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Cosa rende un uomo malvagio?

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Messaggio Da Conradine Ven 7 Feb 2014 - 18:18

Qual è la linea di confine tra malvagio - non malvagio secondo voi? Quale azione , pensiero o disposizione dell'animo definisce un uomo malvagio?

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Messaggio Da Hara2 Ven 7 Feb 2014 - 18:59

Cosa intendi per "malvagio"?
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Messaggio Da paolo1951 Ven 7 Feb 2014 - 19:07

Il peccato originale ???  carneval 

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Messaggio Da chef75 Ven 7 Feb 2014 - 19:12

Il sadismo.
Un esempio potrebbe essere una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno provando piacere nel farlo.

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Messaggio Da Hara2 Ven 7 Feb 2014 - 19:30

chef75 ha scritto:Il sadismo.
E' una patologia.



Un esempio potrebbe essere una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno provando piacere nel farlo.

Direi, quindi, una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno e rimane indifferente nel farlo


Ma ciò presuppone una mancanza di empatia, la quale, però, non è una dote o una virtù ma una necessità genetica e psicologica.


Altre definizioni?
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Messaggio Da Conradine Ven 7 Feb 2014 - 19:41


Cosa intendi per "malvagio"?

Lo sto chiedendo io a voi.

E' una patologia.

Un feticismo, che diventa patologico quando influenza il giudizio e impedisce di percepire correttamente la realtà.

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Messaggio Da chef75 Ven 7 Feb 2014 - 19:52

Hara2 ha scritto:
chef75 ha scritto:Il sadismo.
E' una patologia.



Un esempio potrebbe essere una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno provando piacere nel farlo.

Direi, quindi, una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno e rimane indifferente nel farlo


Ma ciò presuppone una mancanza di empatia, la quale, però, non è una dote o una virtù ma una necessità genetica e psicologica. 


Altre definizioni?


Che centra se è una patologia?

Che prova piacere o rimane indifferente è la solita cosa, e' l'azione lesiva malvagia..difatti il treccani in una delle definizioni di malvagio cita:  "Di persona, che opera il male compiacendosene o restando indifferente alle conseguenze ch’esso provoca.. "

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Messaggio Da Conradine Ven 7 Feb 2014 - 19:57

Ok. Persona che opera il male. Ma la maggior parte delle persone non considera equivalente una piccola azione malvagia (un commento malizioso, un dispetto) ed un'azione grave (omicidio, tortura).
Voglio dire, concettualmente, qual è il limite? E' un modo di pensare, di porsi? E' un'azione reale? Un misto di entrambe le cose?

Un individuo che desidera compiere delle azioni malvagie e non le commette mai, non per sua scelta ma perché non può, si può considerare malvagio?

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Messaggio Da Hara2 Ven 7 Feb 2014 - 20:00

chef75 ha scritto:
Hara2 ha scritto:
chef75 ha scritto:Il sadismo.
E' una patologia.



Un esempio potrebbe essere una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno provando piacere nel farlo.

Direi, quindi, una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno e rimane indifferente nel farlo


Ma ciò presuppone una mancanza di empatia, la quale, però, non è una dote o una virtù ma una necessità genetica e psicologica. 


Altre definizioni?


Che centra se è una patologia?

Che prova piacere o rimane indifferente è la solita cosa, e' l'azione lesiva malvagia..difatti il treccani in una delle definizioni di malvagio cita:  "Di persona, che opera il male compiacendosene o restando indifferente alle conseguenze ch’esso provoca.. "
Un uomo non è malvagio se il suo comportamento, appunto, malvagio, deriva da una malattia.
Se trae piacere dal dolore altrui è malato, se è indifferente è un individuo non funzionale alla "specie" umana.

La treccani non si pone problemi etici.
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Messaggio Da Hara2 Ven 7 Feb 2014 - 20:03

Conradine ha scritto:

Un individuo che desidera compiere delle azioni malvagie e non le commette mai, non per sua scelta ma perché non può, si può considerare malvagio?

NO!

Il pensare o desiderare il male come  "peccato", l'intenzione come "cattiveria" è una concezione esclusivamente cristiana, che dio non ha niente da fare che spiare e giudicare la tua anima.
Conta solo l'agire.
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Messaggio Da chef75 Ven 7 Feb 2014 - 20:16

Hara2 ha scritto:
chef75 ha scritto:
Hara2 ha scritto:
chef75 ha scritto:Il sadismo.
E' una patologia.



Un esempio potrebbe essere una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno provando piacere nel farlo.

Direi, quindi, una persona che crea deliberatamente un danno a qualcuno e rimane indifferente nel farlo


Ma ciò presuppone una mancanza di empatia, la quale, però, non è una dote o una virtù ma una necessità genetica e psicologica. 


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Un uomo non è malvagio se il suo comportamento, appunto, malvagio, deriva da una malattia.
Se trae piacere dal dolore altrui è malato, se è indifferente è un individuo non funzionale alla "specie" umana.

La treccani non si pone problemi etici.

Bene , e chi lo dice che essere malvagi non sia una patologia?

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Messaggio Da Hara2 Ven 7 Feb 2014 - 20:53

Si, hai ragione, nessuno lo ha detto, comunque  ambedue le fattispecie hanno in comune di non essere evoluzionalmente funzionali.

A mio parere dovremmo "inquadrare" un po' meglio il topic, che così è solo una questione di definizioni.

E per queste basta la treccani e il DSM.
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Messaggio Da chef75 Ven 7 Feb 2014 - 21:09

A questo punto bisognerebbe stabilire che intendiamo per malvagita' e chiedere che ne pensa uno psicologo o uno psichiatria di una persona malvagia e se essere malvagi deriva in qualche maniera da una condizione patologica dovuta a qualche fattore scatenante.

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Messaggio Da Conradine Ven 7 Feb 2014 - 21:27

La morale definisce ciò che è buono e ciò che non lo è. Perlomeno, la maggior parte delle morali fa questo.  Quindi, almeno in teoria, ciascuno dovrebbe avere un'idea abbastanza precisa di cosa sia la malvagità -  a meno che non ritenga che il male non esista affatto.

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Messaggio Da chef75 Ven 7 Feb 2014 - 21:53

Cio che può sembrare un male per me può benissimo non esserlo per un altro e viceversa.

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Messaggio Da Hara2 Ven 7 Feb 2014 - 22:53

chef75 ha scritto:A questo punto bisognerebbe stabilire che intendiamo per malvagita' e chiedere che ne pensa uno psicologo o uno psichiatria di una persona malvagia e se essere malvagi deriva in qualche maniera da una condizione patologica dovuta a qualche fattore scatenante.

Anche, i fattori scatenanti la differenziazione/ii sono vari e di diversa natura, psicologici, sociali, fisici, culturali e perfino etnici. Io ho usato il termine "patologico" in senso particolare, cioè come ciò che non è funzionale.

Se il mio comportamento è utile alla sopravvivenza e al benessere della mia famiglia clan tribù villaggio...società il mio non può essere considerato un comportamento malvagio. E in questo caso il termine va quasi a sovrapporsi col termine "perverso"


ConradineLa morale definisce ciò che è buono e ciò che non lo è. Perlomeno, la maggior parte delle morali fa questo.  Quindi, almeno in teoria, ciascuno dovrebbe avere un'idea abbastanza precisa di cosa sia la malvagità -




Quindi basta prendere le definizione che la "nostra" morale ci offre?


Qual è, esiste, una "nostra" morale?
 
a meno che non ritenga che il male non esista affatto.



Certo che, tranne che per i credenti cristiani, il "male" non è un'entità, solo il il papa col suo folle manipolo afferma di credere esiste davvero e si aggira tra noi



chef75 ha scritto:Cio che può sembrare un male per me può benissimo non esserlo per un altro e viceversa.

Se io e te facciamo parte di due gruppi diversi che per "funzionare" non hanno bisogno l'uno dell'altro è così, altrimenti viene a crearsi l'esigenza di accordarci, cioè nascono le regoli e le leggi.
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Messaggio Da Conradine Sab 8 Feb 2014 - 0:05

Quindi basta prendere le definizione che la "nostra" morale ci offre?


Si, ai fini di questo topic si. Vi sto appunto chiedendo la vostra opinione su cosa sia il male.

Ah, per "male" si può intendere anche un concetto astratto, un'idea. Non necessariamente un'entità o una legge cosmica quindi.

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Messaggio Da Hara2 Sab 8 Feb 2014 - 0:09

Conradine ha scritto:
Quindi basta prendere le definizione che la "nostra" morale ci offre?


Si, ai fini di questo topic si. Vi sto appunto chiedendo la vostra opinione su cosa sia il male.

Ah, per "male" si può intendere anche un concetto astratto, un'idea. Non necessariamente un'entità o una legge cosmica quindi.
Così mi sembra facile: ciò che è permesso dalla legge e dagli usi e costumi è"buono" il resto no. Se una legge non piace e  va contro l'opinione maggioritaria si cerca di cambiarla, altrimenti la si viola assumendocene i rischi
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Messaggio Da Steerpike Dom 9 Feb 2014 - 8:56

Conradine ha scritto:Quale azione , pensiero o disposizione dell'animo definisce un uomo malvagio?
I vocabolari non sono molto d'aiuto, ma mi sembra che di solito si usi questa parola per designare chi è in conflitto con qualcuno o qualcosa per cui si tifa.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 9 Feb 2014 - 10:19

Io credo che qualsiasi giudizio etico (quindi anche quello che stabilisce chi, che cosa è "malvagio") sia soggettivo; è una tautologia ma è malvagio ciò che percepiamo come "malvagio"...
Soggettivo però non tanto in riferimento al singolo individuo, ma alla società in cui l'individuo vive... per cui è malvagio ciò che la società (o almeno la maggior parte di essa) considera malvagio.

Altra considerazione: un tempo quando l'evoluzione dei costumi avveniva molto più lentamente che oggi, individuare il "malvagio" era facile, perché certe regole, certi principi sembravano esistere da sempre e ovunque, oggi invece è quasi impossibile non rendersi conto della loro relatività.

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Messaggio Da kalab99 Dom 9 Feb 2014 - 21:23

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Messaggio Da ros79 Lun 10 Feb 2014 - 15:07

secondo me la domanda , a patto che vogliamo credere ai fini del topic che esista un significato oggettivo del bene e del male, dovrebbe essere invertita: cosa spinge un uomo ad essere buono? insomma.. in natura, vince il più forte, e il più forte non ha pena per i più deboli...il tutto in uno scenario psicologico dove l'egoismo è il fattore principale dell'esistenza.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 10 Feb 2014 - 16:09

ros79 ha scritto:secondo me la domanda , a patto che vogliamo credere ai fini del topic che esista un significato oggettivo del bene e del male, dovrebbe essere invertita: cosa spinge un uomo ad essere buono? insomma.. in natura, vince il più forte, e il più forte non ha pena per i più deboli...il tutto in uno scenario psicologico dove l'egoismo è il fattore principale dell'esistenza.
Empatia o simpatia (che sono più o meno sinonimi).
Siamo buoni infatti solo con i membri del gruppo con cui e in cui ci "riconosciamo" come partecipanti, amici, compagni, camerati...

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Messaggio Da Happy Lun 10 Feb 2014 - 17:16

Malvagità:notevole cattiveria morale. Spesso si riferisce a ciò che esercita un'influenza deleteria, perfida o distruttiva.

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Messaggio Da Steerpike Lun 10 Feb 2014 - 17:41

ros79 ha scritto: in natura, vince il più forte, e il più forte non ha pena per i più deboli... [...]
In natura vincono i geni che riescono ad autoperpetrarsi meglio. Le strategie per questo scopo possono benissimo includere -e nei fatti includono- cooperazione con proprie copie ospitate in altri corpi, o anche con organismi estranei.

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Messaggio Da Sun Tzu Lun 10 Feb 2014 - 20:55

ros79 ha scritto:secondo me la domanda , a patto che vogliamo credere ai fini del topic che esista un significato oggettivo del bene e del male, dovrebbe essere invertita: cosa spinge un uomo ad essere buono? insomma.. in natura, vince il più forte, e il più forte non ha pena per i più deboli...il tutto in uno scenario psicologico dove l'egoismo è il fattore principale dell'esistenza.

Se l'egoismo sarebbe il fattore che rende forti,non vedo perchè un essere umano formi le società che invece prevedono la cooperazione per sopravvivere.

Non mi sembra che cento persone che cooperano tra di loro rispetto a un solo uomo, siano "più deboli" dello stesso egoista che vive solo.Anzi in teoria dei giochi la scelta più razionale e creare legami di cooperazione,un uomo che vive nel proprio egoismo è morto,viene sopraffatto da altri individui organizzati che cooperano tra di loro,anche in maniera altruistica,le nazioni in cui vige infatti una maggiore cooperazione sono le più forti,quelle invece dove non c'è cooperazione sono quasi inevitabilmente destinate a soccombere alle altre,maggiormente il tessuto sociale è disgregato,anche a causa dei vari egoismi individuali, maggiore sono le probabilità che si emigri in società dove vige una cooperazione tra cittadini più forte.La sopravvivenza è anche uno di quei fattori che ti spinge a "essere buono"rispetto ala società o comunque "altruista", e a creare legami di cooperazione con gli altri.

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Meglio Ronin ma libero, mercenari nel bene e nel male di nessuno,piuttosto che Samurai ma schiavo,soldati per il bene o per il male del proprio signore.

Credere in una bandiera è credere in una ideologia,meglio non seguire nessuna bandiera in particolare oppure seguirle tutte a seconda di come tira il vento sulla propria.
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Messaggio Da ToninoScalzo Mar 11 Feb 2014 - 5:38

Sun Tzu ha scritto:Se l'egoismo sarebbe il fattore che rende forti,non vedo perchè un essere umano formi le società che invece prevedono la cooperazione per sopravvivere.

Non mi sembra che cento persone che cooperano tra di loro rispetto a un solo uomo, siano "più deboli" dello stesso egoista che vive solo.Anzi in teoria dei giochi la scelta più razionale e creare legami di cooperazione,un uomo che vive nel proprio egoismo è morto,viene sopraffatto da altri individui organizzati che cooperano tra di loro,anche in maniera altruistica,le nazioni in cui vige infatti una maggiore cooperazione sono le più forti,quelle invece dove non c'è cooperazione sono quasi inevitabilmente destinate a soccombere alle altre,maggiormente il tessuto sociale è disgregato,anche a causa dei vari egoismi individuali, maggiore sono le probabilità che si emigri in società dove vige una cooperazione tra cittadini più forte.La sopravvivenza è anche uno di quei fattori che ti spinge a "essere buono"rispetto ala società o comunque "altruista", e a creare legami di cooperazione con gli altri.
Come spesso accade, condivo il pensiero di "Sun Tzu".

Viceversa trovo a dir poco "paradossali" (non sbagliate) affermazioni come « non esiste un significato oggettivo di bene e di male » se poi (magari) siamo stati artifici di montagne di parole contro personaggi come Hitler.

« Hitler non era cattivo, era pazzo! » E beh, una tale affermazione bisognerebbe dimostrarla con dei test appropriati fatti sulla persona.

La verità è che Hitler era pazzo tanto quanto lo sarebbero stati Churchill, Truman e Stalin se a vincere la seconda guerra mondiale fossero stati gli altri. E questo la dice lunga sul fatto che noi abbiamo fede in tante cose …
ad esempio nelle storie scritte dai vincitori!

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Messaggio Da Steerpike Mar 11 Feb 2014 - 13:54

Sun Tzu ha scritto:in teoria dei giochi la scelta più razionale e creare legami di cooperazione
Dipende da quale sia il gioco, naturalmente.
ToninoScalzo ha scritto:
Viceversa trovo a dir poco "paradossali" (non sbagliate) affermazioni come « non esiste un significato oggettivo di bene e di male » se poi (magari) siamo stati artifici di montagne di parole contro personaggi come Hitler.
[...]
Si può essere contrari alla visione politica di questo personaggio storico anche senza ricorrere ad assolutismi morali.

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Messaggio Da Sun Tzu Mar 11 Feb 2014 - 16:21

Steerpike ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:in teoria dei giochi la scelta più razionale e creare legami di cooperazione
Dipende da quale sia il gioco, naturalmente.
ToninoScalzo ha scritto:
Viceversa trovo a dir poco "paradossali" (non sbagliate) affermazioni come « non esiste un significato oggettivo di bene e di male » se poi (magari) siamo stati artifici di montagne di parole contro personaggi come Hitler.
[...]
Si può essere contrari alla visione politica di questo personaggio storico anche senza ricorrere ad assolutismi morali.
Se mai,dipende da quale sia l'obiettivo:l'obiettivo è la sopravvivenza del singolo e la prosperità dell'intero gruppo su cui si regge anche il singolo,in quel contesto è garantito con altissime probabilità dall'accordo consenziente e collaborativo tra individui che comunque prevede l'altruismo e la negazione di una parte del proprio egoismo,infatti si formano prima gruppi,poi città,poi nazioni e poi continenti,in un sistema egoistico saremmo allo stato di natura,perchè nessuno aprirebbe una collaborazione con altri individui,su questo tema poi ci sono parecchi filosofi che hanno fatto coincidere il male con l' istinto non controllato.Mentre è impossibile essere contrari per esempio a Hitler senza nemmeno una categoria morale,infatti diventa paradossale.E proprio il paradosso dell'eccesso di relativismo etico che diventa "assolutismo relativo" a sua volta diviene "indifferenza" verso la colletività:

Non puoi contemporaneamente negare categorie morali ma in realtà usarle sempre e comunque su qualsiasi cosa,non solo si Hitler,ma nella richiesta di diritti,nel sistema giudiziario,nella critica a questo o quel politico ecc ecc ecc.

Un conto è oggettivo un conto è assoluto.

Quindi in che senso non è oggettivamente sbagliato riaprire dei campi di concentramento?Ci metteresti degli ebrei o altri gruppi culturali dentro?
Penso proprio di no,nè la cosa può lasciare indifferenti.

Si può dire anche che se da un lato è vero che i concetti morali specie quando sono poco rilevanti sono relativi mano a mano che il danno delle azioni o dei comportamenti diventa aggravata,maggiormente vengono considerati non relativi.


Nel senso che i concetti morali hanno in loro stessi una gradualità,c'è chi come Moore diceva che erano nozioni semplici e intuitive come i colori,e in effetti si può aggiungere che gli stessi colori abbiano diversi gradi di intensità,a seconda di come percepisci l'intensità del danno dell'azione,intuisci questo è un male o questo "potrebbe essere un male.

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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 19:36

La natura umana è malvagia, contaminata dalla colpa di Eva. La disobbedienza a Dio e l'indulgere nel peccato esacerbano tale malvagità, il cui solo sollievo è la fede incondizionata nel Signore.
Come mi preme sottolineare, la fede è un dono gratuito di Dio a tutti, che può essere ottenuto con animo indiviso e cuore semplice. Non è necessario possedere conoscenze arcaiche per giungere alla fede; l'apertura dell'anima e del tendere a Dio, più la preghiera e l'abbandono alla Santissima Trinità sono abbondantemente sufficienti.

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Messaggio Da Paolo Mar 11 Feb 2014 - 19:37


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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 19:40

La domanda posta nel topic è "cosa rende un uomo malvagio".
Questa è la mia risposta e non potrebbe essere differente.

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Messaggio Da Paolo Mar 11 Feb 2014 - 19:41


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Messaggio Da paolo1951 Mar 11 Feb 2014 - 20:24

Elia Ursino ha scritto:La natura umana è malvagia, contaminata dalla colpa di Eva. La disobbedienza a Dio e l'indulgere nel peccato esacerbano tale malvagità, il cui solo sollievo è la fede incondizionata nel Signore.
Come mi preme sottolineare, la fede è un dono gratuito di Dio a tutti, che può essere ottenuto con animo indiviso e cuore semplice. Non è necessario possedere conoscenze arcaiche per giungere alla fede; l'apertura dell'anima e del tendere a Dio, più la preghiera e l'abbandono alla Santissima Trinità sono abbondantemente sufficienti.
Alcune domandine:
1) Ma prima che Eva mangiasse la mela e la desse anche ad Adamo, come era la natura umana?
Se mi dici che era buona, perché allora Eva e Adamo hanno disobbedito a Dio?
Se invece era già malvagia, allora vedi che la "mela", la disobbedienza non c'entrano un cazzo!

2) Se la fede è un dono gratuito di Dio a tutti... come mai molti (e io tra questi) neanche si accorgono di riceverlo?

3) "Non è necessario possedere conoscenze arcaiche... " ok su questo sono pienamente d'accordo, ma non sarà mica che è invece necessario proprio il NON possederle?

PS: ho replicato solo per ...perdere tempo, perché sinceramente come credente a me sembri poco "credibile"... su confessa che ci stai prendendo per il culo!

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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 20:29

La natura di Adamo era perfetta per il suo ruolo, come quella di Eva; ma ella scelse deliberatamente di peccare trascinando il suo sposo con se nel baratro del peccato e della superbia.

Tutti possiedono la fede e tutti sanno benissimo, per mezzo della coscienza, se sono nel giusto o nell'errore. Il cosiddetto ateismo non esiste, è solo negazione dell'evidenza ed auto-illusione. Un ateo è solo un cattivo credente.

Il livello culturale della persona non fa differenza. Ciò che occorre conoscere è solo la parola del Signore e ad essa obbedire senza condizioni.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 11 Feb 2014 - 20:32

Elia Ursino ha scritto:La domanda posta nel topic è "cosa rende un uomo malvagio".
Questa è la mia risposta e non potrebbe essere differente.
Se per esempio ti prendessi la briga di leggere quello che scrisse Ratzinger sul "peccato originale" vedresti che si può essere cattolici anche in un modo molto più serio del tuo...

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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 20:35

Il cattolicesimo è una dottrina debole. Sono ispirato dai valori del cristianesimo preconciliare, che non offriva spazio o tolleranza nei confronti della dissoluzione morale.

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Messaggio Da Hara2 Mar 11 Feb 2014 - 20:46

Elia Ursino ha scritto:La natura di Adamo era perfetta per il suo ruolo, come quella di Eva; ma ella scelse deliberatamente di peccare trascinando il suo sposo con se nel baratro del peccato e della superbia.

Tutti possiedono la fede e tutti sanno benissimo, per mezzo della coscienza, se sono nel giusto o nell'errore. Il cosiddetto ateismo non esiste, è solo negazione dell'evidenza ed auto-illusione. Un ateo è solo un cattivo credente.

Il livello culturale della persona non fa differenza. Ciò che occorre conoscere è solo la parola del Signore e ad essa obbedire senza condizioni.
Dai, è una supercazzola. Vabbè faccio finta che fai sul serio, la prima questione che un qualsiasi rabbi ti porrebbe, eva fu tentata dal serpente che era la più astuta eccc.

Domanda: qual è la più astuta tra tutte le creature?

Se rispondi giusto ti fo la seconda domandina... wink..
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Messaggio Da Sun Tzu Mar 11 Feb 2014 - 20:46

Signora Ursino guardi che "la natura è malvagia" lo dicono gli gnostici cristiani nemmeno i cattolici,nel senso che non è che se un meteorite cade sulla terra "è malvagio."

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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 20:51

Hara, la natura della donna è perversa e tentatrice poiché essa scelse di cedere alle lusinghe del serpente, che altri non era se non il demonio sotto false spoglie.L'origine di tutti i mali, nessuno escluso, è la disobbedienza che nasce dalla superbia:

"Se non obbedirai alla voce del Signore tuo Dio, se non cercherai di eseguire tutti i suoi comandi e tutte le sue leggi che oggi io ti prescrivo, verranno su di te e ti raggiungeranno tutte queste maledizioni: sarai maledetto nella città e maledetto nella campagna. Maledette saranno la tua cesta e la tua madia. Maledetto sarà il frutto del tuo seno e il frutto del tuo suolo; maledetti i parti delle tue vacche e i nati delle tue pecore. Maledetto sarai quando entri e maledetto quando esci. Il Signore lancerà contro di te la maledizione, la costernazione e la minaccia in ogni lavoro a cui metterai mano, finché tu sia distrutto e perisca rapidamente a causa delle tue azioni malvagie per avermi abbandonato. Il Signore ti farà attaccare la peste, finché essa non ti abbia eliminato dal paese, di cui stai per entrare a prender possesso. Il Signore ti colpirà con la consunzione, con la febbre, con l’infiammazione, con l’arsura, con la siccità, il carbonchio e la ruggine, che ti perseguiteranno finché tu non sia perito. Il cielo sarà di rame sopra il tuo capo e la terra sotto di te sarà di ferro." (28, 15)

Il male che colpisce gli esseri umani è mille volte meritato per i peccati commessi e tollerati.

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Messaggio Da Paolo Mar 11 Feb 2014 - 20:59

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario

4. Le argomentazioni contano più di contemplative sentenze! Questo è un forum di discussioni, non di prediche. Le asserzioni non sono argomentazioni, ad un’argomentazione corrisponde sempre una motivazione. I contenuti della fede non sono motivazioni, una motivazione efficace consiste di dati oggettivi inconfutabili sui quali è d’accordo anche il tuo interlocutore. Cerca dunque una base comune con i tuoi interlocutori, prima di costruirvi sopra la discussione. Non costruire le tue argomentazioni sulla premessa che Dio esiste, perché se ne vorrai dimostrare l’esistenza scivolerai in un circolo chiuso.

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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 21:00

Sei quindi tu in grado di dimostrare a me l'esistenza dell'ateismo, o di descrivermene l'aspetto?

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Messaggio Da Hara2 Mar 11 Feb 2014 - 21:06

Elia Ursino ha scritto:Hara, la natura della donna è perversa e tentatrice poiché essa scelse di cedere alle lusinghe del serpente, che altri non era se non il demonio sotto false spoglie.L'origine di tutti i mali, nessuno escluso, è la disobbedienza che nasce dalla superbia:

"Se non obbedirai alla voce del Signore tuo Dio, se non cercherai di eseguire tutti i suoi comandi e tutte le sue leggi che oggi io ti prescrivo, verranno su di te e ti raggiungeranno tutte queste maledizioni: sarai maledetto nella città e maledetto nella campagna. Maledette saranno la tua cesta e la tua madia. Maledetto sarà il frutto del tuo seno e il frutto del tuo suolo; maledetti i parti delle tue vacche e i nati delle tue pecore. Maledetto sarai quando entri e maledetto quando esci. Il Signore lancerà contro di te la maledizione, la costernazione e la minaccia in ogni lavoro a cui metterai mano, finché tu sia distrutto e perisca rapidamente a causa delle tue azioni malvagie per avermi abbandonato. Il Signore ti farà attaccare la peste, finché essa non ti abbia eliminato dal paese, di cui stai per entrare a prender possesso. Il Signore ti colpirà con la consunzione, con la febbre, con l’infiammazione, con l’arsura, con la siccità, il carbonchio e la ruggine, che ti perseguiteranno finché tu non sia perito. Il cielo sarà di rame sopra il tuo capo e la terra sotto di te sarà di ferro." (28, 15)

Il male che colpisce gli esseri umani è mille volte meritato per i peccati commessi e tollerati.
Il termine satan in ebraico non è mai nome proprio ed è sempre preceduto dall'articolo "ha", cioè il satan. Satan è un accusatore. In un tribunale il satan era ciò che chiameremmo il pubblico ministero.
Per satan si intende l'inclinazione materiale dell'essere umano, quella che ti fa avere desiderio di mangiare, bere, accoppiarsi, salvarsi la vita ecc. E' una inclinazione importantissima e indispensabile per l'uomo ma deve essere tenuta sotto controllo dalla buona inclinazione che è rappresentata da morale, educazione, rispetto delle leggi ec.
Grazie allo "yetzer harà" Inclinazione materiale, l'uomo si nutre e procrea, ad esempio, ma è grazie alla buona inclinazione "yetzer hatov" che non mangia a dismisura e non si accoppia dovunque e con chiunque. 

Quindi chi è il satan, qual'è la più astuta tra tutte le creature?

Per quanto riguarda la minaccia biblica dove le avete messe le 613 mitzvot?


Se la vogliamo mettere sull'esegesi ci trovi duro. moon
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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Feb 2014 - 21:07

Elia Ursino ha scritto:Sei quindi tu in grado di dimostrare a me l'esistenza dell'ateismo, o di descrivermene l'aspetto?

Esistono i non credenti, quelli normali che prendono atto solo dei dati di fatto.

Gli atei possono essere senza déi ma credere in altre cose.

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Messaggio Da kalab99 Mar 11 Feb 2014 - 21:08

Elia Ursino, in realtà la questione del peccato originale pone dei problemi non indifferenti...ad esempio: in che modo la colpa di Eva dovrebbe contaminare l'intera umanità? Non è una cosa che sta molto in piedi.
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Messaggio Da Hara2 Mar 11 Feb 2014 - 21:11

Maschio e femmina lo creò, a propria immagine lo creò

Eli, come me lo spieghi?
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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 21:21

Evidentemente Dio è ermafrodito.

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Messaggio Da Hara2 Mar 11 Feb 2014 - 21:28

Elia Ursino ha scritto:Evidentemente Dio è ermafrodito.
Giusto.
Quindi 1/2 dio si è incazzato con l'altro 1/2 per una mela?

Largactil depot e sarebbe andato tutto bene
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Messaggio Da Minsky Mar 11 Feb 2014 - 21:33

Elia Ursino ha scritto:Evidentemente Dio è ermafrodito.
Uhmmm... "dio ermafrodito" non è una bestemmia? Siamo sicuri?  mgreen

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Messaggio Da Elia Ursino Mar 11 Feb 2014 - 21:33

Si, perché voleva la patata, non la mela.

Elia Ursino
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