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Le peggiori uscite dei credenti Empty Le peggiori uscite dei credenti

Messaggio Da Justine Mer 30 Lug 2014 - 11:24

Mi rendo conto che il topic è potenzialmente degno una lunghezza più unica che rara, tuttavia da qualche parte bisogna iniziare per rendersi conto di come siamo messi a livello globale.

Iniziamo oggi con un caso di cui ci offre delucidazione la pagina ufficiale Facebook di UAAR.

Ken Ham, il creazionista cristiano del confronto con Bill Nye sull'evoluzione, si è detto contrario alla ricerca della vita su altri pianeti. Per quale motivo? Perché tale indagine "è proprio guidata dalla ribellione dell'uomo contro dio nel disperato tentativo di provare apparentemente l'evoluzione". Inoltre, perché è uno spreco di denaro in quanto la Bibbia ha già tutte le risposte: "non possono esserci esseri intelligenti nello spazio poiché questo è il significato del Vangelo". "Il peccato di Adamo ha colpito tutto l'universo" quindi anche eventuali alieni che non discendono da lui e che sono irrimediabilmente dannati.


Il peccato dunque è ovunque, gli alieni sono dannati, così come ogni atomo, ogni albero di natale, ogni touchscreen, ogni supernova, e magari lo stesso "dio". A cosa serva tutto ciò, qualcuno ce ne dia ragione al più presto, perché quella della dannazione è una storiella abbastanza riciclata e tediosa.

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Messaggio Da Ospite Mer 30 Lug 2014 - 11:42

Per peccato si intende la storiella sul serpente parlante che convince una donna-costola a mangiare una mela magica?
E inoltre, provare apparentemente l'evoluzione? Ma a questo qui gliel'hanno detto che ci sono delle prove schiaccianti al riguardo, tipo la datazione dei fossili? 
Dunque la bibbia avrebbe tutte le risposte... certo, sono molto credibili le storie di uomini quasi millenari, un dio che ingravida una vergine facendo nascere sé stesso e che dopo trent'anni si lancia in una missione suicida nonostante sappia già com'è che finirà il mondo, tizi che vivono nei pesci, altri tizi che separano le acque... ma l'evoluzione è solo una teoria ridicola, no?

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Messaggio Da Justine Mer 30 Lug 2014 - 11:59

good post 
Da notare, come sempre, che: (leggere tutta l'opera magna per "credere"- scusa il gioco di parole)

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Messaggio Da Minsky Mer 30 Lug 2014 - 12:05

Loki ha scritto:Mi rendo conto che il topic è potenzialmente degno una lunghezza più unica che rara, tuttavia da qualche parte bisogna iniziare per rendersi conto di come siamo messi a livello globale.

Iniziamo oggi con un caso di cui ci offre delucidazione la pagina ufficiale Facebook di UAAR.

Ken Ham, il creazionista cristiano del confronto con Bill Nye sull'evoluzione, si è detto contrario alla ricerca della vita su altri pianeti. Per quale motivo? Perché tale indagine "è proprio guidata dalla ribellione dell'uomo contro dio nel disperato tentativo di provare apparentemente l'evoluzione". Inoltre, perché è uno spreco di denaro in quanto la Bibbia ha già tutte le risposte: "non possono esserci esseri intelligenti nello spazio poiché questo è il significato del Vangelo". "Il peccato di Adamo ha colpito tutto l'universo" quindi anche eventuali alieni che non discendono da lui e che sono irrimediabilmente dannati.


Il peccato dunque è ovunque, gli alieni sono dannati, così come ogni atomo, ogni albero di natale, ogni touchscreen, ogni supernova, e magari lo stesso "dio". A cosa serva tutto ciò, qualcuno ce ne dia ragione al più presto, perché quella della dannazione è una storiella abbastanza riciclata e tediosa.
Merita leggere l'articolo completo, in realtà è molto interessante:
http://www.ufoonline.it/2014/07/29/il-creazionista-ken-ham-alla-nasa-inutile-cercare-gli-alieni-non-sono-nel-disegno-di-dio/

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Messaggio Da ToninoScalzo Mer 30 Lug 2014 - 12:23

Io ho trovato divertente questa scoperta di Uncommon Descent (il blog dei creazionisti sostenitori dell’Intelligent Design):
www.uncommondescent.com/intelligent-design/hegel-denies-evolution-but-dies-28-years-before-the-origin-of-species/

In sostanza si dice che è stata fatta una scoperta eccezionale:
<< Hegel, il filosofo tanto caro ai marxisti, e quindi agli evoluzionisti, che sotto-sotto un po’ comunisti lo sono … credeva nel progetto intelligente! >>

Ossia:
Ecco la prova che i comunisti/evoluzionisti sono caduti in contraddizione con il padre del padre del padre … delle loro idee .

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Messaggio Da Ospite Mer 30 Lug 2014 - 13:24

Quando sento di creazionisti che sparano trojate a raffica sull'evoluzione e pretendono di sapere tutto su biologia ed esobiologia, mi sale il crimine mi sale.
Li strozzerei con le mie mani uno ad uno, non sono cattivo ma un po' di eugenetica sarebbe utile xD

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Messaggio Da Justine Mer 30 Lug 2014 - 13:26

Don Roberto ha scritto:Quando sento di creazionisti che sparano trojate a raffica sull'evoluzione e pretendono di sapere tutto su biologia ed esobiologia, mi sale il crimine mi sale.
Li strozzerei con le mie mani uno ad uno, non sono cattivo ma un po' di eugenetica sarebbe utile xD

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Messaggio Da Ospite Mer 30 Lug 2014 - 14:28

Loki ha scritto:good post 
Da notare, come sempre, che: (leggere tutta l'opera magna per "credere"- scusa il gioco di parole)

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Questo la dice lunga...

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Messaggio Da Ospite Mer 30 Lug 2014 - 14:34

Don Roberto ha scritto:Quando sento di creazionisti che sparano trojate a raffica sull'evoluzione e pretendono di sapere tutto su biologia ed esobiologia, mi sale il crimine mi sale.
Li strozzerei con le mie mani uno ad uno, non sono cattivo ma un po' di eugenetica sarebbe utile xD

Strozzarli dici? Io a primo acchitto gli farei dare qualche craniata contro un muro, tipo gli ebrei col muro del pianto, ma con maggior potenza... poi, riflettendoci, mi rendo conto che non cambierebbero di una virgola le loro opinioni basate su favole e niente, perciò non ne varrebbe nemmeno la pena di fargli abbattere muri a testate. Tanto non servirebbe a farli ragionare secondo criteri logici...  wall2

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Messaggio Da Justine Mer 30 Lug 2014 - 15:30

Io, dopo aver sentito parlare della Flat Earth Society, ho gettato la spugna.
C'è gente che crede che la Terra sia piatta come una tavola fa surf nonostante riprese satellitari e persino la possibilità di sfruttare servizi online per visitare il sistema solare.
A che pro continuare a somministrare la medicina ai morti? Elettroencefalogramma piatto da mentalità amaurotica, non si fugge.

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Messaggio Da Ospite Mer 30 Lug 2014 - 16:03

Come prego? La Terra piatta? Ma se li si spedisse in orbita a calci magari si accorgerebbero di essersi sbagliati  evillll

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Messaggio Da Justine Mer 30 Lug 2014 - 16:07

No jokes! "Get ya money to us, kneel down and believe!" Formula rodata da millenni

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society (versione mobile, se dà problemi dimmelo pure)

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Messaggio Da Ospite Mer 30 Lug 2014 - 16:15

Non è la versione mobile il problema -anche io scrivo da smartphone- ma è l'associazione in sé che mi dà problemi  crazy

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Messaggio Da Justine Mer 30 Lug 2014 - 16:17

Come vedi, è il credere senza constatare al centro di tutto, dal "divino" al geomorfo, passando per le convinzioni delle madri che si illudono di avere i migliori figli al mondo, ed altro.
La soggettività tout court è una cannonata al mento

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Messaggio Da Justine Gio 31 Lug 2014 - 8:16

Dietro suggerimento di Rasputin, una vera e propria perla:

e, aggiungo io, avrebbe potuto dire: "Non sapevo che negli anni '80 potessero esistere bambini!"

http://www.huffingtonpost.it/2014/06/11/arcivescovo-pedofilia-non-ricorda-stupro-reato_n_5483187.html

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Messaggio Da Ospite Gio 31 Lug 2014 - 14:23

Già, l'ho letto. Perché all'improvviso mi è venuta voglia di silurare qualche prete?  thinkthank

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Messaggio Da Justine Gio 31 Lug 2014 - 14:33

Forse è meglio la ricina. Incolore se miscelata ai giusti cibi, insapore se assunta alle stesse condizioni, difficoltosa da trovare dopo esame autoptico...

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Messaggio Da Ospite Gio 31 Lug 2014 - 14:38

Dovremmo metterci in società  evillll

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Messaggio Da Justine Gio 31 Lug 2014 - 14:48

Potremmo aprire una sede a Casablanca, come nel film omonimo, e far sfigurare il narcotraffico di tutto il mondo proponendo una linea di prodotti ad esclusivo uso e consumo di clerici ed alti prelati...
Ok, mi sto prendendo sul serio, non è bene

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Messaggio Da Rasputin Gio 31 Lug 2014 - 20:05

Loki ha scritto:Dietro suggerimento di Rasputin, una vera e propria perla:

e, aggiungo io, avrebbe potuto dire: "Non sapevo che negli anni '80 potessero esistere bambini!"

http://www.huffingtonpost.it/2014/06/11/arcivescovo-pedofilia-non-ricorda-stupro-reato_n_5483187.html

Grazie ma mi pare comunque OT, se il tipo è credente allora Berlusconi è un'onest'uomo

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Messaggio Da Justine Ven 1 Ago 2014 - 9:16


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Messaggio Da Ospite Ven 1 Ago 2014 - 13:12

Frase azzardata quella del capo della polizia. Due quasi-vittime di esorcismo cosa se ne fanno ormai delle preghiere?

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Messaggio Da Justine Ven 1 Ago 2014 - 13:22

Ho sempre avuto il sentore che dietro l'istituto della preghiera si nasconda una sorta di raccolta punti, in stretta correlazione col nr. di novene ed altro da recitare per l'intercessione nel Purgatorio... Un concetto delizioso, quando si è in sovrabbondanza di punti magari li si può spendere per dare tormento ai vivi o procurarsi una vita di scorta; oppure per ottenere l'accesso alla pay per view dei cieli, dal momento che quelli di Sky non possono monopolizzare tutto l'etere facendo pagare appunto l'anima per i loro due show.

Un supermarket in cui chi più spende, più si illude: del fatto che lo sforzo venga ripagato. Ma hai voglia a gridare all'eco fino a sgolarti... Tutto ciò che ottieni è qualcosa che già sai, una parola senza efficacia.

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 1:30

Signor Ken Ham, il giorno che capirà che il linguaggio religioso è un linguaggio simbolico e non utilitaristico/di controllo come quello scientifico, capirà che è bene che si usino tutti e due, ma che è malissimo aggregarli in uno solo. Evoluzione significa "Trasformazione"; ne è un sinonimo. Tutti gli elementi del nostro mondo fenomenico sono sottoposti a questa inevitabile trasformazione, o mutazione. Secondo la fisica quantistica un eterno divenire che è influenzato dalla relazione tra tutti gli elementi dell'esistente, enunciato anche dal il concetto buddista della vacuità e dell'interdipendenza, che anticipò questa scoperta. Quindi l'evoluzione non è neanche contro la religione tout court, visto che è prevista oltre dal buddismo, anche dal taoismo, il vedanta ed altre dottrine cosiddette "di liberazione", che hanno un concetto un attimino più progredito del suo Dio Aristotelico, staccato dalla creazione, che tanto somiglia ad un omone grosso grosso con grossissime rogne psicologiche.

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 1:53

Hakudò, non condivido quello che hai detto!
Cioè il nostro parlare può essere utilitaristico e può essere cooperativistico. Molti scienziati parlano per interessi personali e molti religiosi parlano per cooperare e cercare di capire.

Detto questo però dire che la scienza ha bisogno della religione mi pare …

Non è una blasfemia intendiamoci, ma un conto è capire la religione di un popolo primitivo o di un  singolo e sincero individuo, altra cosa è capire una religione che vive sulle spalle dei suoi fedeli.

Puoi pensarla come ti pare, io però credo che le chiese siano paragonabili ai partiti politici: istituiti che vendono fumo … e fanno anche bei soldini.

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 6:10

La religiosità dai grossi seni paranasali che si esprime con velleità rinunciando a questo per fagocitare e dir dell'altro è alla base di misconstruction e patemi che possono essere perfettamente rivelate nella contraddittorietà sfiancantemente umana di tutti gli scritti sacri, se esaminati nel complesso. Giusto ieri sera provvedevamo a sviscerare questo aspetto del c.d. linguaggio simbolico con Minsky e Guin.

Le metafore e le allegorie religiose incarnano fattivo pericolo dai bassifondi, ed altronde se conoscessero ciò di cui parlano sarebbero esplicative, non taumaturgico-prescrittive (perché sì, come rimarca Tonino... Ci si spollazza l'ego).

Ed è quello che il gran baluardo richiede il primo precetto a crollare. Poi segue il credo, ed il conforto che ne è alla base.

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 7:55

Amatevi l'un l'altro come il copyright detesta voi, fratelli

"Christian Anti-Masturbation Group Sues Other Christian Anti-Masturbation Group For $350 Million Claiming Trademark Infringement"

http://nationalreport.net/christian-anti-masturbation-group-sues-for-350-million/

Neanche più consentito masturbarsi senza abuso di copyright. Scoperchieranno case ed edifici di tutto il mondo per perseguire i potenziali eversori

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 9:25

ToninoScalzo]
Hakudò, non condivido quello che hai detto!
Cioè il nostro parlare può essere utilitaristico e può essere cooperativistico. Molti scienziati parlano per interessi personali e molti religiosi parlano per cooperare e cercare di capire.


Io parlavo della scienza, non dello scienziato, che può essere anche un benemerito coglione. O come diceva Arthur Clarke "E' fin troppo facile istruire una persona oltre la sua intelligenza"


Detto questo però dire che la scienza ha bisogno della religione mi pare …

Ho detto che L'uomo ha bisogno di tutte e due. Non "La scienza", che è generico e astratto. Il sentimento, la propensione alla spiritualità, la bellezza, l'arte, la musica, il desiderio di capire come mai sono qui ecc. ecc.


Non è una blasfemia intendiamoci, ma un conto è capire la religione di un popolo primitivo o di un  singolo e sincero individuo, altra cosa è capire una religione che vive sulle spalle dei suoi fedeli.

Oggi i popoli "evoluti", faccio un esempio piuttosto banale, idolatrizzano smarthphone, i computer Apple, Autovetture, Politici, attori, marche di vestiti e persino dittatori. C'era gente che non si lavava le mani per settimane se toccava Mao Tse Dong. Sta a noi scegliere una via che consenta a questi bisogni di trovare una qualche reale utilità, per se stessi e il mondo


Puoi pensarla come ti pare, io però credo che le chiese siano paragonabili ai partiti politici: istituiti che vendono fumo … e fanno anche bei soldini.

può darsi, ma ricorda che non esiste in nessun campo il "gratis". Se lo trovi vuol dire che qualcun altro ha pagato per te. A buon intenditor...

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 9:28

Mannaggia non ricordo cone si usano i quote. Qualcuno può illuminarmi? Grazie

Hakudò
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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 9:33

Premi "Reply" ed è già tutto pronto, poi aggiungi un papiro o due righe a tua discrezione

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 9:49

ToninoScalzo ha scritto:Puoi pensarla come ti pare, io però credo che le chiese siano paragonabili ai partiti politici: istituiti che vendono fumo … e fanno anche bei soldini.
Hakudò ha scritto:può darsi, ma ricorda che non esiste in nessun campo il "gratis". Se lo trovi vuol dire che qualcun altro ha pagato per te. A buon intenditor...
Sai qual è la differenza tra allevare un bambino ed allevare un mulo?
Al bambino gli dici quello che pensi ...
al mulo gli fai capire solo quello che conviene a te!
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Ps. La religione e la politica sono le scienze dello sfruttamento dei popoli!!!
Ovviamente sto parlando di “religioni” e di “politiche” di massa. Lo so anch'io che gli autoctoni significati di quelle due parole ... sono ben altro.


Ultima modifica di ToninoScalzo il Ven 8 Ago 2014 - 10:00 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 9:54

La gratuità è epistemica, il prezzo è fenomenologico.

Paghi l'ossigeno se dentro bombole...

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 10:01


Sai qual'è la differenza tra allevare un bambino ed allevare un mulo?
Al bambino gli dici quello che pensi ...
al mulo gli fai capire solo quello che conviene a te!
------------------------------------------------------------------------------------------
Ps. La religione e la politica sono le scienze dello sfruttamento dei popoli. 
Ovviamente io parlo di “religioni” e di “politiche” di massa. Lo so anch'io che gli autoctoni significati di quelle due parole ... sono ben altro.


Beh, la politica DEVE essere per sua natura di massa, se no addio Polis. Piuttosto oggi è Massmediatica... e infatti siamo nella sloffen.


Riguardo alle religioni: Obbedire ad uno che proclama dal pulpito e seguire le regoline del cazzo per paura di perdere i punti fedeltà con l'aldilà non conduce a nulla o al controllo generico delle masse come dici tu.
Se uno la intende come una ricerca vitale di una verità che ci trascende, di una comprensione non solo intellettuale del mondo, eidetica ed intuitiva ben venga. Basta che non mi rompa le palle

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 10:02

Loki ha scritto:La gratuità è epistemica, il prezzo è fenomenologico.

Paghi l'ossigeno se dentro bombole...

I muli sono sempre meno educati a pedate- il manganello è la campagna all'uso deleterio delle facoltà mentali
 good post good post good post 

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 10:26

Hakudò ha scritto:Beh, la politica DEVE essere per sua natura di massa, se no addio Polis. Piuttosto oggi è Massmediatica... e infatti siamo nella sloffen.
La tribù adottava una politica variabile nel tempo e tutti i guerrieri credevano nella stessa religione … anch’essa variabile nel tempo.
Insomma nessuno difendeva il proprio pensiero! Ognuno raccontava quello che aveva visto e non gliene fregava niente se alla fine i fatti avrebbero smentito i suoi occhi … capita di vedere male.
E la visione collettiva era la coscienza di gruppo!

Quante volte t’è capitato di vedere un religioso o un politico che, alla fine di una discussione, riconosce di avere sbagliato analisi?
Mai vero? E sai perché ?

La massa è una specie di puzzle: una moltitudine di tribù nelle mani di una che è dominante (i nobili)! E quest'ultima non può permettersi il lusso di sbagliare. Quando succede, spaccia la faccia passata di moda per … "criminale".

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 10:33


Quante volte t’è capitato di vedere un religioso o un politico che, alla fine di una discussione, riconosce di avere sbagliato analisi?


Diverse volte dall'Abate di fudenji, il tempio dove studio io. "Sono stati commessi errori" lo ho sentito da Bertinotti, D'alema, diversi grillini e persino uomini di destra. Incluso diversi papi cattolici. Essere religioso non implica la mancanza di errore. Esistono però religiosi che si fanno scudo del loro credo per dirsi infallibili. Ma questi stronzi trascendono un pochino: si mettono al posto del padre eterno diventandone i creatori. sono cose che si curano con un pochino di zappa e un campo tirato a lattuga e carote

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 10:39

Hakudò ha scritto:
Essere religioso non implica la mancanza di errore. 

Non stento a crederlo

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 10:40

Loki ha scritto:La gratuità è epistemica, il prezzo è fenomenologico.

entrambe parte di questa natura ontica ed ontologica


Paghi l'ossigeno se dentro bombole...

Sub e malati con difficoltà respiratorie ringraziano per questo. Se respiri bene beh, come si dice nello Zen "se non avete un'automobile non avrete bisogno di un box". Anche se ogni respiro lo paghiamo in termini termodinamici con il consumo energetico cellulare. 


I muli sono sempre meno educati a pedate- il manganello è la campagna all'uso deleterio delle facoltà mentali


amen

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 10:46

Pagare è assoggettamento, esattamente come tutto il campare- anche per quanto concerne quei "tre" di cui De André parlava in un suo motto sugli squilibri tra sfruttati e sfruttatori...
Fatto ontologico e dunque non ontico, direi...

Il box credo serva a tanti elementi quanti la sua capienza ne permette

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 10:52


Pagare è assoggettamento, esattamente come tutto il campare- anche per quanto concerne quei "tre" di cui De André parlava in un suo motto sugli squilibri tra sfruttati e sfruttatori...
Fatto ontologico e dunque non ontico, direi...


No. Posso anche pagare e darmi per scelta. Esiste anche la differenza oltre l'identità


Il box credo serva a tanti elementi quanti la sua capienza ne permette


Lapalisse ringrazia. Smetterò di tentare di mettere una A4 dentro un garage progettato per una smart  ok2 

Hakudò
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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 10:59

Lapalisse è necessario, per via della fallacia logica:

"se non avete un'automobile non avrete bisogno di un box"

Ti pare? Dubito

Portare la respirazione ad esempio credo inoltre sconfessi la differenza di cui hai parlato

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 11:04

Loki ha scritto:Lapalisse è necessario, per via della fallacia logica:

Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt - Seneca

credo inoltre sconfessi la differenza di cui hai parlato
 Cosa sono questi atti di fede? ;)

Hakudò
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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 11:11

Non intendo che c'entri la citazione, dal momento che un box non è evidentemente costituito per ospitarci una sola (o più) auto.

In caso contrario dovrei rientrare, e distogliere dal mio "miro", dal momento che ne parli: giocattoli, cesti da basket, palloni, mazze da golf, otri, attrezzatura da vendemmia, calzettoni abbandonati, carriole, cingolati giocattolo, banconi di legno utilizzati da mio padre per i lavori da falegnameria, due vecchi pc 486, delle motherboard su cui ho fatto alcuni lavori recentemente, bottiglie di succo finite, qualche cassetta di pomodori che probabilmente vi marciranno ed alcuni vecchi magazine che paventavano l'arrivo delle ARM come grandiosa pugnalata inflitta al fianco di IBM.

Magari anche qualche vecchia foto di quando ero bambina...

Per il resto- respirando si spende, lo ribadiamo in due

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 11:19

Non intendo che c'entri la citazione, dal momento che un box non è evidentemente costituito per ospitarci una sola (o più) auto.
 


Perché? Hai parlato con chi ne ha commissionato la costruzione? 



In caso contrario dovrei rientrare, e distogliere dal mio "miro"



Mirror climbing roulez. Guai a prendere e a prendersi troppo alla lettera. L'allegoria che indicava che se non possiedo un "bisogno" non ho bisogno neppure della sua soddisfazione pensavo fosse chiara a chi parla così forbito e ne capisce di informatica. Adesso vado a sradicare una vecchia cabina telefonica, ci ficco un tubo con un diffusore, lo collego alla caldaia con un miscelatore di discreta qualità e ci faccio una doccia. Se vuoi scusarmi....  inchino 

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 11:27

La costruzione avviene ovviamente in mia assenza- è quando vi entro e capisco come è strutturalmente costruito- senza falsificazionismi da progetto poco rispecchiante la realtà- che posso sapere dove, cosa e come metter roba in quel luogo.

Abbiamo chiamato Lapalisse per ben tre volte, chiudiamo anche lui nel box, dai.

Giusto in un post relativo ad altro thread ribadivo la minaccia rappresentata dalle allegorie, e ci ricadiamo. 

E' che la questione "difetto / virtù", per quanto lateralizzata, metastilizzata e rivoltata ad hominem non c'azzecca con la consecutio del discorso: e la fallacia è quella di supporre qualcosa adatto a certi scopi piuttosto che ad altri

Con una forchetta decido di esorbitare qualcuno o di mangiare, magari lo stesso occhio?

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 12:07

E' realtà e necessità. Uno può usare il box auto anche per farci arti marziali come il sottoscritto, basta metterci dei tatami. Ed è una realtà. Muratore, ci devo ficcare dentro delle utilitarie, faccia un buon lavoro e per tutta la vita ci faccio solo quello è un'altra realtà. Così come posso usare il mio MacBook come sottovaso invece che per scrivere qui. Per il resto le allegorie sono un pericolo solo per chi non le capisce o per chi tema possano smontare la nostra presunta logica

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 12:08

Hakudò ha scritto:Diverse volte dall'Abate di fudenji, il tempio dove studio io. "Sono stati commessi errori" lo ho sentito da Bertinotti, D'alema, diversi grillini e persino uomini di destra. Incluso diversi papi cattolici. Essere religioso non implica la mancanza di errore. Esistono però religiosi che si fanno scudo del loro credo per dirsi infallibili. Ma questi stronzi trascendono un pochino: si mettono al posto del padre eterno diventandone i creatori. sono cose che si curano con un pochino di zappa e un campo tirato a lattuga e carote
Io ho detto che "non sbagliano" ... intendendo che "non ammettono mai le loro colpe".

E quando un mito sbaglia ... allora diventa un demone mediatico!

Cioè noi dobbiamo avere fiducia cieca nelle politiche dei padroni ... poiché non sbagliano mai in nulla (sono esseri divini – più o meno – come lo erano i faraoni egizi).
Dopo vent'anni, però, quando un misfatto (le promesse di Berlusconi ad esempio) non può più essere nascosto ... allora ecco che il suo artefice viene "promosso" (mediaticamente parlando) a demone (o dittatore).

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 12:16

Io ho detto che "non sbagliano" ... intendendo che "non ammettono mai le loro colpe".


Sbaglio = errore, fallo. colpa (Garzanti, dizionario della lingua italiana). Ammettere uno sbaglio, un errore, una svista. Se uno non lo ammette perché si crede un mito la colpa non è sua. Per dirla alla Sabina Guzzanti. "Uno che dice di essere il migliore è una cosa clinicamente possibile. A me spaventa la folla che gli dà ragione"
La gente da me citata ha appunto ammesso un loro sbaglio


Ultima modifica di Hakudò il Ven 8 Ago 2014 - 12:19 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Ven 8 Ago 2014 - 12:17

Hakudò ha scritto:E' realtà e necessità. Uno può usare il box auto anche per farci arti marziali come il sottoscritto, basta metterci dei tatami. Ed è una realtà. Muratore, ci devo ficcare dentro delle utilitarie, faccia un buon lavoro e per tutta la vita ci faccio solo quello è un'altra realtà. Così come posso usare il mio MacBook come sottovaso invece che per scrivere qui. Per il resto le allegorie sono un pericolo solo per chi non le capisce o per chi tema possano smontare la nostra presunta logica

Vedi, il problema è che la logica non è convenzionale. Può essere più o meno sistematizzata, ma non è che prima di Aristotele la gente se ne fregasse del principio di identità o di quello di non contraddizione. La logica è il mezzo, indispensabile ed universale, tramite cui si può discutere e ragionare. Non è una questione di condivisione.

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 12:20

Hakudò ha scritto:E' realtà e necessità. Uno può usare il box auto anche per farci arti marziali come il sottoscritto, basta metterci dei tatami. Ed è una realtà. Muratore, ci devo ficcare dentro delle utilitarie, faccia un buon lavoro e per tutta la vita ci faccio solo quello è un'altra realtà. Così come posso usare il mio MacBook come sottovaso invece che per scrivere qui. Per il resto le allegorie sono un pericolo solo per chi non le capisce o per chi tema possano smontare la nostra presunta logica

Le allegorie sono un mezzo di comunicazione che ha trovato humus al pari della religione per la loro capacità di dire tutto e niente.
Io sono un'amante dell'asemia, ma al di fuori dell'arte o di confronti particolarmente sarcastici non mi metterei mai ad illustrare verità importanti ambiguamente. C'è rischio che se ne rifletta una versione edulcorata o inasprita, a seconda

Per il sottovaso, comunque... È quello che andavo sostenendo, ma il box era purtroppo stato trattato da tale nel post originario

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