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Una lezione di laicità dello stato dalla Spagna

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Messaggio Da Ospite Lun 24 Nov 2008 - 9:19

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Noi cianciamo, cianciamo per lo più a vuoto- e gli altri fanno i fatti.
E' di oggi la notizia, riportata dall'ANSA, della sentenza che impone la rimozione del crocefisso nelle aule di una scuola pubblica...
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ANSA » 2008-11-23 20:52
SPAGNA: GIUDICE CONTRO CROCIFISSO IN SCUOLE PUBBLICHE
MADRID - Per la prima volta in Spagna una sentenza di tribunale si è pronunciata contro la presenza del crocifisso nelle aule e negli edifici comuni di una scuola pubblica, imponendone la rimozione.

Trent'anni dopo la fine della dittatura franchista, che aveva elevato il cattolicesimo al rango di religione di stato, un giudice del tribunale di Valladolid ha ordinato a una scuola pubblica della città settentrionale di rimuovere i crocifissi affissi alle pareti, malgrado la posizione contraria del consiglio scolastico. Il giudice Alejandro Valentin ha deciso che la scuola pubblica Macias Picavea dovrà "ritirare i simboli religiosi dalle classi e dagli spazi comuni", accogliendo così la richiesta del genitore di un alunno e di una associazione locale per la difesa della scuola laica.

Il magistrato si è basato sulla costituzione spagnola che garantisce "libertà di religione e di culto", assicurando il carattere "laico e neutrale" dello Stato sulle questioni religiose. In sostanza, secondo il giudice, la presenza di simboli religiosi viola i diritti fondamentali di uguaglianza e libertà religiosa riconosciuti dalla costituzione spagnola. Il giudice ha motivato la decisione sostenendo in particolare che "la presenza di simboli" come il crocifisso laddove "ci sono minori in piena fase di formazione della personalità " potrebbe provocare nei ragazzi la sensazione "che lo Stato è più vicino alla religione cattolica rispetto ad altre confessioni"...
[...]

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E pensare che il Concordato contratto dalla Chiesa Cattolica col Generalissimo Franco aveva elevato la religione cattolica a livello di religione di stato!...
Ma in quel Paese c'è ormai veramente la volontà di cambiare, di dare un taglio definitivo a tutti i retaggi assurdi di discriminazione religiosa, di inserirsi nell'elìte degli stati che intendono modernizzarsi dando corpo alle richieste di coerenza richieste dalle costituzioni.
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Ultima modifica di pischello il Lun 24 Nov 2008 - 15:04 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Libero Lun 24 Nov 2008 - 12:20

Ricordo con amarezza quando in Italia, un tribunale avesse dato la stessa sentenza mi pare intorno al 2003, in una scuola elementare dell' Aquila, e di come la sentenza avesse fatto scalpore e sia poi stata abolità, per un motivo a mio avviso inesistente. I bambini osservanti la religione cristiana ne sarebbero rimasti altrimenti sconvolti perchè non avrebbero capito il motivo della rimozione. Personalmente ai nostri bambini ricosco molta piu inteligenza, anzi forse per loro è piu facile accettare una decisione del genere visto che sicuramente sono meno influenzati da tutto cio che concerne una religione. Senza contare poi che lo hanno fatto passare per un simbolo culturale, della nostra nazione, cosa sulla quale ci sarebbe molto da discutere.

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Messaggio Da MetaLocX Lun 24 Nov 2008 - 16:48

Noi viviamo nel paese dei balocchi: tutto è possibile, purché sia una bugia.
Da noi pur di mantenere un morto appeso al muro si inventano ogni cavolata possibile ed immaginabile.
Naturalmente tutto va bene, nessuno la paga per questa prepotenza.
Spero solo che in Spagna nessuno torni a mettere mano a quella sentenza, non si sa mai...
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Messaggio Da *Valerio* Lun 24 Nov 2008 - 18:26

Libero ha scritto:Ricordo con amarezza quando in Italia, un tribunale avesse dato la stessa sentenza mi pare intorno al 2003, in una scuola elementare dell' Aquila, e di come la sentenza avesse fatto scalpore e sia poi stata abolità, per un motivo a mio avviso inesistente.

Ricordo quell'episodio.... in quell'occasione a richiedere la rimozione fu Adel Smith che era,non so se lo e' ancora il presidente dell'Unione Musulmani d'Italia.
Premetto che la rimozione in se del crocifisso mi sembra un ottimo esempio di laicita' dello stato,il fatto pero' che il richiedente sia stato l'esponente di un'altra religione, quindi le sue motivazioni erano e sono ben diverse dai nostri ideali,non credo potesse essere il percorso piu' adatto per toglierli di mezzo,non solo dalle scuole ma da ogni edificio pubblico.

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Messaggio Da Ospite Lun 24 Nov 2008 - 18:28

MetaLocX ha scritto:Noi viviamo nel paese dei balocchi: tutto è possibile, purché sia una bugia.
Da noi pur di mantenere un morto appeso al muro si inventano ogni cavolata possibile ed immaginabile.
Naturalmente tutto va bene, nessuno la paga per questa prepotenza.
Spero solo che in Spagna nessuno torni a mettere mano a quella sentenza, non si sa mai
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Lo spero anch'io, anche se i vecchi bulldog del Vaticano sono sempre pronti a ritirar fuori i canini...
Infatti già vari alti prelati spagnoli, come l'arcivescovo Canizares, di Toledo, l'arcivescovo Braulio Rodriguez Plaza ed altri alti papaveri del clero hanno fatto subito sentire la loro protesta: <>...
Ho l'impressione che ne vedremo di belle...
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Messaggio Da Cristiulì Lun 24 Nov 2008 - 19:26

*Valerio* ha scritto:
Ricordo quell'episodio.... in quell'occasione a richiedere la rimozione fu Adel Smith che era,non so se lo e' ancora il presidente dell'Unione Musulmani d'Italia.
Premetto che la rimozione in se del crocifisso mi sembra un ottimo esempio di laicita' dello stato,il fatto pero' che il richiedente sia stato l'esponente di un'altra religione, quindi le sue motivazioni erano e sono ben diverse dai nostri ideali,non credo potesse essere il percorso piu' adatto per toglierli di mezzo,non solo dalle scuole ma da ogni edificio pubblico.


E' vero, vista così è meno bella.
nel senso che non è per la laicità di per se, ma visto che non era la sua religione allora era meglio niente.
E' come dire " visto che la mia squadra non vince mai il campionato, aboliamo il campionato".
soliti trucchi dei religiosi....
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Messaggio Da Ospite Lun 24 Nov 2008 - 19:36

E' più che evidente la differenza tra uno stato in cui la laicità è un valore, e un altro in cui viene considerata una pericolosa deriva relativista. Purtroppo, il nostro fa parte della seconda categoria. La Spagna, almeno da quando c'è Zapatero, ci dà continuamente lezioni di laicità (e, dunque, di democrazia).

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Messaggio Da davide Mar 25 Nov 2008 - 0:20

pischello ha scritto:...
Noi cianciamo, cianciamo per lo più a vuoto- e gli altri fanno i fatti.
E' di oggi la notizia, riportata dall'ANSA, della sentenza che impone la rimozione del crocefisso nelle aule di una scuola pubblica...
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SPAGNA: GIUDICE CONTRO CROCIFISSO IN SCUOLE PUBBLICHE
MADRID - Per la prima volta in Spagna una sentenza di tribunale si è pronunciata contro la presenza del crocifisso nelle aule e negli edifici comuni di una scuola pubblica, imponendone la rimozione.

Trent'anni dopo la fine della dittatura franchista, che aveva elevato il cattolicesimo al rango di religione di stato, un giudice del tribunale di Valladolid ha ordinato a una scuola pubblica della città settentrionale di rimuovere i crocifissi affissi alle pareti, malgrado la posizione contraria del consiglio scolastico. Il giudice Alejandro Valentin ha deciso che la scuola pubblica Macias Picavea dovrà "ritirare i simboli religiosi dalle classi e dagli spazi comuni", accogliendo così la richiesta del genitore di un alunno e di una associazione locale per la difesa della scuola laica.

Il magistrato si è basato sulla costituzione spagnola che garantisce "libertà di religione e di culto", assicurando il carattere "laico e neutrale" dello Stato sulle questioni religiose. In sostanza, secondo il giudice, la presenza di simboli religiosi viola i diritti fondamentali di uguaglianza e libertà religiosa riconosciuti dalla costituzione spagnola. Il giudice ha motivato la decisione sostenendo in particolare che "la presenza di simboli" come il crocifisso laddove "ci sono minori in piena fase di formazione della personalità " potrebbe provocare nei ragazzi la sensazione "che lo Stato è più vicino alla religione cattolica rispetto ad altre confessioni"...
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E pensare che il Concordato contratto dalla Chiesa Cattolica col Generalissimo Franco aveva elevato la religione cattolica a livello di religione di stato!...
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In un 3D nel quale si chiedeva l'opinione su quali fossero i paesi più laici in europa -sul forum della UAAR- ho risposto (2 volte!!) che questi sono la Francia e la (non più) cattolicissima Spagna. Oh, se qualcuno me l'avesse anche solo detto!....

davide
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Messaggio Da davide Mar 25 Nov 2008 - 0:21

*Valerio* ha scritto:
Libero ha scritto:Ricordo con amarezza quando in Italia, un tribunale avesse dato la stessa sentenza mi pare intorno al 2003, in una scuola elementare dell' Aquila, e di come la sentenza avesse fatto scalpore e sia poi stata abolità, per un motivo a mio avviso inesistente.

Ricordo quell'episodio.... in quell'occasione a richiedere la rimozione fu Adel Smith che era,non so se lo e' ancora il presidente dell'Unione Musulmani d'Italia.
Premetto che la rimozione in se del crocifisso mi sembra un ottimo esempio di laicita' dello stato,il fatto pero' che il richiedente sia stato l'esponente di un'altra religione, quindi le sue motivazioni erano e sono ben diverse dai nostri ideali,non credo potesse essere il percorso piu' adatto per toglierli di mezzo,non solo dalle scuole ma da ogni edificio pubblico.
Perfettamente d'accordo con te, Valerio.

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