Verso il Nulla!

Loki ha scritto:Di me ti so dire che mi dispiacerà non poter vedere la "fine" di questo universo, e sapere che verrà dopo.

La mia unica malinconia. Per il resto, vivo pienamente nei miei ambiti d'elezione, così come ognuno dovrebbe campare nei propri.

Loki ha scritto:Qualcuno dice che in un certo senso la morte nell'accezione di annichilimento evita la catabasi così come l'ascensione vedendola come fortuna- e lo credo, sai che "benedizione" altrimenti campare ab aeternum sotto la direzione di quelli che si ritengono i due master dell'universo (iddio ed il satanasso bello)

Immortalità sì, dunque, se e solo se è atto consapevolmente scelto.

ToninoScalzo ha scritto:

la vita ... non voglio ripetere la solita solfa che sarebbe la meraviglia dell'Universo però ... è un capolavoro in mezzo a tantissimi altri capolavori.

La vita non dura in eterno e quindi non ha senso?
Su questo punto avevo già risposto qui:
http://atei.forumitalian.com/t6085p20-presentazione#310479

L’eternità non ha nulla a che vedere con il senso … con la ragione delle cose.
Un oggetto “x” ha senso se esiste un oggetto “y” per cui vale la relazione: “x” serve ad “y”. Ed è questo il motivo della nostra umana insofferenza: pensiamo troppo a noi stessi e riteniamo che ... si è tanto più importati quanto più riusciamo a farci servire.

FuoriDagliSchemi ha scritto:Concordo, ermete. Siamo messi molto male da questo punto di vista...basti pensare a un animale qualsiasi, che non si preoccupa della morte e di un fantomatico "dopo". E pensare che invidiavo il mio cane per questo...
Alla morte non si scappa -criopreservazione a parte- e fondamentalmente non penso sia nemmeno questo il problema.  Il non poter più riabbracciare qualcuno, la consapevolezza che dopo il capolinea c'è ben poco da fare, questo mi mette realmente i brividi. Meglio sparire con un infarto, almeno non potevi prevedere che sarebbe accaduto, e non ti si parano davanti troppi rimpianti e/o rimorsi  :si si:

ermetesilente ha scritto:

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente implica la possibilità dell'inesistenza, anche attuale.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi: se è possibile il Nulla, anche la nostra attuale esistenza, propriamente non è, perchè nessuna differenza ci sarà tra l'esserci esistiti e il non essere mai esistiti...

Rasputin ha scritto:

ermetesilente ha scritto:

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente implica la possibilità dell'inesistenza, anche attuale.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi: se è possibile il Nulla, anche la nostra attuale esistenza, propriamente non è, perchè nessuna differenza ci sarà tra l'esserci esistiti e il non essere mai esistiti...

Il grassettato, oltre a un non sequitur, mi pare una cagata bovina.

Il resto mi pare la solita fuffa filosoermeneuticasalcazzo

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente

.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi

ermetesilente ha scritto:

FuoriDagliSchemi ha scritto:Concordo, ermete. Siamo messi molto male da questo punto di vista...basti pensare a un animale qualsiasi, che non si preoccupa della morte e di un fantomatico "dopo". E pensare che invidiavo il mio cane per questo...
Alla morte non si scappa -criopreservazione a parte- e fondamentalmente non penso sia nemmeno questo il problema.  Il non poter più riabbracciare qualcuno, la consapevolezza che dopo il capolinea c'è ben poco da fare, questo mi mette realmente i brividi. Meglio sparire con un infarto, almeno non potevi prevedere che sarebbe accaduto, e non ti si parano davanti troppi rimpianti e/o rimorsi  :si si:

Sarà per l'incombere della luna enorme e rossa (sono un ateo superstizioso ogni tanto) ma in questo momento mi viene il pensiero che anche l'infarto ti lasci comunque quei due secondi per pensare alla corsa verso il Niente. Credo che pochissime morti non diano il tormento del pensiero della Fine.

Hara2 ha scritto:

Sì ma al di là di ciò, la possibilità del Niente

Il niente,  mi sembra banale, è una nostra astrazione così come il "tutto",così come lo sono i numeri, ogni geometria, l'essere,    il sempre e il mai ecc.
Tutti strumenti necessari ma che abitano esclusivamente dentro il nostro pensiero

.Su questo punto non sono mai riuscito a spiegarmi interamente con nessuno, provo a esprimermi

Spiace dirlo ma temo tu debba riprovare 



Ps
La morte più Clemente è la demenza


Pps

Garbo e tatto  rasp?  

ermetesilente ha scritto:il niente non è un'astrazione logica, e per dimostrartelo penso che basterà aspettare qualche anno per tutti noi...

P.s. Leggi Allucinazioni di Sack e capirai nella demenza e anche nella morte che essa comporta non c'è  nulla di Clemente nella minoranza dei casi

Hara2 ha scritto:

ermetesilente ha scritto:il niente non è un'astrazione logica, e per dimostrartelo penso che basterà aspettare qualche anno per tutti noi...

Quella si chiama morte e la posso constatare con certezza attraverso anche una semplice osservazione o attraverso strumenti
Il "niente" no

P.s. Leggi Allucinazioni di Sack e capirai nella demenza e anche nella morte che essa comporta non c'è  nulla di Clemente nella minoranza dei casi

.

Ma che cazzo c'entra?  
L' unica morte Clemente è quella che ti trova e ti lascia incosciente

ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  

Rasputin ha scritto:

ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  

Questa frase non ha alcun significato   

Hara2 ha scritto:
Io no, non lo esperisco,  pazienza.
Si tratta di assumere o meno le nostre categorie di pensiero come realtà.
Tutto niente hanno senso riferiti a un insieme, io non mi esperisco, limite mio, come tale

ermetesilente ha scritto:...

Novecento filosofico e scientifico, a cura di A. Negri ha scritto:L'elaborazione della domanda relativa al niente deve portarci in quella situazione dalla quale è possibile scorgere la risposta oppure l'impossibilità della risposta. Il niente è ammesso, la scienza, con superiore indifferenza nei suoi confronti, lo abbandona come ciò che “non c'è”.
Noi tuttavia tentiamo di interrogarci a proposito del niente. Che cos'è il niente? Già al primo contatto la domanda mostra qualcosa di insolito. Nel porcela, infatti, noi già all'inizio assumiamo il niente come qualcosa che “è” cosí e cosí, cioè lo trattiamo come un ente. Eppure il niente differisce proprio da esso in modo assoluto. Domandare del niente, chiedere che cos'è, e come è, significa tradurre l'oggetto della domanda nel suo contrario. La domanda si priva essa stessa del suo oggetto proprio.
Ne consegue che anche ogni risposta a questa domanda è per principio impossibile, perché inevitabilmente si articola nella forma secondo cui il niente “è” questo o quello. Rispetto al niente, domanda e risposta sono nello stesso modo un controsenso.
Cosí, per respingere la questione non è nemmeno necessario ricorrere alla scienza. La regola fondamentale del pensiero in generale, cui comunemente ci si richiama, ossia il principio di non contraddizione, la “logica” generale, sopprime la questione, perché il pensiero, che essenzialmente è sempre pensiero di qualcosa, qui come pensiero del niente, dovrebbe agire contro la sua propria essenza.
Poiché ci è impedito fare, in generale, del niente un oggetto, siamo già arrivati alla fine del nostro domandare del niente; ciò partendo dal presupposto che in tale domanda la “logica” sia l'istanza suprema, l'intelletto il mezzo e il pensiero la via per cogliere originariamente il niente e decidere del suo possibile svelamento.
Ma può la sovranità della “logica” essere lesa? Forse che l'intelletto non è realmente sovrano in questa domanda sul niente? Eppure è solo col suo aiuto che in generale noi possiamo determinare l'ente, e porlo come un problema, sia pure esso tale da consumare se stesso. Infatti, il niente è la negazione della totalità dell’ente, il puro e semplice non-ente. Ma cosí sussumiamo il niente nella determinazione superiore del negativo e quindi, cosí sembra, di ciò che è negato. Ma, secondo l'insegnamento sovrano e mai intaccato della “logica”, la negazione è una specifica operazione dell'intelletto. Come possiamo dunque, nel porci il problema del niente, anzi nell'interrogarci circa la possibilità stessa di questo problema, volere congedare l'intelletto? E d'altra parte è proprio cosí sicuro ciò che qui noi presupponiamo? Il “non”, la negatività e quindi la negazione rappresentano davvero la determinazione superiore sotto la quale cade il niente come modo particolare del negato? C'è il niente solo perché c'è il “non”, cioè la negazione? Oppure è vero il contrario, ossia che c'è la negazione e il “non” solo perché c'è il niente? Questo non è ancora stato deciso, anzi, non è mai stata neppure sollevata esplicitamente la questione. Da parte nostra affermiamo che il niente è piú originario del “non” della negazione.

Rasputin ha scritto:

ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  

Questa frase non ha alcun significato   

ermetesilente ha scritto:

Rasputin ha scritto:

ermetesilente ha scritto:[...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  

Questa frase non ha alcun significato   

In parte sono io che mi esprimo male, non avendo più una gran precisione nel lessico filosofico. Se vuoi comprendere al meglio leggi Essere e Tempo di Heidegger, di sicuro comprenderai il tutto...

Loki ha scritto:
Ma credo che ne abbia, se l'ho interpretato bene... Credo che Ermete voglia significare che l'esperienza del Nulla, ovvero lo stato di mancata ricezione degli stimoli sensoriali e delle informazioni che ci provengono dall'ambiente circostante, è immaginabile naturalmente da vivi, non da morti (dove invece avviene l'attuazione del medesimo concetto, tranche atemporale in cui non è però possibile sperimentarne gli effetti, non avendo più funzionalità cerebrale residua)
"Fa parte di noi" nel senso in cui possiamo immaginare cosa ci aspetta dopo la morte: l'assenza di percezioni, ovvero approssimativamente il Nulla che pertiene anche alla nostra condizione pre- e post- natale.

ermetesilente ha scritto: [...]Il Niente lo esperisci nel pensiero della possibilità della  tua inesistenza, non è solo un concetto ma fa parte di te in quanto esistente.  

Questa frase non ha alcun significato  

loki ha scritto:Ma credo che ne abbia, se l'ho interpretato bene... Credo che Ermete voglia significare che l'esperienza del Nulla, ovvero lo stato di mancata ricezione degli stimoli sensoriali e delle informazioni che ci provengono dall'ambiente circostante, è immaginabile naturalmente da vivi, non da morti (dove invece avviene l'attuazione del medesimo concetto, tranche atemporale in cui non è però possibile sperimentarne gli effetti, non avendo più funzionalità cerebrale residua)
"Fa parte di noi" nel senso in cui possiamo immaginare cosa ci aspetta dopo la morte: l'assenza di percezioni, ovvero approssimativamente il Nulla che pertiene anche alla nostra condizione pre- e post- natale.

Dio lo pensa anche se non lo ha scritto:Ah quanto sarebbe bello il mondo se tutti stessero zitti e parlassi solo io … l’unico essere che riesce a dire cose sensate per davvero.

ToninoScalzo ha scritto:
Ogni frase ha un senso. Il difficile è leggerla, rileggerla, eppoi eventualmente rileggerla ancora.

A bumba a ganga.

Voio, voio … lavorare niente!
Voio, voio … guadagnare soldi assai!

Spoiler:

ermetesilente ha scritto:

Hara2 ha scritto:
Io no, non lo esperisco,  pazienza.
Si tratta di assumere o meno le nostre categorie di pensiero come realtà.
Tutto niente hanno senso riferiti a un insieme, io non mi esperisco, limite mio, come tale

Tu ti giulebbi di me... chiunque pensando a cosa lo attende dopo alla morte, prova su di sè il Nulla e la sua angosciosa possibilità...