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Mi sapreste spiegare le parole contraddittorie della mia bisnonna?

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Messaggio Da cosmos Ven 22 Nov 2013 - 22:10

Ormai a quasi 100 anni e ne ha viste tante nella sua vita...
Lei è profondamente religiosa, ha moltissima fede (o almeno così dice...)

Quando riusciva a camminare andava sempre alla messa, per pregare e per stare più vicina al Signore.

Mi spiegava tante cose, chiaccherona, molto saggia e con un grande senso dell'umorismo...

Spesso mi diceva che non vedeva l'ora di andarsene per andare in paradiso e per rivedere tutte le persone a cui voleva bene... il modo in cui me lo diceva mi commuoveva sempre (ero ancora bambino ed ero anch'io profondamente credente)

Poi però quando stava male o era stanca mi diceva "non vedo l'ora di morire, tanto andrò sotto terra e sarà tutto finito"

Ma come? La vecchiaia non dovrebbe avvicinare ancor di più chi ha fede?

Invece se ne esce sempre più spesso con discorsi simili, come se lassù (o quaggiù, dipende, non c'è una posizione geografica) non ci fosse nessuno.

Mi sapreste spiegare questa sua contraddizione?

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Nell'universo sono emersi molti fenomeni affascinanti: mostruosi buchi neri del peso di un miliardo di Soli che mangiano le stelle e vomitano getti di gas; stelle di neutroni che ruotano su se stesse mille volte al secondo, la cui materia è compressa a un miliardo di tonnellate per centimetro cubo; particelle subatomiche così inafferrabili che potrebbero penetrare anni luce di piombo solido; onde gravitazionali il cui flebile passaggio non lascia alcuna impronta percettibile. Eppure, per quanto stupefacente possa sembrare tutto ciò, il fenomeno della vita è più straordinario di tutti gli altri messi insieme.

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Messaggio Da Minsky Ven 22 Nov 2013 - 22:18

cosmos ha scritto:...

Mi sapreste spiegare questa sua contraddizione?
C'è chi con la vecchiaia perde lucidità, e chi ne acquista...

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Messaggio Da Werewolf Ven 22 Nov 2013 - 22:23

Minsky ha scritto:
cosmos ha scritto:...

Mi sapreste spiegare questa sua contraddizione?
C'è chi con la vecchiaia perde lucidità, e chi ne acquista...
Penso che volesse una risposta piú articolata....sto sveglio

Edit:

Puó essere che la tua bisnonna sia semplicemente stanca, ed i ricordi che ha della persone che ama(va) siano sbiaditi, quindi preferisca l'idea di un nulla piuttosto che un "paradiso". Ma bisognerebbe stare con lei e chiederle. Spesso diciamo cose in cui non crediamo, nella vita di tutti i giorni.


Ultima modifica di Werewolf il Ven 22 Nov 2013 - 22:28 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da cosmos Ven 22 Nov 2013 - 22:26

Ho messo un verde...

A volte poche semplici parole spiegano più di un tema.

Però se qualcuno, ateo o credente che sia, vuole scrivere qualcosa di più articolato, ben venga!

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Messaggio Da silvio Ven 22 Nov 2013 - 22:27

cosmos ha scritto:Ormai a quasi 100 anni e ne ha viste tante nella sua vita...
Lei è profondamente religiosa, ha moltissima fede (o almeno così dice...)

Quando riusciva a camminare andava sempre alla messa, per pregare e per stare più vicina al Signore.

Mi spiegava tante cose, chiaccherona, molto saggia e con un grande senso dell'umorismo...

Spesso mi diceva che non vedeva l'ora di andarsene per andare in paradiso e per rivedere tutte le persone a cui voleva bene... il modo in cui me lo diceva mi commuoveva sempre (ero ancora bambino ed ero anch'io profondamente credente)

Poi però quando stava male o era stanca mi diceva "non vedo l'ora di morire, tanto andrò sotto terra e sarà tutto finito"

Ma come? La vecchiaia non dovrebbe avvicinare ancor di più chi ha fede?

Invece se ne esce sempre più spesso con discorsi simili, come se lassù (o quaggiù, dipende, non c'è una posizione geografica) non ci fosse nessuno.

Mi sapreste spiegare questa sua contraddizione?
Le persone spesso sono alla ricerca di un rapporto con il divino, è un retaggio ormai culturale, specie per le persone anziane, che provengono da un forte senso religioso, quindi hanno un colloquio interiore costante con la divinità, ci parlano, domandano, ecc...
Ma non ricevendo mai risposta, nonostante tutta la convinzione, vengono presi dal dubbio, ma ci sarà questo dio che non risponde mai.
Il Silenzio costante gli fa vacillare quelle certezze avute da bambini, che vi è dio e ci consolerà, invece il vuoto domina il mondo interiore.
E' una brutta sensazione, che porta ad una rassegnazione, finiamo sotto terra, sarà tutto finito.

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Messaggio Da BestBeast Ven 22 Nov 2013 - 22:31

A di la dell'esempio specifico, ci sono tante religioni quanti sono i credenti. Queste diverse forme di spiritualità possono tranquillamente rivelarsi incoerenti, contraddittorie e variabili a seconda degli stati d'animo e delle fasi della vita, poiché non hanno nessun compito se non quello di sostenere nel momento del bisogno. Quando il bisogno cambia, la fede lo insegue, adattandosi per colmarne il vuoto.

Noi ci stupiamo che un credente possa tenere nel cassetto una convinzione che, anche se non utilizzata, si riveli essere piena di falle ed incoerenze. A lui invece non importa, gli basta sapere di averla, gli basta sapere che potrà contarci semmai ne avesse bisogno, come l'ex-fumatore che per alleviare l'ansia, tiene un pacchetto di sigarette dentro il cassetto, magari senza aprirlo per anni o per sempre. Non gli importa la marca ne il gusto, gli basta sapere di poterci contare.

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Messaggio Da Elima Ven 22 Nov 2013 - 23:11

Io credo che ti raccontasse una favola per prepararti positivamente alla sua morte, adesso sei grande e lei è stanca, si può guardare in faccia insieme alla realtà

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da silvio Ven 22 Nov 2013 - 23:15

Elima ha scritto:Io credo che ti raccontasse una favola per prepararti positivamente alla sua morte, adesso sei grande e lei è stanca, si può guardare in faccia insieme alla realtà
Bella intuizione ok

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 23 Nov 2013 - 6:21

cosmos ha scritto:Ormai a quasi 100 anni e ne ha viste tante nella sua vita...
Lei è profondamente religiosa, ha moltissima fede (o almeno così dice...)
Quando riusciva a camminare andava sempre alla messa, per pregare e per stare più vicina al Signore.
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Mi sapreste spiegare questa sua contraddizione?
Mi piacciono le risposte che ti hanno dato Werewolf e Elima.
Bisognerebbe sapere cosa le passa per la mente, magari provando a chiederglielo.
La cosa più importante, comunque, è starle vicino, perché prima o poi andrà via e tu rimpiangerai le occasioni di starle vicino sprecate.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da LaSvizzera Dom 24 Nov 2013 - 11:03

silvio ha scritto:
cosmos ha scritto:Ormai a quasi 100 anni e ne ha viste tante nella sua vita...
Lei è profondamente religiosa, ha moltissima fede (o almeno così dice...)

Quando riusciva a camminare andava sempre alla messa, per pregare e per stare più vicina al Signore.

Mi spiegava tante cose, chiaccherona, molto saggia e con un grande senso dell'umorismo...

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Poi però quando stava male o era stanca mi diceva "non vedo l'ora di morire, tanto andrò sotto terra e sarà tutto finito"

Ma come? La vecchiaia non dovrebbe avvicinare ancor di più chi ha fede?

Invece se ne esce sempre più spesso con discorsi simili, come se lassù (o quaggiù, dipende, non c'è una posizione geografica) non ci fosse nessuno.

Mi sapreste spiegare questa sua contraddizione?
Le persone spesso sono alla ricerca di un rapporto con il divino, è un retaggio ormai culturale, specie per le persone anziane, che provengono da un forte senso religioso, quindi hanno un colloquio interiore costante con la divinità, ci parlano, domandano, ecc...
Ma non ricevendo mai risposta, nonostante tutta la convinzione, vengono presi dal dubbio, ma ci sarà questo dio che non risponde mai.
Il Silenzio costante gli fa vacillare quelle certezze avute da bambini, che vi è dio e ci consolerà, invece il vuoto domina il mondo interiore.
E' una brutta sensazione, che porta ad una rassegnazione, finiamo sotto terra, sarà tutto finito.
Quoto Silvio...
Il medesimo discorso valeva mia nonna. Le vecchie generazioni in particolare sono state indottrinate al punto tale da non sapere nemmeno di avere un'alternativa all'educazione religiosa ricevuta. Dio esiste e mi ama, punto. Hanno vissuto tutti assieme in una scatola protetti da ogni pensiero diverso, senza nemmeno sapere di poter mettere in forse tutti i valori e le credenze che gli sono state impartite. E proabilmente comunque andava bene così, perché andava bene così a tutti. Poi però si avvicinano alla resa dei conti, subentra la paura della morte (alla quale normalmente non pensi da giovane) e il tarlo del dubbio, rimasto inutile e inattivo per tutta la vita, si sveglia e si insinua nel cervello; per la prima volta in vita loro le scemenze che conoscono diventano tangibili, non sono più solo teorie lontane facili da accettare. Sanno che l'inevitale morte si avvicina, e le certezze (ma forse non sono nemmeno certezze, ma semplicemente un non essersi mai posti il problema) vacillano. Pardiso bellissimo o terra e vermi? Come dice Silvio, forse il silenzio di dio (sempre con la minuscola!) appare ora tangibile, e fa paura. Si sentono soli, sono spaventati perché ora c'è l'ignoto, non più la storielle alle quali era tanto facile credere. Ora ci sono loro al bivio. E diventano più realisti.
A mia nonna è successa la medesima cosa; una vita passata in chiesa (ma anche qui, come lei stessa ha ammesso "mica ascoltavo la predica!, ci vado perché è giusto così") e poi il realismo più crudo poco prima di morire, quasi fosse un atto scaramantico: "mi sa che alla fine non esiste più nulla, siamo proprio stupidi a credere a certe cose".

P.s: vorrei vedere la faccia di tutti i credenti nel momento in cui si rendono conto di finire in pasto ai vermi e stop :D
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Messaggio Da cosmos Dom 24 Nov 2013 - 14:04

Non ho mai messo così tanti verdi in una singola pagina! ok

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Messaggio Da Ludwig von Drake Dom 24 Nov 2013 - 14:17

LaSvizzera ha scritto:[...] P.s: vorrei vedere la faccia di tutti i credenti nel momento in cui si rendono conto di finire in pasto ai vermi e stop :D
Spero sia solo una battuta infelice.
Vai in un qualsiasi ospedale, reparto oncologia e vedi la faccia di un malato terminale che ha appena avuto un taglio ai suoi tempi di vita e che realizza che non c'e' nulla dopo la vita: non credo ne vorrai vedere una seconda e sono sicuro che non prenderai la cosa col sorriso che hai messo nel tuo messaggio, a meno che tu non soffra di qualche disturbo patologico.

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Messaggio Da LaSvizzera Dom 24 Nov 2013 - 15:00

Ludwig von Drake ha scritto:
LaSvizzera ha scritto:[...] P.s: vorrei vedere la faccia di tutti i credenti nel momento in cui si rendono conto di finire in pasto ai vermi e stop :D
Spero sia solo una battuta infelice.
Vai in un qualsiasi ospedale, reparto oncologia e vedi la faccia di un malato terminale che ha appena avuto un taglio ai suoi tempi di vita e che realizza che non c'e' nulla dopo la vita: non credo ne vorrai vedere una seconda e sono sicuro che non prenderai la cosa col sorriso che hai messo nel tuo messaggio, a meno che tu non soffra di qualche disturbo patologico.
Non sono una sadica, non si tratta di impedire ad una persona di trovare conforto in un momento difficile... ma di vedere la faccia di coloro che trascorrono una vita intera servendo e comportondandosi in un determinato modo per raggiungere qualcosa che in realtà non esiste. Vorrei vedere la faccia di quelli che, ricnorrendo una chimera, mi dicono che la vita senza dio è triste e vuota quando si renderanno conto che l'approdo è esattamente lo stesso.
Vorrei vedere quelli che dicono di sentire dio e sono convinti della sua esistenza nel momento in cui realizzano che non c'è proprio nulla. Non per sadismo, ma per curiosità (e non dovrebbe per forza essere in punto di morte).
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Messaggio Da Ludwig von Drake Dom 24 Nov 2013 - 15:05

LaSvizzera ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
LaSvizzera ha scritto:[...] P.s: vorrei vedere la faccia di tutti i credenti nel momento in cui si rendono conto di finire in pasto ai vermi e stop :D
Spero sia solo una battuta infelice.
Vai in un qualsiasi ospedale, reparto oncologia e vedi la faccia di un malato terminale che ha appena avuto un taglio ai suoi tempi di vita e che realizza che non c'e' nulla dopo la vita: non credo ne vorrai vedere una seconda e sono sicuro che non prenderai la cosa col sorriso che hai messo nel tuo messaggio, a meno che tu non soffra di qualche disturbo patologico.
Non sono una sadica, non si tratta di impedire ad una persona di trovare conforto in un momento difficile... ma di vedere la faccia di coloro che trascorrono una vita intera servendo e comportondandosi in un determinato modo per raggiungere qualcosa che in realtà non esiste. Vorrei vedere la faccia di quelli che, ricnorrendo una chimera, mi dicono che la vita senza dio è triste e vuota quando si renderanno conto che l'approdo è esattamente lo stesso.
Vorrei vedere quelli che dicono di sentire dio e sono convinti della sua esistenza nel momento in cui realizzano che non c'è proprio nulla. Non per sadismo, ma per curiosità (e non dovrebbe per forza essere in punto di morte).
Beh, vai da un qualsiasi bambino che crede in Babbo Natale e digli la verità... io, sinceramente, è unafaccia che non vorrei dover vedere.

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Messaggio Da Tomhet Dom 24 Nov 2013 - 15:11

Quoto Lud.
Le persone religiose sono vittime, di approfittatori o delle loro stesse paure, perché infierire?

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Messaggio Da primaverino Dom 24 Nov 2013 - 16:26

LaSvizzera ha scritto:Non sono una sadica, non si tratta di impedire ad una persona di trovare conforto in un momento difficile... ma di vedere la faccia di coloro che trascorrono una vita intera servendo e comportondandosi in un determinato modo per raggiungere qualcosa che in realtà non esiste. Vorrei vedere la faccia di quelli che, ricnorrendo una chimera, mi dicono che la vita senza dio è triste e vuota quando si renderanno conto che l'approdo è esattamente lo stesso.
Vorrei vedere quelli che dicono di sentire dio e sono convinti della sua esistenza nel momento in cui realizzano che non c'è proprio nulla. Non per sadismo, ma per curiosità (e non dovrebbe per forza essere in punto di morte).
No. Non sei una sadica, bensì solo una grossa idiota. Il tuo ateismo non ti salverà dal "cagarti addosso" in quel frangente.
Vorrei vedere la tua di faccia, dopo che hai passato tutta la vita a pensare che "tanto non c'è niente e quindi me ne sto tranquilla" (facile dirlo a 26 anni...) e poi di fronte all'ineluttabilità della fine vederti gioiosa e tranquilla nel mentre.
No, carissima, il sadismo non c'entra un cazzo. E' una questione di sensibilità personale e il tuo improvvido intervento oltre che inutile è pure significativo di una becera mentalità sfociante in una curiosità malsana tendente al dileggio di chi è o è stato orientato filosoficamente in modo diverso dal tuo.
E' presunzione del cazzo, comprendi? E' un patetico modo di pregustare la delusione altrui (peraltro del tutto eventuale e personificata a sua volta, ma dubito che tu te ne possa rendere conto dato che mi pari la classica persona che inquadra tutti i "diversi da te" alla stregua di una massa di stronzi imbecilli).
Ti dico come la penso io.
Spero vivamente di non avere per nulla una morte "improvvisa e indolore" non perché trovi salvifico né santificante il dolore, ma bensì per poter avere ancora un moto di riflessione nel merito e prepararmi all'unico e irripetibile ed eccezionale evento della vita (ovvero la morte) di cui si può essere consapevoli.
Vi sono, per l'appunto, solo due eventi "unici" nel corso della nostra esistenza: la nascita e la morte.
Della prima non siamo consapevoli, della seconda "dipende". E se dipendesse da me preferirei "gustarmi" l'esistenza terrena assaporandone anche gli eventuali "frutti amari".
Nel caso dovesse succedermi a breve dammi pure il tuo numero di telefono. Sarò ben lieto di convocarti al mio capezzale e dimostrarti l'infondatezza delle idiozie che hai scritto.
Cordialmente.
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Messaggio Da *Valerio* Dom 24 Nov 2013 - 16:37

A me pare che state esagerando, decisamente,
Specialmente in questo ultimo intervento.

Primaverino sei invitato a editare dove sai.

Oltretutto nel suo secondo post, Svizzera, aveva anche chiarito ciò che intendeva.

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Messaggio Da SergioAD Dom 24 Nov 2013 - 16:44

Aldilà della derisione da cui mi dissocio totalmente.

Tra i credenti ci sono persone dubbiose che sperano che Dio esista, come tra gli atei per fortuna ci sono molti che comprendono lo stato d'animo dei credenti e sperano che non si accorgano mai che Dio non esiste.

Perché dovrebbe essere diverso per le persone che vogliono essere giuste?

L'altra cosa è che per come la vedo io nessuno in punto di morte è in grado di confermare l'esistenza o la non esistenza di Dio, anzi come dice Holo può accadere la percezione dell'esistenza di Dio che noi atei diciamo essere una falsa percezione.

Be' voglio dire anche che non è illegale disprezzare e nemmeno odiare le persone e pertanto sia tra gli atei che tra i credenti accade, vuoi per indole vuoi per reazione - e questo è anche irrazionale secondo me.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Dom 24 Nov 2013 - 16:48

SergioAD ha scritto:Aldilà della derisione da cui mi dissocio totalmente.

Tra i credenti ci sono persone dubbiose che sperano che Dio esista, come tra gli atei per fortuna ci sono molti che comprendono lo stato d'animo dei credenti e sperano che non si accorgano mai che Dio non esiste.

Perché dovrebbe essere diverso per le persone che vogliono essere giuste?

L'altra cosa è che per come la vedo io nessuno in punto di morte è in grado di confermare l'esistenza o la non esistenza di Dio, anzi come dice Holo può accadere la percezione dell'esistenza di Dio che noi atei diciamo essere una falsa percezione.

Be' voglio dire anche che non è illegale disprezzare e nemmeno odiare le persone e pertanto sia tra gli atei che tra i credenti accade, vuoi per indole vuoi per reazione - e questo è anche irrazionale secondo me.
Welcome back!
... e grazie per essere tornato!!!

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da SergioAD Dom 24 Nov 2013 - 17:00

Bentrovato!

Mi imbarazzi, ah ah, ti abbraccio!

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Messaggio Da primaverino Dom 24 Nov 2013 - 17:05

*Valerio* ha scritto:A me pare che state esagerando, decisamente,
Specialmente in questo ultimo intervento.

Primaverino sei invitato a editare dove sai.

Oltretutto nel suo secondo post, Svizzera, aveva anche chiarito ciò che intendeva.
Scusa Valerione, non ho capito (al di la dell'inopportuna incisività dei termini che ho scelto) dove, come e che cosa dovrei editare...
Un'utente(ssa) con la quale mai ho interloquito prima d'ora classifica tutti i credenti (costume tipico di alcuni atei) in una sorta di capitolo tendente a smascherarne l'ipocrisia di fondo (che esiste solo nella sua testa... E non solo nella sua, mio malgrado) e la sostanziale inutilità della "stampella fideistica" che sorreggerebbe noialtri "minus habens" ma solo fino a data di scadenza.
Mi sono permesso di ricordare alla giovane forumista in questione che le generalizzazioni del cazzo spacciate per verità (con la minuscola d'ordinanza, ça va sans dire) oggettiva se le può re-infilare nel cervello dal quale sono uscite.
Aggrapparsi allo scoramento (comprensibile) di una vecchia in punto di morte per accampare ridicole allusioni applicabili arbitrariamente a tutti i "diversamente orientati" secondo il proprio (soggettivo ed ovvio) parametro di valutazione personale addivenendo a conclusioni altrettanto personali ma spacciate per oggettive, non mi pare buon viatico per etichettare diversamente una persona che spara cazzate e del tutto incurante di quella sensibilità personale che, seppure a prezzo di una terminologia politicamente incorretta, mi son permesso di far notare.
Ma già che ci siamo vorrei rimarcare l'inconsistenza dell'argomento relativo alle cosiddette "vecchie generazioni"... Ma "vecchie" rispetto a cosa?
Già il sommo Aristotele (con tutti i suoi limiti dell'epoca) era solito ripetere: "Ogni generazione ritiene di essere più furba di quella precedente e più saggia di quella successiva". Forse "LaSvizzera" non se ne capacita.
Ciò detto rinnovo la cordialità espressa alla precipitosa interlocutrice e qualora avessi ecceduto a mia volta me ne scuso.
A differenza di altri non intendo offendere nessuno.
wink.. ok
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Messaggio Da Ospite Dom 24 Nov 2013 - 17:23

primaverino ha scritto:classifica tutti i credenti (costume tipico di alcuni atei) in una sorta di capitolo tendente a smascherarne l'ipocrisia di fondo (che esiste solo nella sua testa... E non solo nella sua, mio malgrado) e la sostanziale inutilità della "stampella fideistica" che sorreggerebbe noialtri "minus habens" ma solo fino a data di scadenza.
 hihihihih hihihihih 
mi pare sia in buona compagnia...

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Messaggio Da *Valerio* Dom 24 Nov 2013 - 17:44

@Primaverino

Che ora sono decisamente impegnato per dettagliare...
Entra sulla palla e non sul giocatore. Posso capire che tu possa esserti sentito colpito nel vivo, ciò dovrebbe comunque frenarti dall'usare termini come "idiota" nei confronti del tuo interlocutore. Ma non solo, troppo sul personale in generale il tuo intervento, il quale si è concentrato, criticandone l'idea, molto di più sulla persona che l'ha espressa.

O no?

Senti, non ho intenzione di romperti i coglioni, specialmente a te che hai sempre dimostrato una correttezza esemplare.

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Messaggio Da Dulorisss Dom 24 Nov 2013 - 17:45

Io penso che quello che attraversa la mente delle persone malate o vicine alla morte per età (ma in fondo possiamo esserlo tutti, "del doman non v'è certezza") sia qualcosa di così soggettivo che qualsiasi generalizzazione è del tutto inutile.
Avendo frequentato per anni case di riposo e ospedali ho notato che il più delle volte le persone vicine alla morte entrano in una sorta di atterrito silenzio, vuoi per stanchezza, vuoi per l'eccessivo dolore.
 Non ho mai sentito discorsi sul "dopo", anche se qualcuno continuava a tenere in mano un rosario o si faceva benedire.
La semplice e terribile Umanità prendeva spazio...
Detto ciò continuo a sorprendermi di come le giovani generazioni siano così garbatamente spietate e incapaci di pensare - come dire - in grigio ogni qualvolta si tratta di argomenti in cui la scienza ha poco a che fare, quanto piuttosto le umane aspettative e le umane paure.
Ah... "Quant'è bella giovinezza!"

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Messaggio Da primaverino Dom 24 Nov 2013 - 17:57

Dulorisss ha scritto:
Detto ciò continuo a sorprendermi di come le giovani generazioni siano così garbatamente spietate e incapaci di pensare - come dire - in grigio ogni qualvolta si tratta di argomenti in cui la scienza ha poco a che fare, quanto piuttosto le umane aspettative e le umane paure.
Ah... "Quant'è bella giovinezza!"
Il giorno in cui (non avverrà mai...) fossi capace di sintetizzare al pari tuo senza "scadere" nel personale, mi risparmierei incazzature e reprimende...
good post 
Comunque
Brava, Duloriss! wink.. ok 
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Messaggio Da primaverino Dom 24 Nov 2013 - 18:02

@ Valerio

Si guarda, ti ringrazio per l'attestato di stima.
In futuro cercherò di far tesoro dei tuoi graditi consigli e di non chiamare "idiota" chi scrive idiozie, bensì pensando a forme alternative e sforzandomi di propormi in modo meno aggressivo, ancorché provocato.

@ La Svizzera
Senza rancore. wink..
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Messaggio Da Dulorisss Dom 24 Nov 2013 - 18:07

primaverino ha scritto:
Dulorisss ha scritto: Il giorno in cui (non avverrà mai...) fossi capace di sintetizzare al pari tuo senza "scadere" nel personale, mi risparmierei incazzature e reprimende...
 

Grazie Primaverino... a volte basta respirare , placare l'onda e le parole arrivano alla riva, mentre la risacca porta via tutto il resto. Ma quanta fatica a volte ci vuole :si si:

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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Nov 2013 - 19:07

primaverino ha scritto:[...]Il tuo ateismo non ti salverà dal "cagarti addosso" in quel frangente.
Io penso proprio di sí.

primaverino ha scritto:Vorrei vedere la tua di faccia, dopo che hai passato tutta la vita a pensare che "tanto non c'è niente e quindi me ne sto tranquilla" (facile dirlo a 26 anni...) e poi di fronte all'ineluttabilità della fine vederti gioiosa e tranquilla nel mentre.
[...]
E io vorrei vedere la tua, dopo aver pensato per una vita che dopo la morte c'è qualcosa di meglio, nello scoprire che proprio non c'è nulla.


Ultima modifica di Rasputin il Dom 24 Nov 2013 - 19:09 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Nov 2013 - 19:09

*Valerio* ha scritto:@Primaverino

Che ora sono decisamente impegnato per dettagliare...
Entra sulla palla e non sul giocatore. Posso capire che tu possa esserti sentito colpito nel vivo, ciò dovrebbe comunque frenarti dall'usare termini come "idiota" nei confronti del tuo interlocutore. Ma non solo, troppo sul personale in generale il tuo intervento, il quale si è concentrato, criticandone l'idea, molto di più sulla persona che l'ha espressa.

O no?

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Messaggio Da primaverino Dom 24 Nov 2013 - 21:14

Rasputin ha scritto:
*Valerio* ha scritto:@Primaverino

Che ora sono decisamente impegnato per dettagliare...
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O no?

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Sono sempre io con o senza mal di denti.
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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Nov 2013 - 21:27

primaverino ha scritto:
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Messaggio Da primaverino Dom 24 Nov 2013 - 21:39

Rasputin ha scritto:
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O no?

Senti, non ho intenzione di romperti i coglioni, specialmente a te che hai sempre dimostrato una correttezza esemplare.
Già. Finché la lingua non batte dove il dente duole.
No guarda, Rasp.
Sono sempre io con o senza mal di denti.
E sempre con le dita nella marmellata.
Qualche problema?
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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Nov 2013 - 21:51

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O no?

Senti, non ho intenzione di romperti i coglioni, specialmente a te che hai sempre dimostrato una correttezza esemplare.
Già. Finché la lingua non batte dove il dente duole.
No guarda, Rasp.
Sono sempre io con o senza mal di denti.
E sempre con le dita nella marmellata.
Qualche problema?
Io no

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Messaggio Da LaSvizzera Lun 25 Nov 2013 - 9:47

Sinceramente non avrei nemmeno voluto rispondere, perché è evidente (o voglio sperare) che le reazioni suscitate dipendano dalle vicende personali di alcuni utenti e non dal mio intervento, con il quale non volevo offendere nessuno. Mi sono state messe in bocca parole mai dette (ho detto di non temere la morte? Ho screditato le “vecchie generazioni”? Ho fatto la super donna? Non credo. Mi sono limitata a constatare una differenza tangibile: le nuove generazioni, a differenza dei nostri nonni, sono in contatto con realtà diverse e hanno accesso  a qualsiasi genere di informazione, il che facilita la riflessione. Tutto qui. E ho pure parlato per esperienza personale!)
Sarebbe diverso se dicessi che vorrei vedere cosa accadrebbe se improvvisamente ogni persona realizzasse che dio non esiste? Sono una persona di merda per questo? So che si tratta di un’ipotesi non verificabile, ribadisco solo che sarebbe interessante. Non per divertirmi, ma per vedere cosa cambierebbe. Magari il genere umano comincerebbe ad avere più fiducia nei propri mezzi.

Primaverino odi chi fa generalizzazioni (ma di cosa poi? Hai fatto tutto da solo.) ma non ti fai alcun problema a chiamare “grossa idiota” una persona della quale non conosci assolutamente nulla a parte l’età? Contento tu.
Con questo chiudo, buona giornata a tutti :)
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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 25 Nov 2013 - 11:11

Beh... sinceramente, credo di non aver mai sentito un'espressione di curiosità meno apprezzabile della tua.
Forse, se ti rileggessi, capiresti perché Primaverino sempre tanto pacato abbia avuto quella reazione.

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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Nov 2013 - 11:24

Ludwig von Drake ha scritto:Beh... sinceramente, credo di non aver mai sentito un'espressione di curiosità meno apprezzabile della tua.
Forse, se ti rileggessi, capiresti perché Primaverino sempre tanto pacato abbia avuto quella reazione.
A me pare che quelllo che ha scritto CH sia un più che comprensibile contraddittorio al tormentone dei credenti "Sí, parla parla poi voglio vederti in punto di morte se non ti caghi addosso e preghi", che trova il suo apice ad es. nelle cancerogene dichiarazioni fanzaghiane.

Solo che ha più senso.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 25 Nov 2013 - 11:27

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Beh... sinceramente, credo di non aver mai sentito un'espressione di curiosità meno apprezzabile della tua.
Forse, se ti rileggessi, capiresti perché Primaverino sempre tanto pacato abbia avuto quella reazione.
A me pare che quelllo che ha scritto CH sia un più che comprensibile contraddittorio al tormentone dei credenti "Sí, parla parla poi voglio vederti in punto di morte se non ti caghi addosso e preghi", che trova il suo apice ad es. nelle cancerogene dichiarazioni fanzaghiane.
Solo che ha più senso.
Se aggiungi che per me quelli che fanno tale affermazione sono... non lo posso dire, ma hai capito...
Dicevo, aggiungi questo e capirai perché ho detto quanto sopra.

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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Nov 2013 - 11:31

Lud, il fatto è che alla fine dei conti quello che regge le fedi è sempre la (Falsa) promessa di una vita dopo la morte, ed il ragionamento di CH - oltre a metterlo bene in evidenza - tocca il loro nervo scoperto, ecco perché parafrasando Minsky ho scritto a Primaverino che aveva le dita nella marmellata

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 25 Nov 2013 - 12:23

Rasputin ha scritto:Lud, il fatto è che alla fine dei conti quello che regge le fedi è sempre la (Falsa) promessa di una vita dopo la morte, ed il ragionamento di CH - oltre a metterlo bene in evidenza - tocca il loro nervo scoperto, ecco perché parafrasando Minsky ho scritto a Primaverino che aveva le dita nella marmellata
Rasputin, io non credo c’entro alcunché quale sia la promessa delle religioni.

Credo che desiderare assistere a un momento di disperazione altrui, sia che questo sia dettato da sadismo che da mera curiosità sia un desiderio non condivisibile.

Potrei comprenderlo, sinceramente, solo se parlassimo di un violentatore seriale, di un pedofilo o di un bastardo assassino (e anche in questi casi mi rendo conto che il mio desiderio non è “virtuoso”).

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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Nov 2013 - 13:17

Ludwig von Drake ha scritto:Rasputin, io non credo c’entro alcunché quale sia la promessa delle religioni.

Credo che desiderare assistere a un momento di disperazione altrui, sia che questo sia dettato da sadismo che da mera curiosità sia un desiderio non condivisibile.

Potrei comprenderlo, sinceramente, solo se parlassimo di un violentatore seriale, di un pedofilo o di un bastardo assassino (e anche in questi casi mi rendo conto che il mio desiderio non è “virtuoso”).
Il fatto è che finiscono sempre lì..."Alle resa dei conti", blablabla...poi ammesso e non concesso che l'intervento di CH sia stato un po' scorretto, non ti pare che la reazione che ha causato sia tipica?

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Messaggio Da Ospite Lun 25 Nov 2013 - 13:33

Rasputin ha scritto:Lud, il fatto è che alla fine dei conti quello che regge le fedi è sempre la (Falsa) promessa di una vita dopo la morte, ed il ragionamento di CH - oltre a metterlo bene in evidenza - tocca il loro nervo scoperto, ecco perché parafrasando Minsky ho scritto a Primaverino che aveva le dita nella marmellata
boh ma che nervo scoperto toccherà mai?
se anche finisse tutto là, mica che se n'accorgono dopo morti eh...
nessuna faccia da vedere...

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 25 Nov 2013 - 13:41

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Rasputin, io non credo c’entro alcunché quale sia la promessa delle religioni.

Credo che desiderare assistere a un momento di disperazione altrui, sia che questo sia dettato da sadismo che da mera curiosità sia un desiderio non condivisibile.

Potrei comprenderlo, sinceramente, solo se parlassimo di un violentatore seriale, di un pedofilo o di un bastardo assassino (e anche in questi casi mi rendo conto che il mio desiderio non è “virtuoso”).
Il fatto è che finiscono sempre lì..."Alle resa dei conti", blablabla...poi ammesso e non concesso che l'intervento di CH sia stato un po' scorretto, non ti pare che la reazione  che ha causato sia tipica?
Mi pare che sia giustificabile se non legittima.

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Messaggio Da Rasputin Lun 25 Nov 2013 - 13:46

jessica ha scritto:boh ma che nervo scoperto toccherà mai?
se anche finisse tutto là, mica che se n'accorgono dopo morti eh...
nessuna faccia da vedere...
Giusto. Ma sono proprio queste le loro argomentazioni, "Vedrete alla resa dei conti giudiziofinale ecc"

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Rasputin, io non credo c’entro alcunché quale sia la promessa delle religioni.

Credo che desiderare assistere a un momento di disperazione altrui, sia che questo sia dettato da sadismo che da mera curiosità sia un desiderio non condivisibile.

Potrei comprenderlo, sinceramente, solo se parlassimo di un violentatore seriale, di un pedofilo o di un bastardo assassino (e anche in questi casi mi rendo conto che il mio desiderio non è “virtuoso”).
Il fatto è che finiscono sempre lì..."Alle resa dei conti", blablabla...poi ammesso e non concesso che l'intervento di CH sia stato un po' scorretto, non ti pare che la reazione  che ha causato sia tipica?
Mi pare che sia giustificabile se non legittima.
Allora era più che legittimo anche l'intervento di CH wink.. 

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Messaggio Da LaSvizzera Lun 25 Nov 2013 - 13:56

Ludwig von Drake ha scritto:

Credo che desiderare assistere a un momento di disperazione altrui, sia che questo sia dettato da sadismo che da mera curiosità sia un desiderio non condivisibile.

Non ho detto questo. Mi scuso se questo è ciò che è passato (mea culpa visto il contesto), mi scuso se mi sono espressa male, ma ho scritto ciò che mi passava per la testa in quel momento. Intendevo semplicemente dire che vorrei vedere cosa accadrebbe se di colpo tutti i fervidi credenti (e ribadisco: non per forza in punto di morte!) avessero un'epifania e ralizzassero che non c'è alcun dio. Perché sadismo? Perché non potrebbe uscirne qualcosa di positivo? Il mio voleva essere un discorso più ampio.
Spero tu voglia credermi, perché l'ultima cosa che voglio (e ne so qualcosa) è "desiderare assistere a un momento di disperazione altrui".
Spero di essermi chiarita.
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Messaggio Da LaSvizzera Lun 25 Nov 2013 - 13:57

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:Lud, il fatto è che alla fine dei conti quello che regge le fedi è sempre la (Falsa) promessa di una vita dopo la morte, ed il ragionamento di CH - oltre a metterlo bene in evidenza - tocca il loro nervo scoperto, ecco perché parafrasando Minsky ho scritto a Primaverino che aveva le dita nella marmellata
boh ma che nervo scoperto toccherà mai?
se anche finisse tutto là, mica che se n'accorgono dopo morti eh...
nessuna faccia da vedere...
Oltretutto. Per questo ribadisco che il mio era una discorso più ampio.
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Messaggio Da LaSvizzera Lun 25 Nov 2013 - 14:16

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:Lud, il fatto è che alla fine dei conti quello che regge le fedi è sempre la (Falsa) promessa di una vita dopo la morte, ed il ragionamento di CH - oltre a metterlo bene in evidenza - tocca il loro nervo scoperto, ecco perché parafrasando Minsky ho scritto a Primaverino che aveva le dita nella marmellata
Rasputin, io non credo c’entro alcunché quale sia la promessa delle religioni.
E invece c'entra moltissimo. C'entra solo questo. Non facciamo processi alle intenzioni
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Messaggio Da Sally Lun 25 Nov 2013 - 14:25

LaSvizzera ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:

Credo che desiderare assistere a un momento di disperazione altrui, sia che questo sia dettato da sadismo che da mera curiosità sia un desiderio non condivisibile.

Non ho detto questo. Mi scuso se questo è ciò che è passato (mea culpa visto il contesto), mi scuso se mi sono espressa male, ma ho scritto ciò che mi passava per la testa in quel momento. Intendevo semplicemente dire che vorrei vedere cosa accadrebbe se di colpo tutti i fervidi credenti (e ribadisco: non per forza in punto di morte!) avessero un'epifania e ralizzassero che non c'è alcun dio. Perché sadismo? Perché non potrebbe uscirne qualcosa di positivo? Il mio voleva essere un discorso più ampio.
Spero tu voglia credermi, perché l'ultima cosa che voglio (e ne so qualcosa) è "desiderare assistere a un momento di disperazione altrui".
Spero di essermi chiarita.
Beh, ma a quel momento in cui si realizza che dio non esiste (forse) abbiamo assistito in tanti (quasi tutti) in prima persona. La stragrande maggioranza di noi e' stata cresciuta in ambiente cattolico (o altra confessione) e ha in un secondo momento maturato la propria posizione di ateismo/agnosticismo.
Per esperienza ti dico che non tutti l'hanno presa allo stesso modo: c'e' chi l'ha vissuta come un trauma, chi come una conquista, chi come il passaggio naturale ad una nuova era di consapevolezza, etc... Non mi pare nulla di particolarmente eclatante, nulla che non abbiamo gia' avuto modo di vedere piu' volte e in modi diversi (anche attraverso la testimonianza dell'altro). Positivo o negativo dipende dal soggetto.

Dire invece che ti piacerebbe un uomo/donna che in punto di morte (ma un attimo dopo, sarebbe necessario) scoprisse che dio non esiste e' ben altra cosa... significa voler gustare il "te l'avevo detto". A me questo non piacerebbe, non mi piacevedere la delusione negli occhi di una persona, in nessuna situazione.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 25 Nov 2013 - 14:31

LaSvizzera ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:Lud, il fatto è che alla fine dei conti quello che regge le fedi è sempre la (Falsa) promessa di una vita dopo la morte, ed il ragionamento di CH - oltre a metterlo bene in evidenza - tocca il loro nervo scoperto, ecco perché parafrasando Minsky ho scritto a Primaverino che aveva le dita nella marmellata
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E invece c'entra moltissimo. C'entra solo questo. Non facciamo processi alle intenzioni
Non mi riferivo a te, ma alla risposta di primaverino.

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Messaggio Da Ospite Lun 25 Nov 2013 - 14:33

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:boh ma che nervo scoperto toccherà mai?
se anche finisse tutto là, mica che se n'accorgono dopo morti eh...
nessuna faccia da vedere...
Giusto. Ma sono proprio queste le loro argomentazioni, "Vedrete alla resa dei conti giudiziofinale ecc"
è che il viceversa ha senso... se credi che tutto finisca e invece ti ritrovi in una carrozza tirata da pegasi bianchi che volano verso le nuvole, la faccia te la si può vedere!
non posso fare a meno di pensare alla tua faccia dopo che sei trapassato e ti ritrovi davanti ad anubi e dopo un primo momento di smarrimento:
"visto... lo dicevo sempre io!"
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

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Messaggio Da LaSvizzera Lun 25 Nov 2013 - 14:34

Ludwig von Drake ha scritto:
LaSvizzera ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:Lud, il fatto è che alla fine dei conti quello che regge le fedi è sempre la (Falsa) promessa di una vita dopo la morte, ed il ragionamento di CH - oltre a metterlo bene in evidenza - tocca il loro nervo scoperto, ecco perché parafrasando Minsky ho scritto a Primaverino che aveva le dita nella marmellata
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E invece c'entra moltissimo. C'entra solo questo. Non facciamo processi alle intenzioni
Non mi riferivo a te, ma alla risposta di primaverino.
Ah, ok. Scusa
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