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Verso il Nulla!

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Messaggio Da ermetesilente Ven 8 Ago 2014 - 22:43

Questo è un topic rivolto ad atei, agnostici e cristiani.
Al di là della definizione di Nulla (vi prego, non chiedetemela, altrimenti non ne usciamo più perchè non c'è una risposta univoca ovviamente) tutti noi,almeno per una volta nella vita, abbiamo sentito la stretta d'acciaio della paura della Morte, e a tale stretta ognuno ha scelto una reazione differente e un diverso percorso di vita.

La mia verità è che, al di là delle consolanti affermazioni della scienza stiamo correndo in modo delirante verso la cessazione del nostro essere, che costituirà (ovviamente) anche la fine di ogni scienza, essendo quella dell'esistenza delle cose dopo la nostra morte una ridicola fede.
Non occorre aggiungere che i miti di ciò che ci attende dopo la morte sono, appunto, miti, ridicolissimi e del tutto non dimostrabili. Con la stessa sicumera io potrei dire che dopo la morte c'è un mondo di Lego medioevali impegnati a tenere lontani i teletubbies.

In conclusione: siamo divorati nel nostro interno, fin dalla nascita, da una condanna, e a nulla servono tutte le distrazioni che sovente ci prendiamo (scienza,religione, amore, divertimenti, ecc...), la nostra situazione, a essere obiettivi, è la peggiore inimagginabile.
Tocca a voi. Nessuna regola (tranne quelle del forum, sempre valide), nessun preconcetto, via alle polveri. crazy

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Messaggio Da Minsky Ven 8 Ago 2014 - 22:48

Hai detto tutto, Ermete.

Salvo che la "nostra" situazione sia la peggiore immaginabile... molto peggio che il Nulla, come lo chiami tu, c'è una vita di stenti e di sofferenza che rende subumani.

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 22:49

Di me ti so dire che mi dispiacerà non poter vedere la "fine" di questo universo, e sapere che verrà dopo.

La mia unica malinconia. Per il resto, vivo pienamente nei miei ambiti d'elezione, così come ognuno dovrebbe campare nei propri.

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Messaggio Da ermetesilente Ven 8 Ago 2014 - 22:58

Loki ha scritto:Di me ti so dire che mi dispiacerà non poter vedere la "fine" di questo universo, e sapere che verrà dopo.

La mia unica malinconia. Per il resto, vivo pienamente nei miei ambiti d'elezione, così come ognuno dovrebbe campare nei propri.

E' giustosopprimere un pensiero diquesto tipo? La tua vita resterà Autentica?

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 23:05

Non posso fare altrimenti a meno che io non venga dotata di un lifespan pari a quello dell'Universo stesso.

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Messaggio Da Ospite Ven 8 Ago 2014 - 23:08

Concordo, ermete. Siamo messi molto male da questo punto di vista...basti pensare a un animale qualsiasi, che non si preoccupa della morte e di un fantomatico "dopo". E pensare che invidiavo il mio cane per questo...
Alla morte non si scappa -criopreservazione a parte- e fondamentalmente non penso sia nemmeno questo il problema.  Il non poter più riabbracciare qualcuno, la consapevolezza che dopo il capolinea c'è ben poco da fare, questo mi mette realmente i brividi. Meglio sparire con un infarto, almeno non potevi prevedere che sarebbe accaduto, e non ti si parano davanti troppi rimpianti e/o rimorsi  :si si:

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Messaggio Da Justine Sab 9 Ago 2014 - 6:29

Qualcuno dice che in un certo senso la morte nell'accezione di annichilimento evita la catabasi così come l'ascensione vedendola come fortuna- e lo credo, sai che "benedizione" altrimenti campare ab aeternum sotto la direzione di quelli che si ritengono i due master dell'universo (iddio ed il satanasso bello)

Immortalità sì, dunque, se e solo se è atto consapevolmente scelto.

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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 9 Ago 2014 - 9:41

la vita ... non voglio ripetere la solita solfa che sarebbe la meraviglia dell'Universo però ... è un capolavoro in mezzo a tantissimi altri capolavori.

La vita non dura in eterno e quindi non ha senso?
Su questo punto avevo già risposto qui:
http://atei.forumitalian.com/t6085p20-presentazione#310479

L’eternità non ha nulla a che vedere con il senso … con la ragione delle cose.
Un oggetto “x” ha senso se esiste un oggetto “y” per cui vale la relazione: “x” serve ad “y”. Ed è questo il motivo della nostra umana insofferenza: pensiamo troppo a noi stessi e riteniamo che ... si è tanto più importati quanto più riusciamo a farci servire.

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Messaggio Da Justine Dom 10 Ago 2014 - 18:54

A mio parere gran parte della briga deve essere anche presa da quelli che proclamano implicitamente una "coolness" del credere.
E che erroneamente ritengano "scientisti" in senso naturalmente dispregiativo gli adoratori della Conoscenza (scientia, per l'appunto).
Fa figo dire "ehi, guardate che in virtù del mio credo sono un umano più avanzato di voi!"

Ma che significa?
Qualcuno adora i sassi meglio di me? Lo faccia, ma non impedisca alle persone che cercano una mappa degli orizzonti specifica e non celatamente autotruista di fare il loro lavoro e compiere il proprio operato.

Che è, tra parentesi, anche una opera di carità verso ogni credente. Da parte degli atei

p.s. La Scienza esiste indipendentemente dal fatto che venga studiata da noi

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Messaggio Da ermetesilente Dom 10 Ago 2014 - 22:26

Loki ha scritto:Qualcuno dice che in un certo senso la morte nell'accezione di annichilimento evita la catabasi così come l'ascensione vedendola come fortuna- e lo credo, sai che "benedizione" altrimenti campare ab aeternum sotto la direzione di quelli che si ritengono i due master dell'universo (iddio ed il satanasso bello)

Immortalità sì, dunque, se e solo se è atto consapevolmente scelto.

Certamente non sarebbe bello campare sotto un qualunque principio primo, ma per mia esperienza, nei momenti bui non ci credono nemmeno i più ferventi bigotti... dentro di noi chiunque sa (e ha sempre saputo in tutta la storia) che siamo destinati solo a marcire. Comunque, credo che non possa assolutamente esistere l'immortalità, ma solo un allungamento (anche smisurato) della propria esistenza, magari con il ricambio di organi eterno... in tutti i casi il nulla sarebbe comunque il nostro destino, anche solo per la morte del Sole.
E'per questo che a mio avviso dovremmo buttare a mare la religione (perchè è solo una commedia senza spettatori) e prendere con un robusto scetticismo le grandi possibilità della Scienza, perchè il dato di fatto del Niente che ci divora non è eliminabile...

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Messaggio Da ermetesilente Dom 10 Ago 2014 - 22:29

ToninoScalzo ha scritto:
la vita ... non voglio ripetere la solita solfa che sarebbe la meraviglia dell'Universo però ... è un capolavoro in mezzo a tantissimi altri capolavori.

La vita non dura in eterno e quindi non ha senso?
Su questo punto avevo già risposto qui:
http://atei.forumitalian.com/t6085p20-presentazione#310479

L’eternità non ha nulla a che vedere con il senso … con la ragione delle cose.
Un oggetto “x” ha senso se esiste un oggetto “y” per cui vale la relazione: “x” serve ad “y”. Ed è questo il motivo della nostra umana insofferenza: pensiamo troppo a noi stessi e riteniamo che ... si è tanto più importati quanto più riusciamo a farci servire.

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente implica la possibilità dell'inesistenza, anche attuale.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi: se è possibile il Nulla, anche la nostra attuale esistenza, propriamente non è, perchè nessuna differenza ci sarà tra l'esserci esistiti e il non essere mai esistiti...

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Messaggio Da ermetesilente Dom 10 Ago 2014 - 22:34

FuoriDagliSchemi ha scritto:Concordo, ermete. Siamo messi molto male da questo punto di vista...basti pensare a un animale qualsiasi, che non si preoccupa della morte e di un fantomatico "dopo". E pensare che invidiavo il mio cane per questo...
Alla morte non si scappa -criopreservazione a parte- e fondamentalmente non penso sia nemmeno questo il problema.  Il non poter più riabbracciare qualcuno, la consapevolezza che dopo il capolinea c'è ben poco da fare, questo mi mette realmente i brividi. Meglio sparire con un infarto, almeno non potevi prevedere che sarebbe accaduto, e non ti si parano davanti troppi rimpianti e/o rimorsi  :si si:

Sarà per l'incombere della luna enorme e rossa (sono un ateo superstizioso ogni tanto) ma in questo momento mi viene il pensiero che anche l'infarto ti lasci comunque quei due secondi per pensare alla corsa verso il Niente. Credo che pochissime morti non diano il tormento del pensiero della Fine.

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Messaggio Da Rasputin Dom 10 Ago 2014 - 22:34

ermetesilente ha scritto:

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente implica la possibilità dell'inesistenza, anche attuale.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi: se è possibile il Nulla, anche la nostra attuale esistenza, propriamente non è, perchè nessuna differenza ci sarà tra l'esserci esistiti e il non essere mai esistiti...

Il grassettato, oltre a un non sequitur, mi pare una cagata bovina.

Il resto mi pare la solita fuffa filosoermeneuticasalcazzo

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Messaggio Da ermetesilente Dom 10 Ago 2014 - 22:42

Rasputin ha scritto:
ermetesilente ha scritto:

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente implica la possibilità dell'inesistenza, anche attuale.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi: se è possibile il Nulla, anche la nostra attuale esistenza, propriamente non è, perchè nessuna differenza ci sarà tra l'esserci esistiti e il non essere mai esistiti...

Il grassettato, oltre a un non sequitur, mi pare una cagata bovina.

Il resto mi pare la solita fuffa filosoermeneuticasalcazzo

E' bello vedere che hai le idee chiare e che le esprimi con garbo e tatto...

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Messaggio Da Hara2 Dom 10 Ago 2014 - 22:50


Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente

Il niente,  mi sembra banale, è una nostra astrazione così come il "tutto",così come lo sono i numeri, ogni geometria, l'essere,    il sempre e il mai ecc.
Tutti strumenti necessari ma che abitano esclusivamente dentro il nostro pensiero

.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi

Spiace dirlo ma temo tu debba riprovare Royales



Ps
La morte più Clemente è la demenza


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Garbo e tatto  rasp?  ahahahahahah
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Messaggio Da Ospite Dom 10 Ago 2014 - 23:08

ermetesilente ha scritto:
FuoriDagliSchemi ha scritto:Concordo, ermete. Siamo messi molto male da questo punto di vista...basti pensare a un animale qualsiasi, che non si preoccupa della morte e di un fantomatico "dopo". E pensare che invidiavo il mio cane per questo...
Alla morte non si scappa -criopreservazione a parte- e fondamentalmente non penso sia nemmeno questo il problema.  Il non poter più riabbracciare qualcuno, la consapevolezza che dopo il capolinea c'è ben poco da fare, questo mi mette realmente i brividi. Meglio sparire con un infarto, almeno non potevi prevedere che sarebbe accaduto, e non ti si parano davanti troppi rimpianti e/o rimorsi  :si si:

Sarà per l'incombere della luna enorme e rossa (sono un ateo superstizioso ogni tanto) ma in questo momento mi viene il pensiero che anche l'infarto ti lasci comunque quei due secondi per pensare alla corsa verso il Niente. Credo che pochissime morti non diano il tormento del pensiero della Fine.
Qualcosa tipo farsi segare la testa da un assassino? Col cervello a fettine è difficile pensare  Royales

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Messaggio Da ermetesilente Dom 10 Ago 2014 - 23:50

Hara2 ha scritto:

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente

Il niente,  mi sembra banale, è una nostra astrazione così come il "tutto",così come lo sono i numeri, ogni geometria, l'essere,    il sempre e il mai ecc.
Tutti strumenti necessari ma che abitano esclusivamente dentro il nostro pensiero

.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi

Spiace dirlo ma temo tu debba riprovare Royales



Ps
La morte più Clemente è la demenza


Pps

Garbo e tatto  rasp?  ahahahahahah
il niente non è un'astrazione logica, e per dimostrartelo penso che basterà aspettare qualche anno per tutti noi...
P.s. Leggi Allucinazioni di Sack e capirai nella demenza e anche nella morte che essa comporta non c'è  nulla di Clemente nella minoranza dei casi.

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Messaggio Da Hara2 Lun 11 Ago 2014 - 0:11

ermetesilente ha scritto:il niente non è un'astrazione logica, e per dimostrartelo penso che basterà aspettare qualche anno per tutti noi...

Quella si chiama morte e la posso constatare con certezza attraverso anche una semplice osservazione o attraverso strumenti
Il "niente" no
P.s. Leggi Allucinazioni di Sack e capirai nella demenza e anche nella morte che essa comporta non c'è  nulla di Clemente nella minoranza dei casi
.

Ma che cazzo c'entra?  
L' unica morte Clemente è quella che ti trova e ti lascia incosciente
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Messaggio Da Justine Lun 11 Ago 2014 - 7:26

Non credo che l'ipotesi di evitare il Nulla sia poi così scartabile, soprattutto alla luce di ciò: 


Time crystal computer could outlive heat death of universe

www.dvice.com/archives/.../time_crystal_co.php

In fondo si tratta sempre di stabilire quali delle due forze ha capacità di perorare meglio la propria causa.
L'Energia è inoltre ineliminabile, diciamo che il grosso è trovare una metodica in grado di permettere ad un barlume di coscienza di navigare perpetua ed in maniera non effimera (come avviene per un qualsiasi essere umano) all'interno dell'ambiente/sistema osservativo (l'Universo).
Si tratta non tanto di sfuggire al "nulla" (concetto peraltro sibillino e soggetto ad una marea di interpretazioni... Pensa c'è chi lo descrive anche come fluttuazioni di vuoto misurabile con le teorie di Wheeler), piuttosto di una... Restaurazione dell'energia, così come i moti del '48 riportarono alla luce un'ira popolare soppressa.
Il sistema è poi in grado di accettare queste "imposizioni" eterodirette.

Alla fine, si riduce tutto in un colpo di ingegno- ed è per questo che è la Scienza ad avere l'ultima parola, la stessa che comunque descrive la possibilità di quel vuoto così come la plausibilità di fugarlo.

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Messaggio Da ermetesilente Lun 11 Ago 2014 - 9:29

Hara2 ha scritto:
ermetesilente ha scritto:il niente non è un'astrazione logica, e per dimostrartelo penso che basterà aspettare qualche anno per tutti noi...

Quella si chiama morte e la posso constatare con certezza attraverso anche una semplice osservazione o attraverso strumenti
Il "niente" no
P.s. Leggi Allucinazioni di Sack e capirai nella demenza e anche nella morte che essa comporta non c'è  nulla di Clemente nella minoranza dei casi
.

Ma che cazzo c'entra?  
L' unica morte Clemente è quella che ti trova e ti lascia incosciente

Ovvio che non puoi constatare il Niente con degli strumenti... Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  no!

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Messaggio Da Hara2 Lun 11 Ago 2014 - 10:14


Io no, non lo esperisco, pazienza.
Si tratta di assumere o meno le nostre categorie di pensiero come realtà.
Tutto niente hanno senso riferiti a un insieme, io non mi esperisco, limite mio, come tale
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Messaggio Da Rasputin Lun 11 Ago 2014 - 10:22

ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  no!

Questa frase non ha alcun significato  boxed 

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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 11 Ago 2014 - 10:40

Dentro la nostra testa il “nulla” significa un insieme di parole ma ...
È difficile per chi ascolta capire quel che vogliamo dire … se la cosa non è chiara manco a noi.

Io ho vissuto la mia infanzia in campagna, con i miei nonni. E per me là c’era davvero tanto ...
c’erano le case fatte in pietra, la luce (non quella elettrica ma quella delle lampade a carburo), l’agricoltura, le persone (i miei nonni), i cani, i gatti, i maiali, le pecore, i conigli, i buoi …
Sì, davvero, per me là c’era parecchio!
Per molta altra gente invece … non cera nulla!

Già, per molti c’era ... il nulla!

Il guaio che la parola “nulla” è come la parola “dio” … sottende un qualcosa di relativo ai desideri (all’ego) di qualcuno  … il cui intendere è diventato la bibbia (l’assoluto) della nostra fantasia.
Aggrapparsi ai significati relativi di certe parole significa costruire un muro di gomma e poi definirlo dialogo … inteso come: «O mi dai ragione, oppure io te la faccio pagar cara.».

Per fare un paragone ... «cos’è il nulla? » è come la domanda «quanto dista Roma? »:
Io lo so, io lo so … 500km circa!
Come fai a saperlo?
L’ho letto ieri su un libro scritto da uno scienziato!
Scusa, mai il tuo libro sapeva dove siamo noi ora?
No! E perché mai avrebbe dovuto saperlo?

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Aldilà dell’Universo c’è il nulla in senso “assoluto” ... un nulla che ha lo stesso significato per tutti: non cioè uno spazio sconfinato è vuoto … ma ciò che non esiste proprio.

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Messaggio Da ermetesilente Lun 11 Ago 2014 - 11:08

Rasputin ha scritto:
ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  no!

Questa frase non ha alcun significato  boxed 

In parte sono io che mi esprimo male, non avendo più una gran precisione nel lessico filosofico. Se vuoi comprendere al meglio leggi Essere e Tempo di Heidegger, di sicuro comprenderai il tutto...

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Messaggio Da ermetesilente Lun 11 Ago 2014 - 11:10

Hara2 ha scritto:
Io no, non lo esperisco,  pazienza.
Si tratta di assumere o meno le nostre categorie di pensiero come realtà.
Tutto niente hanno senso riferiti a un insieme, io non mi esperisco, limite mio, come tale

Tu ti giulebbi di me... chiunque pensando a cosa lo attende dopo alla morte, prova su di sè il Nulla e la sua angosciosa possibilità...

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Messaggio Da Hara2 Lun 11 Ago 2014 - 11:25

Ma anche no, molti (non tutti) talvolta hanno consapevolezza dell'inevitabilità del fatto che prima o poi cesseranno le proprie funzioni vitali, che ciò crei angoscia o meno è un fatto circostanziale. Se poi vuoi chiamare la  consapevolezza della  morte consapevolezza del nulla va bene ma scrivere Nulla significa ben poco
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Messaggio Da Minsky Lun 11 Ago 2014 - 11:33

ermetesilente ha scritto:...
Ma caro Ermete, perché tormentarsi con Heidegger? La filosofia lasciata a sé stessa è un delirio di vana autoreferenzialità. Infatti Heidegger dà una risposta, che se la leggi attentamente ti accorgi che non significa... nulla!

Novecento filosofico e scientifico, a cura di A. Negri ha scritto:L'elaborazione della domanda relativa al niente deve portarci in quella situazione dalla quale è possibile scorgere la risposta oppure l'impossibilità della risposta. Il niente è ammesso, la scienza, con superiore indifferenza nei suoi confronti, lo abbandona come ciò che “non c'è”.
Noi tuttavia tentiamo di interrogarci a proposito del niente. Che cos'è il niente? Già al primo contatto la domanda mostra qualcosa di insolito. Nel porcela, infatti, noi già all'inizio assumiamo il niente come qualcosa che “è” cosí e cosí, cioè lo trattiamo come un ente. Eppure il niente differisce proprio da esso in modo assoluto. Domandare del niente, chiedere che cos'è, e come è, significa tradurre l'oggetto della domanda nel suo contrario. La domanda si priva essa stessa del suo oggetto proprio.
Ne consegue che anche ogni risposta a questa domanda è per principio impossibile, perché inevitabilmente si articola nella forma secondo cui il niente “è” questo o quello. Rispetto al niente, domanda e risposta sono nello stesso modo un controsenso.
Cosí, per respingere la questione non è nemmeno necessario ricorrere alla scienza. La regola fondamentale del pensiero in generale, cui comunemente ci si richiama, ossia il principio di non contraddizione, la “logica” generale, sopprime la questione, perché il pensiero, che essenzialmente è sempre pensiero di qualcosa, qui come pensiero del niente, dovrebbe agire contro la sua propria essenza.
Poiché ci è impedito fare, in generale, del niente un oggetto, siamo già arrivati alla fine del nostro domandare del niente; ciò partendo dal presupposto che in tale domanda la “logica” sia l'istanza suprema, l'intelletto il mezzo e il pensiero la via per cogliere originariamente il niente e decidere del suo possibile svelamento.
Ma può la sovranità della “logica” essere lesa? Forse che l'intelletto non è realmente sovrano in questa domanda sul niente? Eppure è solo col suo aiuto che in generale noi possiamo determinare l'ente, e porlo come un problema, sia pure esso tale da consumare se stesso. Infatti, il niente è la negazione della totalità dell’ente, il puro e semplice non-ente. Ma cosí sussumiamo il niente nella determinazione superiore del negativo e quindi, cosí sembra, di ciò che è negato. Ma, secondo l'insegnamento sovrano e mai intaccato della “logica”, la negazione è una specifica operazione dell'intelletto. Come possiamo dunque, nel porci il problema del niente, anzi nell'interrogarci circa la possibilità stessa di questo problema, volere congedare l'intelletto? E d'altra parte è proprio cosí sicuro ciò che qui noi presupponiamo? Il “non”, la negatività e quindi la negazione rappresentano davvero la determinazione superiore sotto la quale cade il niente come modo particolare del negato? C'è il niente solo perché c'è il “non”, cioè la negazione? Oppure è vero il contrario, ossia che c'è la negazione e il “non” solo perché c'è il niente? Questo non è ancora stato deciso, anzi, non è mai stata neppure sollevata esplicitamente la questione. Da parte nostra affermiamo che il niente è piú originario del “non” della negazione.

Pensa piuttosto: dov'eri tu prima di nascere?

Lì ritornerai.

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Messaggio Da Ospite Lun 11 Ago 2014 - 11:58

Ottima domanda Minsky, secondo me ciò che precede la nostra esistenza -e, pertanto, rientra nel campo della nostra inesistenza- può essere utile per capire ciò che seguirà la nostra fine -e, di nuovo, si va nell'inesistenza-. Il concetto di "nulla" ognuno se lo figura come meglio crede, ma... il cervello umano immagina ciò di cui ha esperienza, e qualcosa -pre concepimento e post morte- che non fa parte dell'esistenza, che il cervello non può "conoscere" poiché o non esisteva o sarà decomposto, non può essere effettivamente immaginato. Sarebbe un po' come chiedere a una persona cieca dalla nascita di immaginare un alieno viola...

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Messaggio Da Justine Lun 11 Ago 2014 - 12:12

Rasputin ha scritto:
ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  no!

Questa frase non ha alcun significato  boxed 

Ma credo che ne abbia, se l'ho interpretato bene... Credo che Ermete voglia significare che l'esperienza del Nulla, ovvero lo stato di mancata ricezione degli stimoli sensoriali e delle informazioni che ci provengono dall'ambiente circostante, è immaginabile naturalmente da vivi, non da morti (dove invece avviene l'attuazione del medesimo concetto, tranche atemporale in cui non è però possibile sperimentarne gli effetti, non avendo più funzionalità cerebrale residua)
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Messaggio Da Rasputin Lun 11 Ago 2014 - 13:54

ermetesilente ha scritto:
Rasputin ha scritto:
ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  no!

Questa frase non ha alcun significato  boxed 

In parte sono io che mi esprimo male, non avendo più una gran precisione nel lessico filosofico. Se vuoi comprendere al meglio leggi Essere e Tempo di Heidegger, di sicuro comprenderai il tutto...

Io condivido la risposta datati da Minsky.

Loki ha scritto:
Ma credo che ne abbia, se l'ho interpretato bene... Credo che Ermete voglia significare che l'esperienza del Nulla, ovvero lo stato di mancata ricezione degli stimoli sensoriali e delle informazioni che ci provengono dall'ambiente circostante, è immaginabile naturalmente da vivi, non da morti (dove invece avviene l'attuazione del medesimo concetto, tranche atemporale in cui non è però possibile sperimentarne gli effetti, non avendo più funzionalità cerebrale residua)
"Fa parte di noi" nel senso in cui possiamo immaginare cosa ci aspetta dopo la morte: l'assenza di percezioni, ovvero approssimativamente il Nulla che pertiene anche alla nostra condizione pre- e post- natale.

Te sei troppo buona  wink.. 

comunque sbaglio o il grassettato equivale a dire che il nulla è un'astrazione?

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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 11 Ago 2014 - 14:05

ermetesilente ha scritto: [...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  no!
Questa frase non ha alcun significato  boxed
loki ha scritto:Ma credo che ne abbia, se l'ho interpretato bene... Credo che Ermete voglia significare che l'esperienza del Nulla, ovvero lo stato di mancata ricezione degli stimoli sensoriali e delle informazioni che ci provengono dall'ambiente circostante, è immaginabile naturalmente da vivi, non da morti (dove invece avviene l'attuazione del medesimo concetto, tranche atemporale in cui non è però possibile sperimentarne gli effetti, non avendo più funzionalità cerebrale residua)
"Fa parte di noi" nel senso in cui possiamo immaginare cosa ci aspetta dopo la morte: l'assenza di percezioni, ovvero approssimativamente il Nulla che pertiene anche alla nostra condizione pre- e post- natale.
Ogni frase ha un senso. Il difficile è leggerla, rileggerla, eppoi eventualmente rileggerla ancora.
Si fa assai prima a credere che quella frase non abbia senso ...
Dio lo pensa anche se non lo ha scritto:Ah quanto sarebbe bello il mondo se tutti stessero zitti e parlassi solo io … l’unico essere che riesce a dire cose sensate per davvero.

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Messaggio Da Justine Lun 11 Ago 2014 - 14:18

È curioso che dio soffra di solitudine ad un tal punto, IMO.
Per il resto, ogni concetto partorito da mente umana è crackato da mente umana o dalle prossime AI, o da un guizzo di apparente nonsense di segno contrario

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Messaggio Da Rasputin Lun 11 Ago 2014 - 14:19

ToninoScalzo ha scritto:
Ogni frase ha un senso. Il difficile è leggerla, rileggerla, eppoi eventualmente rileggerla ancora.

Blinda come fosse antani della supercazzora brematurata con scappellamento a destra.

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Messaggio Da Justine Lun 11 Ago 2014 - 15:28

Curiosamente, quella frase vuole esprimere un nonsense, ma come un detto di Lautreamont (quello sull'asse da stiro) ormai ha raggiunto una propria valenza e conseguentemente un significato... Bizzarro

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Messaggio Da ToninoScalzo Mer 13 Ago 2014 - 5:45

Chissà mai cosa significherà questa frase ???
A bumba a ganga.
Per un intellettuale vicino a dio, per chi cioè ha capito tutto dalla vita:
«un bel nulla!»

Per mia cugina, mi riferisco a quando aveva 3 mesi, invece …
«La vaschetta piena d'acqua e con dentro i pesciolini rossi, cadendo ha fatto boom.»

E va veh ma ... 'sto significato ha un senso?
Ovviamente no, se restiamo seduti alla destra di nostro padre iddio!

Qualcuno dirà …
«Okay, okay … e tutte quelle belle parole dette dai politici? Che cacchio significano?»
semplice
Voio, voio … lavorare niente!
Voio, voio … guadagnare soldi assai!
Questo almeno a parere di una persona che non si reputa Dio.

Spoiler:

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Messaggio Da Justine Dom 17 Ago 2014 - 22:01

ermetesilente ha scritto:
Hara2 ha scritto:
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Ma quello che attende, dopo la morte, è per l'appunto in Nulla stesso: prefigurarlo vuol dire semplicemente farsi da sommozzatore nei concetti più o meno aderenziali al vero che di esso si possono avere, tra cui la sua percezione da vivi.

Per il resto, la sua plastificazione (morte + nulla) è talmente conclamata che ormai pulirsi le terga con un centrino o con la c. igienica ha la medesima valenza, sotto il punto di vista precedente: l'evasione dal concetto del "rem tene" della solita pignatta delle cose che necessariamente controvoglia alcuni fanno fino alle parole (inespresse e salmodianti) relative alla fine, non esiste. E per questo, il Nulla, per certuni non è prefigurabile

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