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Messaggio Da chiarapi77 Mar 16 Lug 2013 - 11:59

I miei genitori sono religiosissimi: partecipano attivamente alla vita della parrocchia, frequentano una scuola di teologia, attivi nella caritas, mio padre studia per diventare diacono, tengono i corsi di preparazione per i genitori che devono battezzare i figli.. io e mio marito non siamo affatto credenti, ci siamo sposati in Comune ed abbiamo deciso di non battezzare Arianna per lasciare che la sua sia una scelta consapevole da prendere quando sarà in grado di farlo... tutto questo con tragedie familiari annesse, naturalmente.
Il problema è che è già iniziata l'opera di coinvincimento e quindi mia figlia (18 mesi) dà i bacini alle immagini della Madonna quando le vede (a casa dei miei dappertutto, sul cel di papà, i portachiavi...), le portano regalini a tema dai viaggi (bavaglini, piccoli cuscini, ecc. da Loreto, Lourdes e medjugorje tutti gli anni)... l'ultima cosa che ho visto sabato un libretto "il vangelo da colorare". Ho fatto presente più volte che non voglio, ma è inutile... non posso andare allo scontro ma non so proprio come comportarmi.... voi sapete aiutarmi????

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Messaggio Da Lyallii Mar 16 Lug 2013 - 12:19

Ciao bella!
Beh che dirti sei messa uguale a me...
Con piccole differenze, i miei frequentano due chiese e mi figlio ha quasi 3 anni e mio marito non sa a cosa credere ma è anticlericale e metterebbe al rogo i preti, insomma un po' confuso.

Io il mio l ho battezzato ma ho detto ai miei che lo avrei fatto, così loro stavano tranquilli ma che era loro vietato fare cose tipo...
Far baciare santini,
Regalare santini e madonnine e coroncine,
Raccontare favole di uomini crocifissi ( ma gli angioletti son ok)
Parlare di religione e specialmente del ' peccato ' quindi frasi del tipo ' comportati bene che altrimenti gesu piange'
E specialmente, specialmente specialmente non esiste che gli insegnino a far croci e preghierine e inginocchiarsi davanti a nessuna cosa o statua.

Ogni tanto mi chiedono se possono raccontargli una favoletta e ci infilano dentro un angioletto con fare indifferente... E vabbè...
Le favole son ok, le racconto anche io, è giusto secondo me...
Poi beh io mi son imposta, che gli piaccia o no è così....
Loro DEVONO rispettarti, poi magari su qualcosa arriverete ad un compromesso senza litigare se possibile ( tipo io gli permetto di fargli gli auguri e il regalino per l onomastico ) altrimenti, comunque la scelta è tua di come educare tuo figlio e loro prima lo capiscono meglio è!
Cmq... Benvenuta!!

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Messaggio Da Rasputin Mar 16 Lug 2013 - 12:21

chiarapi77 ha scritto:I miei genitori sono religiosissimi: partecipano attivamente alla vita della parrocchia, frequentano una scuola di teologia, attivi nella caritas, mio padre studia per diventare diacono, tengono i corsi di preparazione per i genitori che devono battezzare i figli.. io e mio marito non siamo affatto credenti, ci siamo sposati in Comune ed abbiamo deciso di non battezzare Arianna per lasciare che la sua sia una scelta consapevole da prendere quando sarà in grado di farlo... tutto questo con tragedie familiari annesse, naturalmente.
Il problema è che è già iniziata l'opera di coinvincimento e quindi mia figlia (18 mesi) dà i bacini alle immagini della Madonna quando le vede (a casa dei miei dappertutto, sul cel di papà, i portachiavi...), le portano regalini a tema dai viaggi (bavaglini, piccoli cuscini, ecc. da Loreto, Lourdes e medjugorje tutti gli anni)... l'ultima cosa che ho visto sabato un libretto "il vangelo da colorare". Ho fatto presente più volte che non voglio, ma è inutile... non posso andare allo scontro ma non so proprio come comportarmi.... voi sapete aiutarmi????

Benvenuta.

Secondo me devi prendere in mano la situazione, e lo scontro è inevitabile.

In un mondo normale sarebbe motivo di denuncia per plagio.

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Messaggio Da Lyallii Mar 16 Lug 2013 - 12:59

Si e scordavo una cosa...
Tu puoi dire ai tuoi quello Che ha detto mio suocero a mio marito...
Se i tuoi mostrano di non aver rispetto per le tue scelte, per le tue regole, per le tue opinioni, lui che rispetto può avere?
Ora è piccolo e ovviamente non capisce ma crescerà...

Non è il fatto di baciare il santino in sè, lui ora non ne capisce il senso, ma il fatto che fa una cosa che va contro le tue regole/idee, con il benestare dei nonni.
Come se io dicessi a mio figlio che non deve saltare tre scalini e quando c'è mia mamma lei lo porta e lo fa saltare... O come se io dico no alle patatine confezionate e poi mio padre gliele regala... Crea confusione. E fa capire al piccolo che i tuoi non ti rispettano. Metti i puntini sulle i prima che sia troppo tardi, i miei l ultima volta mi hanno chiamata per chiedermi se potevano regalargli un braccialettino colorato in cui c era un ciondolino di gesu, ho detto ok, ma che assolutamente non dovevano dirgli bacia gesu o stronzate varie, mi hanno chiesto se potevano benedirlo, ho detto ok, tanto non ci credo, che mi frega?
Gliel hanno dato, senza spiegargli niente, erano contenti per il compromesso e lui ci ha giocato un po' e poi l ha perso.
Insomma io non dico ' no ' categorici perchè voglio mantenere un buon rapporto con i miei ma cerco dei compromessi che a me vadano bene.
Dopo molte discussioni hanno capito che io non voglio comportarmi da stronza ma se loro si comportano da talebani e fanno le cose di nascosto rischiano che non abbia piu fiducia in loro e poi diventerei stronza davvero.

Tempo fa infatti ha preso una statuina del bambinello a casa dei miei e l ha baciata, quasi mia mamma ha avuto paura che pensassi fosse stata lei ad insegnarglielo e Mha subito detto che non era così, ma io lo sapevo perche erano giorni che baciava tutti i suoi animaletti e li faceva baciare tra loro...
Ma ecco mia mamma ha capito ( e ne son contenta ) che nei riguardi di mio figlio, su come si comporta con lui, prima di aver timor di dio, deve aver timor di me :)

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Messaggio Da Ospite Mar 16 Lug 2013 - 13:10

Benvenuta! welcome Se vuoi puoi presentarti nell'apposita sezione. wink.. 

Per i consigli lascio spazio ad altri che sono in grado di darne. :si si:

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Messaggio Da Griiper McCloubit Mar 16 Lug 2013 - 13:14

Lyallii ha scritto:... prima di aver timor di dio, deve aver timor di me :)

... è arrivato Chuck Norris mgreen ahahahahahah  mgreen 

@chiarapi: quoto..  tutto di Lya e Rasp compreso il welcome ok

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Messaggio Da BestBeast Mar 16 Lug 2013 - 13:34

Chiedi ed ottieni il permesso di bestemmiare in casa loro, per par condicio.

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Messaggio Da Niques Mar 16 Lug 2013 - 14:52

Ma ci passa molto tempo con i nonni?
Non so...
ci sono cose nella vita che sono etichettate come "cose da nonni" e uno non ci fa caso (le caramelle rossana, i rosari, i capelli giacinto)
Però se ad esempio li tengono loro quando voi siete a lavoro e quindi ci stanno tutto il giorno è un altro paio di maniche...

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Messaggio Da jillo Mar 16 Lug 2013 - 15:24

Stucchevoli cuscinetti kitsch, immaginette leziose, vangeli Flanders style da colorare...in genere queste cose allarmano più i credenti che gli atei.

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Messaggio Da BestBeast Mar 16 Lug 2013 - 15:28

Non credo proprio.

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Messaggio Da jillo Mar 16 Lug 2013 - 15:39

edit

dovrebbero allarmare più i credenti.

jillo
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Messaggio Da primaverino Mar 16 Lug 2013 - 15:54

BestBeast ha scritto:Non credo proprio.

Dipende sempre dalla qualità delle persone, BB...
Pensa che in casa mia (quand'ero bambino) il solo simbolo religioso presente era un "Cristo ligneo" di discreta fattura, in camera dei miei.
Nella mia cameretta, nulla.
Nel resto della casa, nulla.
A casa di mia nonna c'era una "madonnetta di Lourdes" in terracotta (o qualcosa del genere) e un crocifissino sopra la porta d'ingresso. Nient'altro.
In casa mia c'è solo un orripilante e kitsch-issimo "padrepio/termometro" regalatomi da mia suocera (mezza atea/agnost/menefreghist/superstiziosa) che conserviamo (con estrema riluttanza e tuttavia in "bella vista") in sua memoria...
Nel mio ristorante ci dev'essere, da qualche parte, un'altra "madonnetta" di Lourdes di quelle bianche di plastica col tappo a corona bluette introdotta da "non-mi-ricordo-più-chi".
Non porto (né possiedo) braccialetti, collanine, crocifissi, madonnette, santini, orecchini né quant'altro e nemmeno la fede al dito (perché mi da fastidio).
Non amo l'esteriorità, né il simbolismo esibito. Fortunatamente mia moglie (almeno in questo) mi somiglia.

Presumo che anche a casa di Jillo, l'oggettistica religiosa non abbondi...
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Messaggio Da lupetta Mar 16 Lug 2013 - 16:30

mio fratello non ha battezzato sua figlia e quando capita, chiede a chi si relaziona con lei, di evitare frasi ed atteggiamenti tipicamente religiosi.
all'indignazione di qualche parente/amico che ne è rimasto sconvolo ha risposto "è mia figlia, non la tua".. e risponde di nuovo se l'altro continua, fino ad arrivare a "pazienza, andrà all'inferno....ma sarà in ottima compagnia!"...

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Messaggio Da jillo Mar 16 Lug 2013 - 17:08

primaverino ha scritto:
BestBeast ha scritto:Non credo proprio.

Dipende sempre dalla qualità delle persone, BB...
Pensa che in casa mia (quand'ero bambino) il solo simbolo religioso presente era un "Cristo ligneo" di discreta fattura, in camera dei miei.
Nella mia cameretta, nulla.
Nel resto della casa, nulla.
A casa di mia nonna c'era una "madonnetta di Lourdes" in terracotta (o qualcosa del genere) e un crocifissino sopra la porta d'ingresso. Nient'altro.
In casa mia c'è solo un orripilante e kitsch-issimo "padrepio/termometro" regalatomi da mia suocera (mezza atea/agnost/menefreghist/superstiziosa) che conserviamo (con estrema riluttanza e tuttavia in "bella vista") in sua memoria...
Nel mio ristorante ci dev'essere, da qualche parte, un'altra "madonnetta" di Lourdes di quelle bianche di plastica col tappo a corona bluette introdotta da "non-mi-ricordo-più-chi".
Non porto (né possiedo) braccialetti, collanine, crocifissi, madonnette, santini, orecchini né quant'altro e nemmeno la fede al dito (perché mi da fastidio).
Non amo l'esteriorità, né il simbolismo esibito. Fortunatamente mia moglie (almeno in questo) mi somiglia.

Presumo che anche a casa di Jillo, l'oggettistica religiosa non abbondi...

In casa dei miei non sono esposti oggetti religiosi. Mia madre riteneva (non so se lo ritenga ancora) che questi si conciliassero malamente con l'arredo di casa.

Io non la penso così, e la decisione se esporre o meno oggetti religiosi in casa "tentenzialmente" non lascio che sia determinata dal personale giudizio sulla qualità artistica dell'oggetto. 
Spesso sono gli occhi coi quali li si guarda a rendere kitsch gli oggetti. 
Anche l'immaginetta  diventerebbe kitsch se la eponessi per ottenere in cambio fortuna, benessere, ricchezza, salute, e...
Altre volte l'oggetto kitsch è proprio kitsch, indipendentemante da come e da che parte lo guardi.

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Messaggio Da BestBeast Mar 16 Lug 2013 - 17:18

primaverino ha scritto:
BestBeast ha scritto:Non credo proprio.

Dipende sempre dalla qualità delle persone, BB...
Pensa che in casa mia (quand'ero bambino) il solo simbolo religioso presente era un "Cristo ligneo" di discreta fattura, in camera dei miei.
Nella mia cameretta, nulla.
Nel resto della casa, nulla.
A casa di mia nonna c'era una "madonnetta di Lourdes" in terracotta (o qualcosa del genere) e un crocifissino sopra la porta d'ingresso. Nient'altro.
In casa mia c'è solo un orripilante e kitsch-issimo "padrepio/termometro" regalatomi da mia suocera (mezza atea/agnost/menefreghist/superstiziosa) che conserviamo (con estrema riluttanza e tuttavia in "bella vista") in sua memoria...
Nel mio ristorante ci dev'essere, da qualche parte, un'altra "madonnetta" di Lourdes di quelle bianche di plastica col tappo a corona bluette introdotta da "non-mi-ricordo-più-chi".
Non porto (né possiedo) braccialetti, collanine, crocifissi, madonnette, santini, orecchini né quant'altro e nemmeno la fede al dito (perché mi da fastidio).
Non amo l'esteriorità, né il simbolismo esibito. Fortunatamente mia moglie (almeno in questo) mi somiglia.

Presumo che anche a casa di Jillo, l'oggettistica religiosa non abbondi...

Indubbiamente hai gusto estetico (oppure come tutti i sani, non vedi motivo per esporre fantocci di cadaveri insanguinati inchiodati al muro e/o relativo strumento di tortura).
La mia, oltre che una costatazione sulle mie credenze,
 carneval 
era come dire: "Non credo proprio che atei non siano allarmati da ciò" ovvero, penso invece che la questione gli interessi, e molto.
Infatti poi Jillo ha corretto (ora avrei curiosità di sentire perché non dovrebbero essere allarmati).

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Messaggio Da Griiper McCloubit Mar 16 Lug 2013 - 17:26

primaverino ha scritto:
BestBeast ha scritto:Non credo proprio.

Dipende sempre dalla qualità delle persone, BB...
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Presumo che anche a casa di Jillo, l'oggettistica religiosa non abbondi...

Non credo sia un problema di oggestistica.
Il problema è il martellamento sistematico unidirezionale in tenera età.
Converrai con me che un credente che ha trovato la fede da adulto, in maniera cosciente (per quanto illogico - a parer mio), sarebbe preferibile ad una massa di similcredenti faidate (a loro dire - ma non considerano il suddetto martellamento).
Ovviamente per la chiesa è meglio la seconda opzione e infatti si muove in quella direzione - prendiamoli da piccoli - che qualcuno spesso travisa, utilizzandola alla lettera.

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Messaggio Da *Valerio* Mar 16 Lug 2013 - 17:52

chiarapi77 ha scritto:I miei genitori sono religiosissimi: partecipano attivamente alla vita della parrocchia, frequentano una scuola di teologia, attivi nella caritas, mio padre studia per diventare diacono, tengono i corsi di preparazione per i genitori che devono battezzare i figli.. io e mio marito non siamo affatto credenti, ci siamo sposati in Comune ed abbiamo deciso di non battezzare Arianna per lasciare che la sua sia una scelta consapevole da prendere quando sarà in grado di farlo... tutto questo con tragedie familiari annesse, naturalmente.
Il problema è che è già iniziata l'opera di coinvincimento e quindi mia figlia (18 mesi) dà i bacini alle immagini della Madonna quando le vede (a casa dei miei dappertutto, sul cel di papà, i portachiavi...), le portano regalini a tema dai viaggi (bavaglini, piccoli cuscini, ecc. da Loreto, Lourdes e medjugorje tutti gli anni)... l'ultima cosa che ho visto sabato un libretto "il vangelo da colorare". Ho fatto presente più volte che non voglio, ma è inutile... non posso andare allo scontro ma non so proprio come comportarmi.... voi sapete aiutarmi????

Ti abbraccio, 'sto messo circa uguale wink.. 

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Messaggio Da vnd Mar 16 Lug 2013 - 18:07

chiarapi77 ha scritto:I miei genitori sono religiosissimi: partecipano attivamente alla vita della parrocchia, frequentano una scuola di teologia, attivi nella caritas, mio padre studia per diventare diacono, tengono i corsi di preparazione per i genitori che devono battezzare i figli.. io e mio marito non siamo affatto credenti, ci siamo sposati in Comune ed abbiamo deciso di non battezzare Arianna per lasciare che la sua sia una scelta consapevole da prendere quando sarà in grado di farlo... tutto questo con tragedie familiari annesse, naturalmente.
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Quando tu eri bambina erano così?
Però sei contenta di come sei venuta?

Adesso... non prendermi alla lettera ma... voglio offrirti una chiave di lettura diversa.

Attenzione a non essere tu, intollerante.
Come credi di rendere la bambina libera di scegliere se volutamente le impedisci l'accesso alle informazioni che tu non gradisci?
Non è più facile lasciar fare i tuoi ma correggere il tiro a casa?

Ora.... io non credo che sentire raccontare certe storie, al pari di altre favole possa far male alla creatura.
E a casa puoi sempre spiegare che queste cose sono state credute vere pèer tanti anni ma che adesso la scienza ecc...
Anche perché poi... gli insegnamenti religiosi non mi sembrano tutti da buttare.
Al pari degli insegnamanti della favola di Cappuccetto Rosso.

Insomma... "C'è del buono in Danimarca", secondo me.

Altrimenti... l'alternativa è semplice...
Ti tieni la bambina a casa e ti paghi una baby sitter...

Non pretenderai che i tuoi svolgano un servizio gratuito e poi, come ricompensa, si trovino costretti a limitare la loro libertà di parola...


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Messaggio Da davide Mar 16 Lug 2013 - 23:31

Non pretenderai che i tuoi svolgano un servizio gratuito e poi, come ricompensa, si trovino costretti a limitare la loro libertà di parola...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5337p10-nonni-cattolici-praticanti#ixzz2ZFKxO3Qa
"Servizio"??
Stare coi nipotini dovrebbe essere una gioia per i nonni, non un servizio tramite il quale portare avanti squallidi ricattini.
Se lo prendono come un servizio, allora meglio evitare i nonni.

davide
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Messaggio Da vnd Mer 17 Lug 2013 - 5:52

davide ha scritto:
Non pretenderai che i tuoi svolgano un servizio gratuito e poi, come ricompensa, si trovino costretti a limitare la loro libertà di parola...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5337p10-nonni-cattolici-praticanti#ixzz2ZFKxO3Qa
"Servizio"??
Stare coi nipotini dovrebbe essere una gioia per i nonni, non un servizio tramite il quale portare avanti squallidi ricattini.
Se lo prendono come un servizio, allora meglio evitare i nonni.

Eh... per i nonni probabilmente è una gioia...
Ma per lei, con le stesse probabilità,  si tratta di un servizio.

Io non credo che i nonni portino avanti ricattini ma che, forse, abbiano il diritto di essere se stessi.
Se alla madre non piace, cambi.
Fatto salvo il diritto essenziale dei nonni a vedere i nipotini che a questo punto però verrà esercitato sotto la (inquisitoria) sorveglianza della madre atea ed integralista.
La quale si accerterà di persona che sia rispettata la dottrina della fede atea.
Non credere in qualcosa che non esiste però... secondo me... non può significare integralismo. Si cadrebbe negli stessi errori fatti nel passato e nel presente dalle religioni.
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Messaggio Da Ospite Mer 17 Lug 2013 - 9:31

Io penso che fare il genitore sia un'impresa non facile però ritengo che non ci si debba porre troppi problemi oltre a quelli che già ci sono.

I miei genitori erano religiosi per tradizione ma mi hanno comunque (sopratutto mio padre) fornito gli strumenti per tentare di ragionare con la mia testa, sono stato battezzato, cresimato,  ho fatto l'asilo e le elementari dalle suore ma ho sviluppato gli "anticorpi" necessari per voler capire con la mia testa.

Mia figlia non è stata battezzata ma ha frequentato da piccola l'oratorio della parrocchia perchè era l'unico spazio verde sotto casa con cui poteva stare con i suoi amici è cresciuta conoscendo anche la realtà dei credenti ma è diventata adulta (ora ha 20 anni) senza essere credente.

Io penso che le influenze dell'ambiente possono trovare terreno fertile solo se non si fornisce ai piccoli gli strumenti per poter analizzare il mondo con la propia testa.

Sono convinto che l'importante per un bambino sia avere la possibiltà di capire e ragionare con la propia testa e scegliere ciò che è meglio per se, se mia figlia domani venisse a dirmi che vuole farsi suora di clausura potrei anche sentirmi male dentro ma se è una sua scelta e la rende felice l'accetterei.

Non è nascondendo il mondo che si fanno "crescere" i bambini ma dandogli gli strumenti per capirlo.

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Messaggio Da massi76 Mer 17 Lug 2013 - 9:35

Non è nascondendo il mondo che si fanno "crescere" i bambini ma dandogli gli strumenti per capirlo.

frase bellissima, davvero!

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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Lug 2013 - 9:38

massi76 ha scritto:Non è nascondendo il mondo che si fanno "crescere" i bambini ma dandogli gli strumenti per capirlo.

frase bellissima, davvero!

In altre parole, ai bambini si deve insegnare come pensare, non che cosa wink.. 

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Messaggio Da massi76 Mer 17 Lug 2013 - 9:46

già. tanti manuali di educazione dovrebbero prendere spunto da qui. insegnando come pensare si danno le basi per superare ogni problema. dicendo cosa pensare ogni volta che c'è un problema il bimbo aspetta nuovi input ...

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Messaggio Da vnd Mer 17 Lug 2013 - 20:33

Quoto tutta la pagina.

Io avrei voluto scrivere le cose che ha scritto Mandalay.

Vedi che cosa vuol dire non aver fatto il classico?
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Messaggio Da Paolo Mer 17 Lug 2013 - 21:49

Chiarapi io ho avuto una esperienza molto simile. I mie suoceri sono credenti praticanti molto tradizionalisti. Io ateo mia moglie credente ma poco praticante. Io ho deciso di lasciare che i nonni facessero fare alle bambine tutte le varie cerimonie religiose e le solite cazzate che ben sai! 

Io mi sono solo preoccupato che loro non credessero veramente a cose assurde e, cosa importante, ho detto sempre a loro che non solo non esiste nè dio nè tutte le altre cazzate della religione ma che nemmeno babbo natale o santa Lucia o la befana. 

Oggi che hanno 26 anni non glie ne frega niente della religione e tanto meno della chiesa. Una soluzione di compromesso che dal punto di vista logico è sbagliato, al lato pratico ha funzionato.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Sally Gio 18 Lug 2013 - 0:08

primaverino ha scritto:
Nel mio ristorante ci dev'essere, da qualche parte, un'altra "madonnetta" di Lourdes di quelle bianche di plastica col tappo a corona bluette introdotta da "non-mi-ricordo-più-chi".

Siiiii, anche a casa dei miei nonni esisteva questa fantomatica madonnina in plastica... proprio come questa dell'immagine:

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Campeggiava sul como' nella camera, mia nonna mi aveva dato il divieto di aprirla perche' conteneva "lacquabenedetta" (tutto attaccato!)... all'epoca avro' avuto 5 o 6 anni e ricordo che la tentazione di vedere cosa fosse questo liquido miracoloso era tantissima... cosi' un giorno, approfittando di una momentanea distrazione della nonna, ho svitato il tappo e ho dato un bel sorso... la delusione e' stata cogente, visto che a me pareva semplicemente acqua normalissima. Nella mia testa mi ero gia' immaginata chissa' quali sapori provenienti dall'Altissimo!! A pensarci bene pero' forse era un poco miracolosa, perche' dopo tutti quegli anni chiusa nella madonnina, per lo meno non sentiva di plastica! mgreen 


Tornando alle cose serie: Chiarapi, prendi da parte i tuoi e di' loro, in maniera molto chiara, che la figlia e' tua ed e' giusto che loro rispettino le tue indicazioni per quanto concerne l'educazione. Non penso che si tratti di un rischio effettivo che tua figlia diventi una credente devota per aver mandato una volta un bacetto alla madonna (figurati che io ho bevuto l'acqua santa e sto benone!), per me si tratta piu' che altro di rispetto nei confronti tuoi e del tuo ruolo di genitore. La stessa cosa si verifica quando per esempio tu dici a tua figlia che non puo' avere un gioco e la nonna glielo compera... a me e' successo una volta con mia suocera, conta che lei vede la bimba una al massimo due volte l'anno perche' abita lontana, quindi capisco il desiderio di accontentarla e davanti alla bimba non ho detto nulla. Tornati dal negozio pero' l'ho presa da parte e le ho detto che, per il bene delle piccola, era meglio se non mi contraddiceva apertamente davanti a lei, per una questione di rispetto. Ha capito e si e' scusata. Certamente era in buona fede, cosi' come lo sono i nonni della tua bimba... quindi basta parlarne e vedrete che le cose si sistemeranno. Ovviamente non dire loro che non vuoi che parlino di religione alla bimba perche' voi siete non-credenti, ma perche' l'educazione dei figli deve essere di competenza prima di tutto tua e di tuo marito, non dei tuoi genitori. ok

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Messaggio Da Akka Gio 18 Lug 2013 - 0:19

io pure me ne sono scolata una di quelle, ma sapeva di plastica!!

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Messaggio Da Sally Gio 18 Lug 2013 - 0:21

Akka ha scritto:io pure me ne sono scolata una di quelle, ma sapeva di plastica!!

Allora la tua non era mirakkolosa!! ahahahahahah 


P.S. come va con la Giuli?

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Messaggio Da Akka Gio 18 Lug 2013 - 0:28

no no miracolosa non era, oppure ha fatto cilecca:Risatona: 
 ha ha, sono a casa da solo come un cane, mi trascura mgreen

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Messaggio Da Sally Gio 18 Lug 2013 - 0:31

Akka ha scritto:no no miracolosa non era, oppure ha fatto cilecca ahahahahahah 

Beh, qualcuno potrebbe dire che vi e' una correlazione tra il nostro essere agnostici e l'aver bevuto l'acqua della madonnina di Lourdes! ahahahahahah 

Akka ha scritto: ha ha, sono a casa da solo come un cane, mi trascura mgreen

Povero!!! Dai, ci siamo noi a tenerti compagnia! ok 

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Messaggio Da Akka Gio 18 Lug 2013 - 0:34

ma non credo la mia fosse di lurdes... l' avevo in casa da molto tempo... forse è per quello che era cattiva...

adesso mi spiace di non averla più, vorrei riempirla di coca cola e fare la madonna nera!

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Messaggio Da Sally Gio 18 Lug 2013 - 0:44

Akka ha scritto:ma non credo la mia fosse di lurdes... l' avevo in casa da molto tempo... forse è per quello che era cattiva...

adesso mi spiace di non averla più, vorrei riempirla di coca cola e fare la madonna nera!


Da fare!!!

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 


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Messaggio Da vnd Gio 18 Lug 2013 - 6:21

Paolo ha scritto:
Io mi sono solo preoccupato che loro non credessero veramente a cose assurde e, cosa importante, ho detto sempre a loro che non solo non esiste nè dio nè tutte le altre cazzate della religione ma che nemmeno babbo natale

Ah... no... mi spiace...
Babbo Natale e la fatina dei denti (che dalle mie parti è un topino) non si toccano.

Bisogna raccontare qualche stronzata, serve loro a far capire che le palle esistono e che a volte le raccontano anche papà e mamma.
Altrimenti finisce che da grandi si fidano di tutti, persino dei giornalisti....

Esiste un valore pedagogico nella palla.

Il Natale è talmente una bella festa che.... a Babbo Natale mi sembra persino di crederci ancora....
Albero, regali... si fa per cazzeggiare....

Non esageriamo, altrimenti diventiamo come i vegani.

Abbiamo tradizioni. Ricette, usanze... almeno quelle innocenti e piacevoli, teniamocele.
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Messaggio Da vnd Gio 18 Lug 2013 - 6:25

[quote="Diva"]
primaverino ha scritto:
a me pareva semplicemente acqua normalissima. Nella mia testa mi ero gia' immaginata chissa' quali sapori provenienti dall'Altissimo!! A pensarci bene pero' forse era un poco miracolosa, perche' dopo tutti quegli anni chiusa nella madonnina, per lo meno non sentiva di plastica! mgreen 

Miracolo!!!!

Ho sempre dato per scontato che sapessero di plastica e che fosse satura di microparticelle altamente cancerogene. L'ho sempre trovato un po' un controsenso...
Fortuna che le fanno anche in vetro.
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Messaggio Da Paolo Gio 18 Lug 2013 - 7:02

vnd ha scritto:
Paolo ha scritto:
Io mi sono solo preoccupato che loro non credessero veramente a cose assurde e, cosa importante, ho detto sempre a loro che non solo non esiste nè dio nè tutte le altre cazzate della religione ma che nemmeno babbo natale

Ah... no... mi spiace...
Babbo Natale e la fatina dei denti (che dalle mie parti è un topino) non si toccano.

Bisogna raccontare qualche stronzata, serve loro a far capire che le palle esistono e che a volte le raccontano anche papà e mamma.
Altrimenti finisce che da grandi si fidano di tutti, persino dei giornalisti....

Esiste un valore pedagogico nella palla.

Il Natale è talmente una bella festa che.... a Babbo Natale mi sembra persino di crederci ancora....
Albero, regali... si fa per cazzeggiare....

Non esageriamo, altrimenti diventiamo come i vegani.

Abbiamo tradizioni. Ricette, usanze... almeno quelle innocenti e piacevoli, teniamocele.

Vnd più volte l'ho scritto che ritengo che il fatto di far credere ai bambini che possano realmente esistere degli esseri di fantasia sia un errore molto più grave di quanto si possa pensare. Tanto più che chi li inganna sono chi invece li deve educare, ovvero i genitori.

E' un errore perchè è diseducativo far crescere i bambini nell'inganno. Sempre e comunque raccontare falsità ai bambini non è giusto, e poni le basi perchè poi nella vita credano all'esistenza di quello che non può esistere. Da qui dall'oroscopo alla chiromanzia ai miracoli e via dicendo. Spiegando da subito la verità li immunizzi, o comunque li rendi più resistenti, a ciò che è inaccettabile e che invece, come ben vedi, viene preso per vero.

Raccontare subito che il fantastico non esiste rende i bambini molto più resistenti a tutte quelle cazzate che gli verranno poi raccontate o fatte credere, religione per prima. Conferisce una mentalità molto più logica e razionale migliorando lo spirito critico nel valutare ogni elemento.

Il fatto delle tradizioni è una cazzata colossale! Tanto più come in questo caso si basa sull'inganno. E' il risultato di una ignoranza popolare assai diffusa che non fa altro che danneggiare e crea il terreno ideale per mille cazzate. Il natale poi....che stronzata !!!

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Messaggio Da Ospite Gio 18 Lug 2013 - 7:14

vnd ha scritto:Quoto tutta la pagina.

Io avrei voluto scrivere le cose che ha scritto Mandalay.

Vedi che cosa vuol dire non aver fatto il classico?

 OT grazie comunque ho fatto lo scientifico

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Messaggio Da Johnny Mer 24 Lug 2013 - 16:57

davide ha scritto:
Non pretenderai che i tuoi svolgano un servizio gratuito e poi, come ricompensa, si trovino costretti a limitare la loro libertà di parola...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5337p10-nonni-cattolici-praticanti#ixzz2ZFKxO3Qa
"Servizio"??
Stare coi nipotini dovrebbe essere una gioia per i nonni, non un servizio tramite il quale portare avanti squallidi ricattini.
Se lo prendono come un servizio, allora meglio evitare i nonni.
Se non fossero un servizio comodo e gratuito le giovani coppie in Italia non cercherebbero in tutti i modi di stare a pochi chilometri dalla casa dei genitori.

Attenzione, non ho detto a poche decine, ho detto a pochi chilometri.


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Messaggio Da Johnny Mer 24 Lug 2013 - 17:08

Mandalay ha scritto:Io penso che fare il genitore sia un'impresa non facile però ritengo che non ci si debba porre troppi problemi oltre a quelli che già ci sono.

I miei genitori erano religiosi per tradizione ma mi hanno comunque (sopratutto mio padre) fornito gli strumenti per tentare di ragionare con la mia testa, sono stato battezzato, cresimato,  ho fatto l'asilo e le elementari dalle suore ma ho sviluppato gli "anticorpi" necessari per voler capire con la mia testa.

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Non è nascondendo il mondo che si fanno "crescere" i bambini ma dandogli gli strumenti per capirlo.

Argomentazioni ineccepibili.

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Messaggio Da Johnny Mer 24 Lug 2013 - 17:16

Akka ha scritto:ma non credo la mia fosse di lurdes... l' avevo in casa da molto tempo... forse è per quello che era cattiva...

adesso mi spiace di non averla più, vorrei riempirla di coca cola e fare la madonna nera!
Ma se proprio ci tieni...

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Messaggio Da Rasputin Mer 24 Lug 2013 - 23:43

holubice ha scritto:
davide ha scritto:
Non pretenderai che i tuoi svolgano un servizio gratuito e poi, come ricompensa, si trovino costretti a limitare la loro libertà di parola...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5337p10-nonni-cattolici-praticanti#ixzz2ZFKxO3Qa
"Servizio"??
Stare coi nipotini dovrebbe essere una gioia per i nonni, non un servizio tramite il quale portare avanti squallidi ricattini.
Se lo prendono come un servizio, allora meglio evitare i nonni.
Se non fossero un servizio comodo e gratuito le giovani coppie in Italia non cercherebbero in tutti i modi di stare a pochi chilometri dalla casa dei genitori.

Attenzione, non ho detto a poche decine, ho detto a pochi chilometri.


;-)

Siamo sicuri che non sia il contrario?

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Messaggio Da Johnny Gio 25 Lug 2013 - 20:10

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
davide ha scritto:
Non pretenderai che i tuoi svolgano un servizio gratuito e poi, come ricompensa, si trovino costretti a limitare la loro libertà di parola...
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5337p10-nonni-cattolici-praticanti#ixzz2ZFKxO3Qa
"Servizio"??
Stare coi nipotini dovrebbe essere una gioia per i nonni, non un servizio tramite il quale portare avanti squallidi ricattini.
Se lo prendono come un servizio, allora meglio evitare i nonni.
Se non fossero un servizio comodo e gratuito le giovani coppie in Italia non cercherebbero in tutti i modi di stare a pochi chilometri dalla casa dei genitori.
Attenzione, non ho detto a poche decine, ho detto a pochi chilometri.
;-)
Siamo sicuri che non sia il contrario?
Raspa e raspa... te l'ho ritrovato:

Corsera: Gli italiani sposati? Vivono a un chilometro dalla mamma

"L' Istat sulla famiglia: il 42,9 % dei coniugati abita vicino ai genitori e chi e' lontano telefona almeno una volta al giorno Gli italiani sposati? Vivono a un chilometro dalla mamma La famiglia e' in via di dissolvimento, ma le mamme, in Italia, restano, massimo, a un chilometro di distanza. Se ne dorranno le nuore - e, non a caso, in nessun altro Paese la loro guerra con le suocere sembra ancora implacabile come nel nostro -, ma questo e' quanto afferma l' Istat, mettendo nero su bianco cio' che probabilmente gia' si sapeva: che, sia pure sposati e non piu' giovanissimi, il 42,9 % degli italiani lontano dalla mamma non puo' stare. Stessa casa, stesso condominio, stesso quartiere, meglio se nel raggio di 1000 metri. E chi proprio e' costretto a mettere distanza in mezzo, va a trovare la mamma con regolarita' , le telefona ogni giorno. Sara' vero amore o sara' , dapprincipio, il bisogno di scaricarle la biancheria da lavare e stirare e, piu' tardi, quello di avere una baby - sitter a portata di voce?" (continua nel link)


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Messaggio Da Sally Gio 25 Lug 2013 - 20:19

Eh, ma purtroppo non ci sono molte alternative, in Italia non si investe su strutture che possano dare una mano ai genitori che lavorano, ne' tanto meno leggi che ne tutelino il ruolo. Nel mio contratto avevo diritto a 3 (TRE) giorni all'anno per malattia del figlio... quando mi hanno fatto il colloquio, prima di assumermi una delle domande e' stata "se sua figlia si ammala, ha qualcuno a cui lasciarla?". Senza i nonni le famiglie sarebbero sul lastrico, gia' piu' di quel che sono.

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Messaggio Da Johnny Gio 25 Lug 2013 - 20:27

Diva ha scritto:Eh, ma purtroppo non ci sono molte alternative, in Italia non si investe su strutture che possano dare una mano ai genitori che lavorano, ne' tanto meno leggi che ne tutelino il ruolo. Nel mio contratto avevo diritto a 3 (TRE) giorni all'anno per malattia del figlio... quando mi hanno fatto il colloquio, prima di assumermi una delle domande e' stata "se sua figlia si ammala, ha qualcuno a cui lasciarla?". Senza i nonni le famiglie sarebbero sul lastrico, gia' piu' di quel che sono.
Concordo con te e non vado ulteriormente fuori tema.

Se la mia signora riesce a ritrovare un lavoro, accarezzo anche io l'idea di affibbiarli ai miei genitori, freschi di pensione, quando si ammaleranno.

Ma solo in quelle occasioni. Per il resto ci penso io.

Quelle immagini di famiglie americane che caricano la loro casa sopra un tir che gliela porta a 2000 km di distanza perché il papà a trovato un buon impiego in quella zona da noi saranno sempre impossibili. A meno che il tir non sia un autotreno, e su secondo pezzo si porta la casa dei suoceri...


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Messaggio Da BestBeast Gio 25 Lug 2013 - 21:10

Se cominciasse per esempio ogni azienda, come nei paesi civili, a dotarsi di una scuola materna interna, i figli potrebbero andare a lavoro e tornare coi genitori, in un rapporto, seppur separato per qualche ora, di estrema vicinanza ed accessibilità. Basterebbe una legge che obblighi le aziende a dotarsene, ma noi siamo una repubblica delle banane marce. Mi dicono oltretutto che trovare una scuola materna (a Roma), sia come trovare un porcino in un campetto in erba sintetica.

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