerca l'unico sito in cui si nomina Parnia è questo:

http://www.coscienza.org/_ArticoloDB1.asp?ID=1283

Certo il cervello fa degli strani scherzi un attimo prima della morte e non c'è bisogno di nessuna anossia cerebrale; un docente universitario di mia conoscenza perchè zio di un mio caro amico era ammalato di cuore, faceva una certa fatica nel camminare per un astrosi dell'anca, ma si faceva comunque accompagnare a tutti i convegni; all'ultimo convegno a cui è andato, era lucido tanto che ha chiacchierato a lungo con il taxista che lo accompagnava e si era lamentato di tutte le sue malattie.
Una volta giunto sul luogo dove si teneva il convegno, il taxista è sceso, sapendo dei suoi problemi alle anche e gli ha chiesto "Vuole che le dia una mano a scendere" . "Non c'è bisogno"", ha risposto il docente" c'è già mia madre che mi tende la mano" (sua madre era morta 15 anni prima). Un secondo dopo aver detto questa frase si è accasciato sul sedile per un arresto cardiaco improvviso.
Un ipossia cerebrale?? Non avrebbe nemmeno risposto al taxista! Un eccessiva secrezione di endorvine che gli hanno procurato l'allucinazione della madre?? E' dimostrato che un attimo prima di un arresto cardiaco non c'è nessuna secrezione di endorfine. Ed allora come si può spiegare?? E' possibile che, essendo ammalato di cuore, un piccolo trombo sia partito dal cuore (per FA) un attimo prima della morte e sia andato a stimolare la zona del cervello deputata al ricordo: ha provocato cioè un annossia ristretta , ma localizzata e proprio nel punto dove aveva incamerato il ricordo della madre; poi il resto del cervello ha fatto il resto, ha elaborato che la madre gli tendeva la mano; e questa sia chiaro è la spiegazione estrema del materialismo. Per quanto riguarda il sito sopra mi ha lasciata un po perplesso la faccenda della scarpa: a meno che non ce l'avesse messa lei, o non l'avesse vista per sbaglio mettendo fuori la testa dalla finestra prima di sottoporsi all'intervento, o qualche suo conoscente gliel avesse descritta perchè l'aveva vista (erano da escludere queste tre possibilità da parte dei ricercatori, visto che non ne restano tante altre).

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 11:22

Beh, Google restituisce oltre 114.000 riferimenti a Sam Parnia... è dura trovare un singolo articolo
D'altronde quando si è ad una certa età (o a meno che non si abbia spiccata vena artistica) si parla per metafore, c'è da domandarsi quindi perché oltre alla madre nessuno dalle altre miriadi di morti sia venuto ad accoglierlo, anche se è una domanda retorica

Da **Minsky** Dom 30 Nov 2014 - 12:09

Justine ha scritto:... c'è da domandarsi quindi perché oltre alla madre nessuno dalle altre miriadi di morti sia venuto ad accoglierlo, anche se è una domanda retorica

Una volta i cari defunti avevano la buona consuetudine di ritornare in sogno per suggerire i numeri da giocare al lotto... in questi tempi di crisi nera sarebbe davvero un grosso aiuto, altro che tendere la mano per alzarsi dal sedile... mgreen

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 12:40

Da fan della Martini, ricordo di aver letto un'intervista di una sua amica... "Spero che Mia mi faccia vincere al Superenalotto" - beh, se questi sono gli usi che dei morti si fanno sulla Terra, c'è da augurarsi di nascere vermi

Da SauroClaudio Dom 30 Nov 2014 - 13:05

Justine ha scritto:Beh, Google restituisce oltre 114.000 riferimenti a Sam Parnia... è dura trovare un singolo articolo
D'altronde quando si è ad una certa età (o a meno che non si abbia spiccata vena artistica) si parla per metafore, c'è da domandarsi quindi perché oltre alla madre nessuno dalle altre miriadi di morti sia venuto ad accoglierlo, anche se è una domanda retorica

Justine potrei chiederti perchè avrebbe dovuto prsentarsi tutta la parentela?

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 13:56

Appunto: perché no? Per quale motivo si presenta la sola madre?
Gli altri defunti erano adirati o avevano altro a cui attendere?

Da Ospite Dom 30 Nov 2014 - 14:07

SauroClaudio ha scritto:
Spoiler:

Aspetto con ansia il momento in cui tu ci delizierai con i ricordi della tua vita precedente :

Da SauroClaudio Dom 30 Nov 2014 - 15:30

Mandalay ha scritto:
SauroClaudio ha scritto:
Spoiler:

Aspetto con ansia il momento in cui tu ci delizierai con i ricordi della tua vita precedente :

Amen

RICORDI DELLA MIA VITA E DI UNA REINCARNAZIONE

Ho voluto raccontare la mia vita perché non è una vita comune, ma si differenzia dalle altre per molte particolarità, in particolare i miei primi ricordi di infanzia.
Sono nato in una famiglia rigidamente cattolica, composta dai miei genitori, dai miei due fratelli e da mia nonna paterna, inizialmente anche dal fratello di mio padre.
Sono nato in un paese di montagna alto 1106 metri, Bosco Chiesanuova.
Prima di raccontare i ricordi della mia vita precedente voglio raccontare alcuni ricordi di questa vita.
I miei primi ricordi di questa vita risalgono alla primissima infanzia; il mio primo ricordo in particolare mi riporta ad una croce che si trovava in paese ma sulla strada che saliva verso Piazza Borgo.
Ricordo che tentavo di scalare dei gradini altissimi, tre gradini alla cima dei quali c’era una croce che tutti chiamavano Il Cristo. Il Cristo si trovava su una curva dove mia mamma andava spesso e si tratteneva nel parlare con una donna che sarà poi la mia maestra delle elementari.
Dimenticavo, anche mia madre era maestra, mio padre era farmacista, mio zio era dentista, mia nonna rimasta vedova ancora nel 1915, ha tenuto in piedi la farmacia (mio nonno era farmacista) fintanto che non si è laureato mio padre in farmacia.
Mio padre era il secondo di cinque fratelli, dei quali uno morto giovanissimo e di cui racconterò in seguito.
Poi c’era mio zio Giuliano, il primo dei fratelli, medico condotto, mia zia Dorotea che insegnava musica, lo zio Ginepro, dentista, che nei primi sette anni della mia vita abitava con noi, il fratello mancante, Ugo, era morto a 23 anni poco prima di laurearsi in Giurisprudenza, e per una causa banale, una caduta dalla bicicletta.
Ritornando al primo ricordo, i gradini del Cristo che io scalavo, devo dire che mi sembravano altissimi e non sono riuscito per diverse volte a raggiungere la croce, poi un bel giorno l’ho raggiunta e questo mi ha dato una grande soddisfazione.
Ma in tutto questo tempo i gradini erano diventati mano a mano più bassi, ero io che crescevo.
Quando li vedevo altissimi probabilmente non sapevo camminare, è probabile che avessi alcuni mesi forse nove o dieci.
Così come ricordo quando ho imparato a camminare sul piazzale davanti a casa con mia madre che mi teneva con delle bretelle. Mi ha detto poi che ho imparato a camminare ad un anno.
Già a quel tempo iniziavano ad emergere altri ricordi, ricordi di una vita precedente.
Pertanto oltre ad avere ricordi lontanissimi di questa vita, emergevano gradatamente
ricordi di un'altra vita dove non esistevano auto, ma solo cavalli e
carrozze (o meglio carri, nel mio caso).
Ho cercato più volte di dare dei termini temporali a questa lontanissima vita, ma non sono mai riuscito nel mio intento.
Potrei dire che questa lontana vita è stata relativamente breve, infatti
ricordo le cure di mia madre che mi portava dei decotti, ricordo che mi
ero ammalato gravemente ed andavo continuamente soggetto a svenimenti.
Ricordo la mia camera, povera con un letto molto alto ed un piccolo quadro della madonna che portava sotto una piccola acquasantiera.
Ricordo la contrada in cui abitavo con le case disposte ad L ed un gruppo di stalle di fronte per cui si potrebbe disegnare come L\. Erano tre case su un lato e quattro case sull’altro lato e tre stalle di fronte.
Ricordo il nome di mia madre, Giulia e di mio padre, Stefano, il mio nome come quello di adesso Claudio.
Mia madre era premurosa con me e sentivo il suo amore; mio padre lo sentivo più distante, anche se spesso molto affettuoso.
La mia vita precedente sembra essersi svolta in una contrada del nord’Italia, penso il Veneto, vicino a dove sono tutt’ora (il dialetto, la struttura delle abitazioni, i luoghi mi ricordano la Lessinia)
Una piccola contrada, ma con le case stipate di gente.
Tutto il lavoro verteva sull’allevamento del bestiame, mucche e pecore.
Ricordo che aiutavo mio padre a mungere le mucche e le pecore, e poi lo aiutavo a fare il formaggio ed il burro.
Dentro la stalla avevamo un grande camino e dentro un pentolone sostenuto da tre grosse catene di ferro
Le mucche erano circa dieci, le pecore forse di più, due cavalli erano in fondo alla stalla.
Ricordo la stalla tutta nera per il fumo e le grossi travi di legno che sostenevano le pietre del tetto.
Ricordo le forme di formaggio allineate lungo la parete di fondo.
Ricordo che una volta mio padre mi disse che il formaggio non doveva essere acido, pertanto in giornata bisognava mungere le mucche e far bollire il latte per poi aggiungere il caglio.
La domenica si andava a messa, in un paesino poco distante dove c’era una chiesetta, dentro un grande crocifisso sul fondo, una madonna di lato all’altare, dei quadri
della via crucis sulle pareti, pochi banchi semplici.
Il paesino era in mezzo alle colline ed ai boschi, dei grandi pascoli ondulati dietro la chiesa. Il paesino non era tanto più grande della nostra contrada, ma le case erano tenute meglio, almeno alcune.
Nonostante il lavoro in stalla, che peraltro era modesto perché mio padre si faceva aiutare dagli altri tre figli più grandi di me, (avevo pure una sorella che era la più vecchia di tutti i fratelli, penso avesse
vent’anni, e di lei ricordo il nome : Teresa, mentre degli altri
fratelli il nome mi sfugge), mi rimaneva molto tempo per giocare con
gli amici, i giochi più vari, dal cianco, al nascondino, alla vecia, a
salire sugli alberi, ed a far pipì su chi passava sotto ecc .

Quello che mi è rimasto particolarmente impresso è un inverno molto freddo in cui ha fatto talmente tanta neve che avevamo difficoltà perfino a farci il sentiero per andare in stalla.
E’ stato un inverno che è durato moltissimo, la neve si è sciolta verso metà maggio, abbiamo dovuto razionare il fieno per gli animali, e mio padre ha dovuto andare a comprarne da uno che ne aveva in deposito.
Quell’inverno abbiamo patito la fame, restavano solo poche patate prima che si sciogliesse l’ultima neve.
Poi ricordo la mia malattia.
Per la prima volta persi coscienza mentre giocavo con un amico.
Mi ritrovai a letto ed i miei avevano chiamato un medico della zona, un omone grande e grosso con dei grossi baffi.
Ricordo che faceva a mia madre delle domande, poi ho saputo che svenendo mi ero fatto addosso cacca e pipì.
Mi prescrisse dei decotti e dei sali, ma il tutto mi risultava schifoso.
Poi gli episodi di perdita di coscienza si intensificarono, avevo perso
anche l’appetito, un forte mal di testa mi attanagliava continuamente,
infine cominciai a non vederci da un occhio, poi sempre meno anche
dall’altro.
Mia madre mi era sempre vicina e mi cantava delle canzoni.
Poi non ricordo più nulla.
Molti ricordi sono vivissimi, per altri ho dovuto fare uno sforzo per ricordare, non direi che si sono affievoliti.

Anche la domanda relativa al luogo, è cioè se sono sicuro che il tutto sia avvenuto in una contrada del Veneto e magari invece si trattasse di altro luogo e di altra nazione, è del tutto appropriata.
Anche la lingua, il dialetto, potrebbe essere stato diverso, ed io sin da piccolo posso averlo tradotto a livello inconscio in quello che era il mio dialetto di adesso.
Del resto parecchi aspetti della lingua non mi tornavano.
Ho fatto l’esempio delle pigne che chiamavamo cotai, ma in nessun paese della Lessinia è rimasto questo termine per le pigne.
Quello che eventualmente mi aveva fatto supporre un paese della Lessinia erano i tetti ricoperti con grosse pietre e così pure le stalle, salvo alcune che erano ricoperte di paglia.
Pure le case erano di pietra salvo alcune stalle che erano di legno.
Devo dire che non ho fatto studi approfonditi se in altre zone si usassero le pietre per coprire le case e le stalle, ma so che questa è una caratteristica abbastanza originale della Lessinia.
Devo dire che ho girato in lungo ed in largo tutte le contrade della Lessinia ma non ho trovato niente che assomigliasse alla mia contrada della mia presunta vita precedente . Certe contrade come ad esempio i Biancari presso Bosco Chiesanuova erano abbastanza simili, ma era diverso tutto il contesto attorno, i pascoli e le montagne.
Un altro particolare significativo sta nel fatto che non mi sono mai state raccontate storie di streghe o di folletti.
L’unica cultura che ho ricevuto è stata quella religiosa, un po’ da parte dei miei genitori, ma soprattutto del parroco alla domenica, che ci leggeva il Vangelo.
Inoltre il parroco veniva spesso nella mia contrada con un lungo tabarro nero ed un cappello nero, faceva visita nelle case per raccogliere le offerte, e spesso si fermava in qualche casa dove radunava i bambini che dovevano fare la prima comunione.
Lo ricordo robusto, alto, con un pò di pancia.
Non aveva paura ad addentrarsi da solo nei boschi per raggiungere le contrade intorno al paese.
Mi sembrava molto attaccato al denaro, tanto che spesso ha avuto da discutere con mio padre per l’offerta.
Ricordo molto bene mia sorella Teresa, la più vecchia dei miei fratelli.
Era sempre lei che andava a prendere l'acqua al pozzo, ed una volta riempito il secchio lo tirava su come se fosse una piuma.
Portava spesso un grembiule e lo ripiegava per raccogliere le mele.
In questo senso i miei fratelli la aiutavano, salivano sull'albero e gettavano le mele nel grembiule.
Per la legna avevamo un capannone di legno sul retro della casa che mio padre aveva costruito molti anni prima.
Però ricordo che quando andavamo a raccogliere la legna (ed i boschi non mancavano) per trasportarla la legavamo con delle specie di spaghi, forse con delle corde di juta, dopo la si accatastava nel capannone.
Una delle cose strane che posso rilevare attualmente, sta nel fatto che a quel tempo non si parlava di streghe, di folletti o di gnomi.
Questo te lo dico perchè avendo lavorato a Velo Veronese come medico, si parlava delle antiche tradizioni e delle antiche credenze nelle streghe e negli gnomi, tanto che una maestra del luogo aveva perfino fatto una commedia.
Al contrario nella mia vita precedente tutte queste cose non mi risultano, i miei genitori non mi hanno mai parlato di streghe o di gnomi.
La vita era estremamente semplice ed anche le costruzioni mentali di personaggi fantastici non esistevano.
Si era piuttosto molto legati alla chiesa ed al Vangelo, alle prediche del parroco, ma che non avrebbe comunque mai tirato in ballo streghe o gnomi o pratiche magiche (o almeno non l’ha mai fatto).
Quella che posso testimoniare è la grande semplicità di quella vita, basata su poche cose, sostanzialmente sulla sopravvivenza e senza costruzioni mentali fantastiche, che forse ci siamo inventati dopo.
Già che ci siamo volevo raccontarvi qualche altra cosa.
La figura del parroco era quella che mi colpiva di più.
Anche se aveva sempre uno o due curati, veniva sempre da solo nella contrada e soprattutto per benedire e farsi pagare la benedizione.
Comunque, dagli abitanti della contrada questa era vista come una cosa normale.
Chiedeva le offerte a chi sapeva che poteva darle.
Ad esempio mio padre era considerato un ricco, nella nostra stalla si faceva molto formaggio, non solo dal latte delle poche mucche che avevamo, ma il latte veniva portato anche dalle stalle vicine.
Il costo del latte a quel tempo era abbastanza basso, ma il costo del formaggio era abbastanza alto.
Per questo vi ho riferito che vi era stata una discussione fra il parroco e mio padre, relativamente all'offerta per la benedizione della stalla.
Nonostante mio padre fosse molto religioso, e ricordo la sua preghiera prima di ogni pasto, non era un bigotto, era molto realista, e questo lo si notava dai suoi discorsi chiari e semplici.
Ma la figura del parroco era del tutto particolare.
Lo ricordo quando arrivava anche in inverno con la neve alta e con i suoi stivaloni di pelle che gli arrivavano fin sopra il ginocchio.
Passava in mezzo ai boschi, dove c'era meno neve.
Lo ricordo quando arrivava all'alba (molto spesso anch'io mi alzavo molto presto per dare una mano in stalla) con il suo tabarro nero che si stagliava contro la neve.
Ricordo questa figura imponente che ripartiva al tramonto, e percorreva il sentiero che portava al paese e la sua figura si stagliava contro il colore rosso del cielo.
Quando era in contrada, si faceva ospitare per il pranzo da varie famiglie.
Molte volte lo abbiamo ospitato anche noi.
Ricordo, che quando c'era lui, la preghiera per il pranzo era più lunga.
Tirava fuori il suo libro delle lodi, e recitava una lode, poi seguiva mio padre con il suo solito pater-noster.
La mia contrada era nel bel mezzo di una valle, non saprei dirti quanto fossero alte le montagne che la circondavano.
C'erano però anche degli spazi piani intorno alla contrada che venivano utilizzati prevalentemente per il pascolo.
Noi avevamo però di lato alla casa un bell'orto grande, dove coltivavamo le patate ed il cavolo cappuccio.
Questi servivano per fare minestroni molto buoni, perchè mia madre usava anche parecchio burro..
Il paese invece si raggiungeva salendo lungo una dorsale, e talvolta d'inverno se c'era la neve alta era difficile raggiungerlo.
Quel famoso inverno che ha fatto un sacco di neve siamo stati alcuni mesi chiusi nella contrada senza raggiungere il paese.
Le patate che aveva prodotto mio padre hanno fatto sopravvivere anche altra gente che era rimasta senza nessuna scorta di cibo.
Mi pare di avervi detto tutti i miei ricordi.
Devo dire che questi ricordi non hanno turbato la mia vita da bambino e da adolescente.
Da quando mia madre mi ha detto (avevo circa cinque anni) “Non parlare con nessuno di queste fantasie, neppure con i tuoi fratelli e tanto meno con i tuoi amici, ti prenderebbero per matto”, io ho chiuso questi ricordi in un angolo della mia anima, quasi non fossero neppure miei, anche se altri particolari sono emersi in seguito.
Pertanto all’inizio io ho vissuto questi ricordi, quasi non fossero neppure miei, ma mi fossero capitati per caso; del resto allora non avevo un senso critico.
Cresciuto in un ambiente rigidamente cattolico, ho fatto il chierichetto fino a 12 anni, e per me allora esisteva solo il Paradiso, l’Inferno ed il Purgatorio.
Allora non mi sarei mai posto la domanda di una possibile reincarnazione.
Infatti quando ad 11 anni nel mese di Maggio il parroco di Bosco lesse la visione dell’inferno che ebbero i tre pastorelli di Fatima, con i diavoli in mezzo alle fiamme che rosolavano le anime come mortadelle su una griglia, io feci un ragionamento quasi schizofrenico e dissi fra me “Io sono una di quelle anime”
Questo mi fece star male moltissimo, per diverse notti mi sono visto all’inferno rosolato dai diavoli, e devo dire che in quelle notti ho dormito molto male.
Eppure avevo altri ricordi, di un'altra vita, ma questi non mi dicevano ancora nulla, tali ricordi erano relegati da una parte e ciò che dominava in me era la cultura cattolica ortodossa che mi era stata data.
Solo successivamente, verso i 15-16 anni cominciai a pormi delle domande e cioè perché avevo tali ricordi?
Cominciai a pensare che fossero veramente miei, che dietro di essi ci fosse qualcosa di reale, di realmente vissuto.
Si era risvegliato in me quel senso critico che prima non avevo avuto.
Più tardi lessi libri sulla reincarnazione e trovai molti riscontri.
Comunque non ne parlai con nessuno a parte un amico che era molto aperto e che ha creduto che tali ricordi non fossero fantasie, ma una possibile vita precedente che avevo vissuto.
Riguardo al periodo in cui si è svolta questa mia presunta vita precedente, ho il ricordo che mi era capitata in mano una moneta datata 1634, ma questo è un ricordo un po confuso e non preciso.
E’ probabile che la mia vita precedente sia da far risalire alla fine del 1800 quando il dialetto veneto si era ormai largamente imposto sul dialetto cimbro (sempre che io da bambino non abbia trasformato inconsciamente un'altra lingua nel mio dialetto, e questo è possibile)
E’ significativo che io non ricordi il nome dei miei due fratelli maschi e neppure dei miei amici, ma solo le loro fisionomie..
Pur avendo riferito questa mia presunta vita precedente ad alcuni parapsicologi, questi non diedero grande importanza alla cosa, anzi bollarono il tutto come “ fenomeni dell’inconscio”.
Eppure io sono certissimo di quei ricordi ed in particolare della mia malattia, del canto di mia madre, del suo piangere a volte mentre mi bagnava con l’acqua della piccola acquasantiera.
E' probabile che certi sogni possano ricordare una vita precedente.
Nel mio caso è stato diverso, i ricordi sono emersi a poco a poco fin dalla primissima infanzia.
Paradossalmente non ricordo di aver fatto sogni della mia vita precedente, e questo è abbastanza strano, perché ho avuto una morte dolorosa.
Ricordo mia madre che mi era vicina e mi cantava delle canzoni.
Capivo che soffriva per il mio stato, ma io pensavo che sarei guarito anche se le forze mi abbandonavano un po alla volta, e ci vedevo sempre meno prima da un occhio poi anche dall'altro.
In questa vita da piccolo non ho mai fatto esperienze simili.
Qualche volta mi sono ammalato di tonsillite e mi hanno fatto delle punture di penicillina, ma tutto si è risolto in poco tempo.
A tre anni e mezzo sono stato travolto da una macchina che faceva retromarcia.
Fortunatamente mi è passata solo sopra una gamba e mi ha procurato una ferita.
Ho dovuto stare a letto per alcuni giorni per quella ferita, e ricordo il Dott. Pizzoli che veniva a medicarmi con la tintura di iodio che mi bruciava terribilmente.
Ma il Dott.Pizzoli era una persona distinta, non era l'omone che avevano chiamato nella mia vita precedente dopo che ho perso conoscenza la prima volta.
Intendo dire che i ricordi frà questa vita e quelli della vita precedente sono ben distinti e non posso fare confusione.
Successivamente la mia vita si è svolta in modo normale, come quella di tutti gli altri ragazzi.
A 23 anni abbandonai definitivamente la Religione Cattolica, e questo è significativo, perché l’abbandonai dopo aver fatto un pellegrinaggio a Lourdes, dove mi ero pure prestato come barelliere.
Il solo vedere tutto quel mercato di articoli religiosi e tutte quelle taniche di acquasanta quasi ad ogni angolo mi dava il voltastomaco. Non ho mai trovato un posto meno spirituale di Lourdes.
Ma non divenni un ateo convinto, tanto che mi diedi alla lettura di Carl Gustav Jung.
Con il suo Inconscio Collettivo potevo spiegare anche i miei ricordi di una vita precedente, ricordi che forse avevo carpito dall’Inconscio Collettivo, però qualcosa non mi convinceva.
Era la chiarezza e la forza di certi ricordi che difficilmente si potevano far risalire ad un inconscio sia pur collettivo.
Ed allora pensai che in noi ci potesse essere una forza che sopravvive alla morte e che può rivivere in un altro corpo. Nel 1977 mi ero già laureato in medicina e mi si presentò l’occasione di fare un corso di ipnosi.
A Verona c’era un buon centro di Ipnosi Medica, diretto da Guantiero Guantieri, e così mi iscrissi.
Alla fine del primo anno pensai di fare con un amico del corso un ipnosi regressiva.
Così potei verificare di persona se i miei ricordi erano reali o non frutto della mia immaginazione.
Emerse tutto quello che avevo ricordato oltre a parecchie altre cose che non avevo ricordato spontaneamente in particolare un pellegrinaggio ad un santuario che avevo fatto prima di ammalarmi.
Si andava a piedi a quel santuario ogni anno, e quell’anno (forse avevo nove anni o dieci o undici chi lo sa?) avevano pensato di portare anche me. Ricordo solo che la strada è stata molto lunga, e poi un vago ricordo della cerimonia religiosa. Ma quello che mi rimase più impresso era la salita, quanta salita!!
Mi sono chiesto tante volte perché solo io avevo tali ricordi.
Poi ho letto il libro di Stevenson che aveva raccolto in tutto il mondo i ricordi di oltre mille bambini che ricordavano vite precedenti.
I ricordi non erano legati alla cultura, alla tradizione, alla religione, ma del tutto indipendenti.
Per questo il famoso Stevenson ha pensato di scrivere un libro, prendendo in considerazione i casi più eclatanti e praticamente inconfutabili: “ Reincarnazione 20 casi a sostegno”
Nel 1977 entrai come medico condotto a Velo Veronese, e li mi interessai anche della medicina popolare.
Nel 1980 mi sposai, ed ho avuto tre figli dalla consorte con la quale vivo ancora ora.
Nel 1984 mi stabilii anche come medico a Badia Calavena, dove abito ancora ora e dove esercito come medico di famiglia (a 64 anni.)
Facendo una valutazione critica di questi miei ricordi come medico, nella mia vita precedente credo di essere morto intorno ai 10-12 anni per una malattia che probabilmente era un tumore cerebrale e che mi causava continue crisi epilettiche. Sono morto con un dolore fortissimo alla testa e con mia madre che mi cantava delle canzoni e che cercava di consolarmi ( anche se sicuramente era disperata). Ricordo moltissime cose prima della mia malattia anche nei minimi dettagli. Incredibilmente non ricordo di aver fatto sogni che riguardassero la mia vita precedente . C'è un episodio significativo che collega questa vita alla mia vita precedente : intorno ai cinque anni, andavo insieme agli altri bambini all'albergo Bellavista per guardare Lascia o Raddoppia (era il 1956), ma spesso invece di fermarsi a guardare la televisione, si giocava, noi bambini a nascondino. Nel tentativo di nascondermi in una siepe insieme a mio cugino Gabriele, siamo saliti su un asse sotto la quale c'era la fogna dell'albergo Bellavista , ebbene l'asse si è rotta, ed io insieme a mio cugino siamo precipitati nella fogna. Mi cugino è riuscito ad aggrapparsi al bordo ed è risalito subito, ma io sono precipitato completamente. Stavo per annegare nella fogna, tanto che persi coscienza ed in quell'attimo mi sembrava di essere nel letto della mia vita precedente (va a capire il perchè !!). Subito però sono arrivati i soccorsi che mi hanno tirato su dalla cacca, e mi hanno accompagnato a casa. Ricordo mia madre che mi ha spogliato completamente sul marciapiede, mi ha poi fatto un bel bagno e mi ha profumato abbondantemente.
Questo episodio mi ha convinto ancora di più che i miei ricordi si riferissero ad episodi realmente avvenuti e non a costruzioni mentali inconsce di un bambino. Ma questa convinzione è avvenuta molti anni dopo, quando si è risvegliato in me il senso critico che ho detto.
Da ragazzo, verso i 20 anni mi appassionai di parapsicologia e mi abbonai alla rivista “Luce ed Ombra” del CIP di Bologna. Lessi anche “Rapporto dalla Dimensione X” di Giorgio di Simone sulle comunicazioni dell’Entità Andrea che si erano prolungate per oltre 50 anni. Tramite il CIP di Bologna e grazie alla prodigalità di Riccardo Cesanelli sono riuscito ad avere molte cassette delle sedute medianiche nelle quali si è manifestata l’Entità Andrea. Queste cassette le ho potute poi registrare e mettere su YouTube. Il concetto di Andrea è un concetto evolutivo, noi siamo su questa terra per fare esperienze, ed una volta morti le trasformiamo in idee semplici. Dopo un certo numero di incarnazioni riusciamo a conoscere completamente la materialità, e lo spirito (che è un campo di forze) passa ad altri piani dell’universo appunto per conoscerli. Questo concetto ha trovato il mio pieno consenso, ma più volte mi sono chiesto perché nella vita precedente sono morto così giovane. Con una vita sana, all’aperto, mangiando broccoli e patate non avrei dovuto morire di un tumore cerebrale. I broccoli, per giunta, sono anche antitumorali, ricchi di gruppi S-H, lo dicono i testi. Ed allora perché mi si è sviluppata una malattia così grave?? E’ una domanda a cui non sono mai riuscito a dare risposta.
_________________________________________________________________________
Questo giorno è terminato.
Un solo istante, un attimo di riposo in seno al vento, ed il mio desiderio raccoglierà saliva e polvere per un altro corpo.
Un solo istante, ed un'altra donna mi partorirà.
Solo ieri ci siamo incontrati dentro un sogno.
Alla mia solitudine avete offerto canzoni, e con i vostri desideri abbiamo eretto una torre nel cielo.
Se nella fioca memoria dovessimo ancora incontrarci , potremmo conversare e mi porgerete una canzone più profonda.
E se le nostre mani si incontreranno in un altro sogno, insieme erigeremmo un'altra torre nel cielo.

K. Gibran

Da Hara2 Dom 30 Nov 2014 - 16:03

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 17:55

Quel che dico da anni è che per testare reincarnazioni e boutade varie c'è una maniera tanto facile! Fate recitare al reincarnato un poema di 100.000 parole che si suppone abbia imparato nella "vita precedente", senza che in questa possa avervi avuto accesso. Chissà perché, nessuno si dispone a questo test.

Da Rasputin Dom 30 Nov 2014 - 19:41

Hara2 ha scritto:

Tuttu questo un giorno sarà tuo mgreen

Da SauroClaudio Dom 30 Nov 2014 - 19:55

Rasputin ha scritto:
Hara2 ha scritto:

Tuttu questo un giorno sarà tuo

Urca, mi assomiglia:

Neuroscienze e spiritismo 14845514692_cd1973c363_o

img156 by claudiosauro, on Flickr

però 100.000 parole non le ricordo, ne ricordo poche !

Da **chef75** Lun 1 Dic 2014 - 0:11

Stai scherzando, vero?

Da **chef75** Lun 1 Dic 2014 - 0:25

http://atei.forumitalian.com/t5785-ricordi-trasmessi-tramite-dna

Da uge Lun 1 Dic 2014 - 0:50

SauroClaudio ha scritto:
uge ha scritto:Hai letto qualcosa per quanto riguarda le NDE studiate dal neurologo Parnia? Che ne pensi?
So che c'è il thread apposito ma questo mi sembrava più mirato...
Scusa, dovresti porre il sito, perchè facendo una ricerca l'unico sito in cui si nomina Parnia è questo:

http://www.coscienza.org/_ArticoloDB1.asp?ID=1283

Certo il cervello fa degli strani scherzi un attimo prima della morte e non c'è bisogno di nessuna anossia cerebrale; un docente universitario di mia conoscenza perchè zio di un mio caro amico era ammalato di cuore, faceva una certa fatica nel camminare per un astrosi dell'anca, ma si faceva comunque accompagnare a tutti i convegni; all'ultimo convegno a cui è andato, era lucido tanto che ha chiacchierato a lungo con il taxista che lo accompagnava e si era lamentato di tutte le sue malattie.
Una volta giunto sul luogo dove si teneva il convegno, il taxista è sceso, sapendo dei suoi problemi alle anche e gli ha chiesto "Vuole che le dia una mano a scendere" . "Non c'è bisogno"", ha risposto il docente" c'è già mia madre che mi tende la mano" (sua madre era morta 15 anni prima). Un secondo dopo aver detto questa frase si è accasciato sul sedile per un arresto cardiaco improvviso.
Un ipossia cerebrale?? Non avrebbe nemmeno risposto al taxista! Un eccessiva secrezione di endorvine che gli hanno procurato l'allucinazione della madre?? E' dimostrato che un attimo prima di un arresto cardiaco non c'è nessuna secrezione di endorfine. Ed allora come si può spiegare?? E' possibile che, essendo ammalato di cuore, un piccolo trombo sia partito dal cuore (per FA) un attimo prima della morte e sia andato a stimolare la zona del cervello deputata al ricordo: ha provocato cioè un annossia ristretta , ma localizzata e proprio nel punto dove aveva incamerato il ricordo della madre; poi il resto del cervello ha fatto il resto, ha elaborato che la madre gli tendeva la mano; e questa sia chiaro è la spiegazione estrema del materialismo. Per quanto riguarda il sito sopra mi ha lasciata un po perplesso la faccenda della scarpa: a meno che non ce l'avesse messa lei, o non l'avesse vista per sbaglio mettendo fuori la testa dalla finestra prima di sottoporsi all'intervento, o qualche suo conoscente gliel avesse descritta perchè l'aveva vista (erano da escludere queste tre possibilità da parte dei ricercatori, visto che non ne restano tante altre).

Rispondo utilizzando il rasoio di Occalm.
Semplicemente si prende in considerazione la risposta più semplice a parità di presunzione.

A te sembra di poter trovare una spiegazione "spirituale" per questo avvenimento ed aver così in mano una spiegazione più semplice della "forzata" scientifica. In realtà non è così. Non è così per il semplice fatto che è una risposta che si tira la zappa sui piedi poichè per una risposta solleva mille interrogativi nuovi.
Com'è possibile che una consapevolezza staccata dal cervello possa di fatto essere danneggiata danneggiando materialmente quest'ultimo? Com'è possibile che i più reconditi angoletti di tale "coscienza" siano tutti intaccabili materialmente tramite operazioni chirurgiche? Se una persona soffre di disturbo dissociativo d'identità, alla sua morte quale sarà l'"anima" che sopravviverà e per quale motivo? Perchè i sentimenti stessi sono chirurgicamente forzabili?

Lo vedi? Per una risposta che t'acquieta, ti illude di aver raggiunto una soluzione, ti si sollevano innumerevoli altri interrogativi causati dalla risposta stessa. Interrogativi che non si solleverebbero se prendessi in considerazione l'idea di una coscienza materiale. Coscienza materiale che, per quanto ne sappiamo, potrebbe registrare momenti di espansione e di funzionamento fuori dall'ordinario in situazioni limite.

Da uge Lun 1 Dic 2014 - 0:52

chef75 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t5785-ricordi-trasmessi-tramite-dna

Ricordo di come mi risero dietro quando la portai come spiegazione qualche anno fa, senza alcuna prova, grazie alla sola fantasia e all'intuito. Ci avevo azzeccato mgreen

Da Justine Lun 1 Dic 2014 - 6:45

Il che, in una prospettiva evoluzionistica, ha anche le sue ragioni.

Da SauroClaudio Lun 1 Dic 2014 - 9:31

uge ha scritto:
chef75 ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t5785-ricordi-trasmessi-tramite-dna
Ricordo di come mi risero dietro quando la portai come spiegazione qualche anno fa, senza alcuna prova, grazie alla sola fantasia e all'intuito. Ci avevo azzeccato

Questi sono i miei ricordi, li ho raccontati senza aggiungerci nulla, poi potete dare l'interpretazione che volete. A me non è che interessi molto che ci crediate o meno, sia chiaro non voglio dire che c'è dio o un aldilà, però era giusto che li raccontassi, visto che li avevo, anche per correttezza. Poi come abbiano fatto questi ricordi a sopravvivere alla morte del cervello questo assolutamente non lo so. L'unica ipotesi è che in me ci siano degli aspetti dissociativi, ma quando ho fatto il corso di ipnosi mi sono sottoposto (era obbligatorio) al Test di Hermann Rorschach, ed è emerso che non avevo nessuna dissociazione e neppure nessuna nevrosi: ora quanto questi test possa essere attendibile non lo so. Potrebbe essere l'elaborazione inconscia di un bambino molto piccolo, questa è un altra ipotesi. Quando andai a trovare il famoso parapsicologo Gustano De Boni, nel 1981, pensai di riferire a lui i miei ricordi, visto che era un esperto in materia, anche per conoscere l'interpretazione che poteva dare.
Il famoso parapsicpologo non diede nessuna importanza alla cosa, mi ascoltò in silenzio, e poi alla fine mi disse: "Ne fa di scherzi l'inconscio". Questa era l'interpretazione data da un esperto in materia . Lo stesso accadde con un altro parapsicologo ,Riccardo Cesanelli ( del CIP di Bologna ; non so se sia ancora in vita); anche a lui raccontai i miei ricordi e mi tirò fuori un interpretazione che poteva dare uno del CICAP: qualcosa che avevo visto a due anni (un bambino ammalato) e su questo ricordo poi ci ho costruito inconsciamente un sacco di cose.
Ora lascio a voi qualsiasi interpretazione e non pretendo nulla, questo voglio che sia chiaro.

Da Justine Lun 1 Dic 2014 - 9:45

Alla morte del cervello di chi?

Comunque non intendo cosa c'entri l'attività cerebrale con "dio"

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 0:22

Justine ha scritto:Alla morte del cervello di chi?

Comunque non intendo cosa c'entri l'attività cerebrale con "dio"

Siamo nel Forum degli atei?????

ahahahahahah

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 5:48

Siamo in un forum ateo, proprio per questo non diamo per scontate certe cose. Per quale motivo la sopravvivenza cerebrale dovrebbe dar luogo ad un dio o ad un gruppo di dei e non essere annoverata quale fenomeno intrinseco alla materia (questo nel caso non coerente con la realtà che l'encefalo sopravviva)

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 7:52

Justine ha scritto:Siamo in un forum ateo, proprio per questo non diamo per scontate certe cose. Per quale motivo la sopravvivenza cerebrale dovrebbe dar luogo ad un dio o ad un gruppo di dei e non essere annoverata quale fenomeno intrinseco alla materia (questo nel caso non coerente con la realtà che l'encefalo sopravviva)

Justine è chiaro che l'encefalo non sopravvive più di qualche minuto dopo la morte. ma questo, come medico lo sa sicuramente anche Brian Weiss, e sa anche che se hai una lesione cerebrale non puoi più ragionare. Ed allora come si permette di fare simili considerazioni?????

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 8:24

Sì, ma da quanto proposto la cosiddetta "regressione" non è altro che un metodo per riconciliarsi con il nostro inconscio, cosa che farebbe molto comodo, diciamo, alle migliaia (miliardi, ahimé, stima troppo generosa) di persone che vengono guidate da impulsi contraddittori (e non si limita ai tizi che si tirano petardi agli stadi).
La sintomatologia del trauma è uguale per tutta la razza umana, non vedo cosa c'entrino le boutade sullo "spirito" (che roba sarebbe? Nessuno l'ha ancora circostanziata) ed è deleterio chiamarsi neuroscienziati parlando di anime e non accorgendosi che gli encefali sono frutto di storie a parte, magari con un substrato che presenta (carnalmente) alcune componenti tramandabili, come esattamente avviene per i modi in cui proviamo felicità o ira. Ma questo qui che parla di sopravvivenza dopo la morte è l'ennesimo burlone che tenta di fare soldi sfruttando le perplessità e la debolezza umana.

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 8:27

Quando le persone capiranno che la coscienza è una funzione epifenomenica, e come tale soggetta a cessazione della sua emulazione, ci faranno un gran piacere, anziché immaginare che quello che vogliono sia vero lo sia. Purtroppo non è così: anche a me piacerebbe poter saltare dalla Terra a Saturno con l'ausilio delle mie sole gambe.

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 8:58

Justine ha scritto:Quando le persone capiranno che la coscienza è una funzione epifenomenica, e come tale soggetta a cessazione della sua emulazione, ci faranno un gran piacere, anziché immaginare che quello che vogliono sia vero lo sia. Purtroppo non è così: anche a me piacerebbe poter saltare dalla Terra a Saturno con l'ausilio delle mie sole gambe.

Fammi capire, tu pensi che Brian Weiss dica tutte queste cose solo per far soldi?? Io credo che sia convinto di quello che dice. Eventualmente si può dire che sbaglia!!

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 9:07

Ma a prescindere che uno sia convinto o meno, i soldi li può far comunque. Io posso credere come non credere nelle sciocchezze astrologiche, eppure se pubblico roba in grado di accattivarsi le simpatie della gente, conquisto comunque un pubblico

Sbaglia e probabilmente (ma non cambia il succo della questione) è in malafede. Se è in buonafede, non cambia, ma non ci si può definire studiosi della neurologia ed ignorare le basi del mestiere

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 11:15

Justine ha scritto:Ma a prescindere che uno sia convinto o meno, i soldi li può far comunque. Io posso credere come non credere nelle sciocchezze astrologiche, eppure se pubblico roba in grado di accattivarsi le simpatie della gente, conquisto comunque un pubblico

Sbaglia e probabilmente (ma non cambia il succo della questione) è in malafede. Se è in buonafede, non cambia, ma non ci si può definire studiosi della neurologia ed ignorare le basi del mestiere

Dubito Justine che ignori le basi teoriche del mestiere essendo stato per tanti anni docente universitario di di neuropsichiatria. Pertanto l'unica ipotesi che resta è quella della malafede, o che il suo concetto di vita sia radicalmente diverso dal tuo.

Da Rasputin Mar 2 Dic 2014 - 11:37

SauroClaudio ha scritto:
Justine ha scritto:Ma a prescindere che uno sia convinto o meno, i soldi li può far comunque. Io posso credere come non credere nelle sciocchezze astrologiche, eppure se pubblico roba in grado di accattivarsi le simpatie della gente, conquisto comunque un pubblico

Sbaglia e probabilmente (ma non cambia il succo della questione) è in malafede. Se è in buonafede, non cambia, ma non ci si può definire studiosi della neurologia ed ignorare le basi del mestiere
Dubito Justine che ignori le basi teoriche del mestiere essendo stato per tanti anni docente universitario di di neuropsichiatria. Pertanto l'unica ipotesi che resta è quella della malafede, o che il suo concetto di vita sia radicalmente diverso dal tuo.

Il concetto di vita è soggettivo e non mi pare una buona ragione per - come dice Justine - ignorare le basi del mestiere...

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 11:50

Il mio docente di matematica non riusciva a calcolare il fuoco di una parabola, eppure insegnava alle superiori, Claudio...

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 11:51

In quanto al concetto di vita, non credo che possa declinarsi in mille propaggini diverse (che non facciano riferimento alle esperienze, è chiaro): se ci staccano la testa dal corpo, per dire, tutti, indistintamente, moriamo a prescindere dal vissuto.

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 12:00

Justine ha scritto:In quanto al concetto di vita, non credo che possa declinarsi in mille propaggini diverse (che non facciano riferimento alle esperienze, è chiaro): se ci staccano la testa dal corpo, per dire, tutti, indistintamente, moriamo a prescindere dal vissuto.

Justine il tuo docente di matematica doveva essere un caso patologico, potrebbe essere un caso patologico anche Brian Weiss visto che volutamente ignora le basi del mestiere. Dice che siamo anime, ed il corpo dove lo lascia??? Allora potrebbe subentrare un altra ipotesi.......................

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 12:03

Ma il punto è che queste persone che si appellano al concetto di "anima" (ad esempio non capisco cosa voglia dire, intendono la coscienza o che altro?) non sanno minimamente di che parlano.

"Spiriti", "anime"... Che robe sono? Sono concetti privi di senso, è come dire che un ginocchio ha una proprietà straordinaria chiamata, che so, "gfjkiegj" che gli consente di fare balzi mostruosi e permetterci di arrivare su Venere con un salto dal tetto di casa nostra.

Stanno rivestendo la mente umana di facoltà di cui è priva, impunemente.

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 12:04

(prescindendo poi dal fatto che la fantomatica separazione mente/corpo non esiste, come dimostrato dalle patologie somatoformi: tutto è uno)

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 12:34

Justine ha scritto:(prescindendo poi dal fatto che la fantomatica separazione mente/corpo non esiste, come dimostrato dalle patologie somatoformi: tutto è uno)

E qui possiamo chiudere il discorso, mi dirai, visto che le cose sono così ovvie....

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 12:43

Il problema veramente è aprirne uno basato su fatti conclamabili e non sulle invenzioni, come sempre si suol dire quando le argomentazioni non toccano certi punti essenziali in assenza dei quali si potrebbe tranquillamente affermare che si può arrivare su Venere saltando dalla Terra coi nostri piedi. Ed è la terza volta che vado ripetendolo

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 12:44

Es. Io non posso arrivare e dire: "so volare senza l'ausilio di strumenti". Se una persona mi chiedesse di provarlo, mi schianterei a terra. Di quello che i sedicenti cerebroesperti affermano, c'è qualcosa di appurato o sono congetture?

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 15:16

Justine ha scritto:Es. Io non posso arrivare e dire: "so volare senza l'ausilio di strumenti". Se una persona mi chiedesse di provarlo, mi schianterei a terra. Di quello che i sedicenti cerebroesperti affermano, c'è qualcosa di appurato o sono congetture?

Tutto chiaro quello che dici Justine, ma ci sono delle cose che non sono poi tanto chiare, e sono guelle che riguardano l'interiorità, e cioè il nostro io più profondo.
Possiamo farlo dipendere esclusivamente dal cervello?? Sembrerebbe di si, perchè se provochi una lesione al cervello non ragioni più. Però c'è un altra ipotesi, e cioè che il cervello sia solo un tre-d'union con un qualcos'altro più interno all'uomo. In questo caso se ledi il cervello è chiaro che questo qualcos'altro non può più comunicare, n'è può comunicare il cervello con questo qualcos'altro che è li solo per recepire informazioni dalla materia, e sia chiaro, non è li per un principio morale, perchè un principio morale non esiste nell'universo. Ora questo qualcos'altro, chiamalo "campo di forza" o chiamalo "spirito" è del tutto indifferente. So che siamo in un Forum di Atei, ma mi sono visto costretto a raccontare i miei ricordi perchè un mio collega li ha tirati in ballo. Ora a questi miei ricordi bisognerà dare una spiegazione che non sia traballante o appicicata li in qualche modo. Ti dirò che per dare una spiegazione ho tentato di tutto e mi sono imbattuto in un fenomeno che per certi versi può cadere nella logica scientifica, ed è la medianità di Corrado Piancastelli che è durata 58 anni. Ora il povero Piancastelli è stato girato e rigirato come una bistecca, perchè durante le sue trance compariva una voce che non era la sua e questo da un punto di vista medico-legale. E' stato perfino portato all'Istituto Galileo Ferraris di Torino per l'esame della voce, ed è stato confermato che la voce non può assolutamente essere la sua (le trance si tenevano a luce piena) per cui è impossibile uno scambio di persona.
Non solo ma durante la trance l'EEG era in ritmo ALFA su tutta la testa; è normale che ad occhi ciusi durante la meditazione l'EEG vada in ritmo alfa, ma se uno parla, perlomeno sulle zone temporali dovrebbe andare in ritmo rapido di veglia.
Ora questo fenomeno si è ripetuto per 58 anni, sono stati raccolte circa 50 mila ore di registrazione; l'episodio si è sempre manifestato con il cambio radicale della voce e l'EEG in ritmo ALFA, è cioè ricadiamo nella scienza, perchè su cosa si basa la scienza?? che un fenomeno è valido se è ripetibile.
Ebbene in questo caso il fenomeno si è ripetuto per 58 anni con le stesse modalità, esattamente come un sasso che cade. Inutile che ti dica i contenuti, in sostanza qusta forza percorre l'universo per conoscerlo svincolata da qualsiasi principio morale.
Dio non lo incontrerà mai anche se incontra un principio di ordine nell'universo ed un insieme di leggi che sono poi quelle che studia la scienza.
Ti pongo un filmato, la prima voce è del povero Piancastelli (da poco defunto) con accetto tipicamente napoletano, la seconda voce è quella che emerge durante la trance senza nessun inflessione napoletana:

So che mi attirerò l'antipatia degli atei più acerrimi, però son fatti realmente accaduti e studiati.

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 15:32

Da cellulare non posso nemmeno leggere tutto, comunque il cosiddetto io profondo soggiace a leggi chimico-fisiche; prova ad esempio ad osservare chi è deprivato di serotonina o melatonina o qualsiasi altro neurotrasmettitore (o viceversa chi ne posiede troppi), chi ha subito lesioni funzionali come le vittime dello shell shock, etc. il corpo è una macchina, di certo da studiare, ma non alla maniera turistica con la mentalità con cui si va ad ascoltare il lamento di Azzurrina,che poi si è visto in cosa consisteva. Non capisco perché davanti ad ogni fenomeno da approfondire, quale è la mente, sia necessario trovare dei filler fondati esclusivamente sulla percezione soggettiva anziché studi sistematici. Di energia nelle sue declinazioni si parla, non capisco cosa c'entri l'ateismo o altro

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 15:34

Per dire: se troviamo un campo elettromagnetico o dei fenomeni piezoelettrici tiriamo in ballo gli dei? No, li studiamo per quel che sono, scientificamente. Sia così anche per la mente, è un fenomeno fisico e chimico anch'essa

Da uge Mar 2 Dic 2014 - 15:49

SauroClaudio ha scritto:
Justine ha scritto:Es. Io non posso arrivare e dire: "so volare senza l'ausilio di strumenti". Se una persona mi chiedesse di provarlo, mi schianterei a terra. Di quello che i sedicenti cerebroesperti affermano, c'è qualcosa di appurato o sono congetture?
Tutto chiaro quello che dici Justine, ma ci sono delle cose che non sono poi tanto chiare, e sono guelle che riguardano l'interiorità, e cioè il nostro io più profondo.
Possiamo farlo dipendere esclusivamente dal cervello?? Sembrerebbe di si, perchè se provochi una lesione al cervello non ragioni più. Però c'è un altra ipotesi, e cioè che il cervello sia solo un tre-d'union con un qualcos'altro più interno all'uomo. In questo caso se ledi il cervello è chiaro che questo qualcos'altro non può più comunicare, n'è può comunicare il cervello con questo qualcos'altro che è li solo per recepire informazioni dalla materia, e sia chiaro, non è li per un principio morale, perchè un principio morale non esiste nell'universo. Ora questo qualcos'altro, chiamalo "campo di forza" o chiamalo "spirito" è del tutto indifferente. So che siamo in un Forum di Atei, ma mi sono visto costretto a raccontare i miei ricordi perchè un mio collega li ha tirati in ballo. Ora a questi miei ricordi bisognerà dare una spiegazione che non sia traballante o appicicata li in qualche modo. Ti dirò che per dare una spiegazione ho tentato di tutto e mi sono imbattuto in un fenomeno che per certi versi può cadere nella logica scientifica, ed è la medianità di Corrado Piancastelli che è durata 58 anni. Ora il povero Piancastelli è stato girato e rigirato come una bistecca, perchè durante le sue trance compariva una voce che non era la sua e questo da un punto di vista medico-legale. E' stato perfino portato all'Istituto Galileo Ferraris di Torino per l'esame della voce, ed è stato confermato che la voce non può assolutamente essere la sua (le trance si tenevano a luce piena) per cui è impossibile uno scambio di persona.
Non solo ma durante la trance l'EEG era in ritmo ALFA su tutta la testa; è normale che ad occhi ciusi durante la meditazione l'EEG vada in ritmo alfa, ma se uno parla, perlomeno sulle zone temporali dovrebbe andare in ritmo rapido di veglia.
Ora questo fenomeno si è ripetuto per 58 anni, sono stati raccolte circa 50 mila ore di registrazione; l'episodio si è sempre manifestato con il cambio radicale della voce e l'EEG in ritmo ALFA, è cioè ricadiamo nella scienza, perchè su cosa si basa la scienza?? che un fenomeno è valido se è ripetibile.
Ebbene in questo caso il fenomeno si è ripetuto per 58 anni con le stesse modalità, esattamente come un sasso che cade. Inutile che ti dica i contenuti, in sostanza qusta forza percorre l'universo per conoscerlo svincolata da qualsiasi principio morale.
Dio non lo incontrerà mai anche se incontra un principio di ordine nell'universo ed un insieme di leggi che sono poi quelle che studia la scienza.
Ti pongo un filmato, la prima voce è del povero Piancastelli (da poco defunto) con accetto tipicamente napoletano, la seconda voce è quella che emerge durante la trance senza nessun inflessione napoletana:

So che mi attirerò l'antipatia degli atei più acerrimi, però son fatti realmente accaduti e studiati.

Non ti attiri l'antipatia di nessuno postando ciò che ritieni siano fatti rilevanti e provati. Nemmeno io ero intenzionato a offenderti col messaggio ultimo, dato che era rivolto a me stesso e non a te, quindi ti chiedo scusa.
Resta il fatto che ad oggi nessuno è riuscito a dimostrare ufficialmente quanto da te proposto ( vedi la sfida di Randi)

Da uge Mar 2 Dic 2014 - 15:53

Sono inoltre interessato a leggere i tuoi ricordi, solo non avertene a male se li metto in discussione o se provo ad andare a fondo per cercare di capire cosa vi si nasconde dietro. Mi pari una persona umile e onesta, di certo non l'holubice di turno, quindi non utilizzare espressioni come "materialismo radicale" e simili...

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 16:01

uge ha scritto:Sono inoltre interessato a leggere i tuoi ricordi, solo non avertene a male se li metto in discussione o se provo ad andare a fondo per cercare di capire cosa vi si nasconde dietro. Mi pari una persona umile e onesta, di certo non l'holubice di turno, quindi non utilizzare espressioni come "materialismo radicale" e simili...

Grazie dei consigli uge. I miei ricordi bisogna metterli in discussione, li ho posti proprio per quello.

Da uge Mar 2 Dic 2014 - 17:35

SauroClaudio ha scritto:
uge ha scritto:Sono inoltre interessato a leggere i tuoi ricordi, solo non avertene a male se li metto in discussione o se provo ad andare a fondo per cercare di capire cosa vi si nasconde dietro. Mi pari una persona umile e onesta, di certo non l'holubice di turno, quindi non utilizzare espressioni come "materialismo radicale" e simili...
Grazie dei consigli uge. I miei ricordi bisogna metterli in discussione, li ho posti proprio per quello.

Se non ricordo male avevamo già discusso a proposito della tua esperienza...dev'essere stato qualche annetto fa (4-5) sul forum del paranormale.
Ricordo di averti esposto la mia perplessità riguardo al fatto che, fosse vero quanto ipotizzato, implicherebbe la probabile presenza odierna dei vari Napoleone, Giulio Cesare etc...in carne ed ossa ( ma d'altri XD) mgreen

Da SauroClaudio Mar 2 Dic 2014 - 18:31

uge ha scritto:
SauroClaudio ha scritto:
uge ha scritto:Sono inoltre interessato a leggere i tuoi ricordi, solo non avertene a male se li metto in discussione o se provo ad andare a fondo per cercare di capire cosa vi si nasconde dietro. Mi pari una persona umile e onesta, di certo non l'holubice di turno, quindi non utilizzare espressioni come "materialismo radicale" e simili...
Grazie dei consigli uge. I miei ricordi bisogna metterli in discussione, li ho posti proprio per quello.
Se non ricordo male avevamo già discusso a proposito della tua esperienza...dev'essere stato qualche annetto fa (4-5) sul forum del paranormale.
Ricordo di averti esposto la mia perplessità riguardo al fatto che, fosse vero quanto ipotizzato, implicherebbe la probabile presenza odierna dei vari Napoleone, Giulio Cesare etc...in carne ed ossa ( ma d'altri XD)

Si, in effetti è già stata discussa. Però vedi, nei miei ricordi non è emerso nè Giulio Cesare, nè Napoleone, nè la Regina Elisabetta. E' chiaro che, se ci fosse la reincarnazione, anche questi potrebbero reincarnarsi, ma la probabilità di trovarli sarebbe esigua.Per uno che dicesse di essere stato Giulio Cesare,io avrei dei dubbi sulla sua salute mentale. Ma qualcosa di specifico relativo ai miei ricordi forse puoi trovarlo e chiedermi, o mettere in discussione.

Da Justine Mar 2 Dic 2014 - 19:23

Dal momento che l'encefalo umano non compie nulla per cui l'evoluzione non l'abbia designato (es. i diversi sensi dell'orientamento tra rondini ed esponenti della nostra specie), a che servirebbe reincarnarsi?
Per quale motivo il corpo dovrebbe prevedere qualcosa del genere?

Ovviamente è una domanda retorica... E chissà perché un lombrico non si reincarna in un umano, per dire. Mi sa che i vincoli fisici imbrigliano anche e soprattutto le coscienze spente...

Da Rasputin Mar 2 Dic 2014 - 20:49

Ehm, desidererei ricordare ai partecipanti che prima di tentare di trovare una spiegazione ad un fenomeno, occorrerebbe accertarsi che esso abbia oggettivamente avuto luogo. wink..

Da **Minsky** Mar 2 Dic 2014 - 20:56

SauroClaudio ha scritto:
Justine ha scritto:Es. Io non posso arrivare e dire: "so volare senza l'ausilio di strumenti". Se una persona mi chiedesse di provarlo, mi schianterei a terra. Di quello che i sedicenti cerebroesperti affermano, c'è qualcosa di appurato o sono congetture?
Tutto chiaro quello che dici Justine, ma ci sono delle cose che non sono poi tanto chiare, e sono guelle che riguardano l'interiorità, e cioè il nostro io più profondo.
Possiamo farlo dipendere esclusivamente dal cervello?? Sembrerebbe di si, perchè se provochi una lesione al cervello non ragioni più. Però c'è un altra ipotesi, e cioè che il cervello sia solo un tre-d'union con un qualcos'altro più interno all'uomo. In questo caso se ledi il cervello è chiaro che questo qualcos'altro non può più comunicare, n'è può comunicare il cervello con questo qualcos'altro che è li solo per recepire informazioni dalla materia, e sia chiaro, non è li per un principio morale, perchè un principio morale non esiste nell'universo. Ora questo qualcos'altro, chiamalo "campo di forza" o chiamalo "spirito" è del tutto indifferente. So che siamo in un Forum di Atei, ma mi sono visto costretto a raccontare i miei ricordi perchè un mio collega li ha tirati in ballo. Ora a questi miei ricordi bisognerà dare una spiegazione che non sia traballante o appicicata li in qualche modo. Ti dirò che per dare una spiegazione ho tentato di tutto e mi sono imbattuto in un fenomeno che per certi versi può cadere nella logica scientifica, ed è la medianità di Corrado Piancastelli che è durata 58 anni. Ora il povero Piancastelli è stato girato e rigirato come una bistecca, perchè durante le sue trance compariva una voce che non era la sua e questo da un punto di vista medico-legale. E' stato perfino portato all'Istituto Galileo Ferraris di Torino per l'esame della voce, ed è stato confermato che la voce non può assolutamente essere la sua (le trance si tenevano a luce piena) per cui è impossibile uno scambio di persona.
Non solo ma durante la trance l'EEG era in ritmo ALFA su tutta la testa; è normale che ad occhi ciusi durante la meditazione l'EEG vada in ritmo alfa, ma se uno parla, perlomeno sulle zone temporali dovrebbe andare in ritmo rapido di veglia.
Ora questo fenomeno si è ripetuto per 58 anni, sono stati raccolte circa 50 mila ore di registrazione; l'episodio si è sempre manifestato con il cambio radicale della voce e l'EEG in ritmo ALFA, è cioè ricadiamo nella scienza, perchè su cosa si basa la scienza?? che un fenomeno è valido se è ripetibile.
Ebbene in questo caso il fenomeno si è ripetuto per 58 anni con le stesse modalità, esattamente come un sasso che cade. Inutile che ti dica i contenuti, in sostanza qusta forza percorre l'universo per conoscerlo svincolata da qualsiasi principio morale.
Dio non lo incontrerà mai anche se incontra un principio di ordine nell'universo ed un insieme di leggi che sono poi quelle che studia la scienza.
Ti pongo un filmato, la prima voce è del povero Piancastelli (da poco defunto) con accetto tipicamente napoletano, la seconda voce è quella che emerge durante la trance senza nessun inflessione napoletana:
[...]
So che mi attirerò l'antipatia degli atei più acerrimi, però son fatti realmente accaduti e studiati.

Che peccato che di questo fenomenale Corrado Piancastelli in rete non si trovi altro riferimento che i soliti deliri mistici degli spiritisti. Sarebbe molto interessante sapere come sono stati condotti i test su di lui, e quali sono stati i risultati. Davvero parlava con la voce di un altro? Ma quando parlava, emetteva i suoni in che modo, dal proprio apparato fonatorio o no? Non sarà stato, banalmente, ventriloquo?

Da Rasputin Mar 2 Dic 2014 - 21:12

ClaudioS. ha scritto:So che mi attirerò l'antipatia degli atei più acerrimi, però son fatti realmente accaduti e studiati.

Pregasi fornire fonti.

http://atei.forumitalian.com/t6339p50-neuroscienze-e-nuove-scoperte#323553

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