Re: chi vorresti come presidente della repubblica in italia?

Da **Minsky** Ven 26 Apr 2013 - 19:00

Alessandra Ricciardi ha scritto:

Gli stipendi d'oro non si toccano

Niente tagli ai burocrati con più di 90 mila euro l'anno
Il prossimo governo si troverà il lavoro grosso pressoché fatto. Il decreto che congela fino al 2014 le retribuzioni dei dipendenti pubblici, una vera manovra che vale 1,4 miliardi di euro per l'anno in corso, più o meno quanto serve per finanziare gli ammortizzatori sociali, è stato già approvato in prima lettura dal consiglio dei ministri presieduto da Mario Monti e in queste ore ha ricevuto il placet dal Consiglio di stato. Al nuovo esecutivo insomma resterà da controfirmare il decreto e sarà fatta: stipendi fermi per altri due anni, con un'estensione del blocco al servizio sanitario nazionale e alle società partecipate che finora erano stati esclusi.
Il testo però dovrà essere rivisto, perché il Consiglio di stato ha chiesto una precisazione e riguarda i cosiddetti stipendi d'oro, ovvero le retribuzioni degli alti burocrati che superano i 90 mila euro l'anno. La magistratura di controllo ha suggerito di precisare meglio che tra le misure di taglio della legge n. 112/2010 che si rinnovano non c'è lo sforbiciamento del 5% della quota di salario che eccede i 90 mila euro e neanche quella del 10% per la quota che eccede i 150 mila euro. Perché c'è il rischio di fare confusione, e allora è meglio precisare per evitare letture distorte del dispositivo. Palazzo Spada ha anche indicato una possibile riformulazione: «Sono pertanto escluse da tale proroga, per effetto della declaratoria di illegittimità costituzionale del decreto legge n. 78/2010... sancita dalla sentenza della Corte costituzionale n. 223/2012, le disposizioni dell'articolo 9, comma 2, nella parte in cui viene disposta la riduzione dei trattamenti economici complessivi dei singoli dipendenti... nella misura del 5% per la parte eccedente i 90 mila euro lordi annui e del 10% per quella superiore a 150 mila euro». Davanti alla Consulta, in una procedura di impugnazione che era partita dal ricorso di un magistrato, il taglio era stato contestato perché riguardava solo i dirigenti pubblici e non quelli privati e poi perché andava a incidere su diritti acquisiti. La Consulta ha risposto che sì, la norma era anticostituzionale. E ora il decreto Monti, messo a punto dai ministri uscenti della Funzione pubblica e dell'Economia, rispettivamente Filippo Patroni Griffi e Vittorio Grilli, che è un regolamento attuativo, non può spingersi, come del resto non faceva, oltre. Se l'alta burocrazia è salva, non hanno invece appigli gli altri lavoratori pubblici che non vedranno rinnovati i loro contratti almeno fino al 2014. Potrebbero invece vedersi riconosciuta l'indennità di vacanza contrattuale, da ridefinirsi secondo nuovi parametri, nel triennio 2015-2017: in questo caso, scrivono i magistrati, il regolamento è andato oltre, la norma primaria non consentiva questo tipo di proroga. Nel novero degli interventi, ok alla proroga di un anno delle disposizioni che limitano le assunzioni nel pubblico impiego e la riduzione delle retribuzioni degli uffici di diretta collaborazione dei ministri. I blocchi delle varie voci di spesa pesano per 1,3 miliardi di euro sull'anno 2014, per ulteriori 659 milioni per il 2015 e quasi 730 per il 2016. Complessivamente, una manovra da 2,7 miliardi.

FONTE

Da gedeone Ven 26 Apr 2013 - 19:12

Raskol`nikov ha scritto:Uriel Fanelli? Dovresti leggere articoli di esperti in materia e non di pseudoeconomisti. L'articolo che hai postato dimostra come la quota della lira sia stata "gonfiata".

"[...]aveva prospettato la posizione tedesco-olandese, che sostenevano che il cambio giusto per la lira sarebbe stato 925 per un marco.".

"[...]si trovò l’accordo in tarda serata a quota 990 contro marco."

Su Fanelli hai ragione e il tuo consiglio di leggere gli economisti l'ho già messo in pratica, ma la confusione è ancora maggiore. Ho letto Bagnai, Seminerio, Bordin , Borghi,ecc, più gli articoli di Krugman. ognuno dice la sua , e tutti hanno ragione.
uno scritto interessante è quello di Antonio Rinaldi: vi ho trovato la risposta a vecchie domande che mi rimbalzano in testa e una in particolare :
perchè la GB non ha voluto entrare nell' € ?

http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/EURO_bozza_formattato.pdf

Quale possibilità ha una moneta di una unione che non è unione ? ( v. guerra alla Libia ? )
un dato però è sotto gli occhi di tutti : l'euro ha fallito e sta distruggendo la classe media.

Da gedeone Ven 26 Apr 2013 - 22:39

di certo , come PdR, non vorrei questo :

http://www.repubblica.it/politica/2013/04/26/news/dario_fo_brunetta_zanzara-57513837/

Da silvio Ven 26 Apr 2013 - 22:43

Infatti è stato molto criticato dallo stesso conduttore, gli ha dato del coglione

Da gedeone Ven 26 Apr 2013 - 22:52

silvio ha scritto:Infatti è stato molto criticato dallo stesso conduttore, gli ha dato del coglione

ammetto per correttezza che Fo a me non mai piaciuto.
Ex repubblichino in incognito, da tempo ha esaurito la sua verve.
Il Nobel che ha ricevuto non mi impressiona neanche un pò : in confronto a Bulgakov e Borges, che non sono stati insigniti di tal premio, è poco più di un mestierante.
Detto questo, sfottere Brunetta per un difetto fisico nnon va, in particolare per quelle persone che , affette da nanismo, non hanno neanche avuto l'affermazione sociale di Brunetta.
E' lo stesso discorso dell'epiteto " nano " dato a Berlusconi : al Berlusca non fa ne caldo ne freddo, in quanto i suoi indiscutibili risultati lo pongono al di fuori di queste storie.
Non fanno bene a chi nano lo è davvero.
Oltretutto Fo non è che sia una bellezza a vederlo, quindi un pò di buon gusto non mancherebbe.
Non ha più nulla da dire, è vecchio : stia zitto.
E' meglio per tutti

Da silvio Ven 26 Apr 2013 - 23:05

Dario Fo è stato importante per il teatro in quanto ha perfezionato e sviluppato un modello teatrale ed espressivo importante, quindi ha guadagnato una notorietà meritata, anche internazionale.
Per la sinistra italiana è un mito, un padre come lo sono anche altri personaggi famosi.
Noi viviamo divisi in due fazioni contrapposte, destra e sinistra, dove sotto cova un disprezzo profondo tra le parti, se non spesso un odio viscerale.
E' così dobbiamo ammetterlo, la cosa buffa come il suo mistero è che spesso non ce ne rendiamo conto pensando di essere oggettivi, nulla di più falso.
Dario Fo non fa eccezione, lui Brunetta lo odia, come Brunetta disprezza Dario Fo.
Lo stesso vale per Prodi, Rodotà, molti li vedono come persone al di sopra di ogni dubbio, specie Rodotà, ma in verita una parte consistente del paese non li sopporta proprio.

Da gedeone Sab 27 Apr 2013 - 0:22

silvio ha scritto:Dario Fo è stato importante per il teatro in quanto ha perfezionato e sviluppato un modello teatrale ed espressivo importante, quindi ha guadagnato una notorietà meritata, anche internazionale.
Per la sinistra italiana è un mito, un padre come lo sono anche altri personaggi famosi.
Noi viviamo divisi in due fazioni contrapposte, destra e sinistra, dove sotto cova un disprezzo profondo tra le parti, se non spesso un odio viscerale.
E' così dobbiamo ammetterlo, la cosa buffa come il suo mistero è che spesso non ce ne rendiamo conto pensando di essere oggettivi, nulla di più falso.
Dario Fo non fa eccezione, lui Brunetta lo odia, come Brunetta disprezza Dario Fo.
Lo stesso vale per Prodi, Rodotà, molti li vedono come persone al di sopra di ogni dubbio, specie Rodotà, ma in verita una parte consistente del paese non li sopporta proprio.

vero quello che dici. Fo, per la letteratura, in cui ha vinto il Nobel, non può essere paragonato agli autori da me citati. Tali autori sappiamo non essere apparteneti al pantheon " progressista ".
Rodotà non si fa neanche odiare : è semplicemente soporifero.
In compenso, un suo scritto recente era abbastanza fuori dal seminato, con la sua fissazione dell'etica: peccato che anche lui la spintarella alla figlia l'abbia data.
A me, questi intrallazzatori da sacrestia non piaccionio : a quel punto, anzi un vero pirata. Altro che lububri personaggi alla Zagrebelsky.
Già il cognome è sospetto, più da ente trigonometrico che da persona.
per carità

Da paolo1951 Sab 27 Apr 2013 - 0:28

Ma a Dario Fo il nobel è stato dato per la letteratura, mica per la pace!
Non vedo quindi che scandalo ci sia per la sua battutaccia su Brunetta.
Per me come attore,regista, drammaturgo Dario Fo resta un grande... come politico (visto che ha cercato di fare anche quel mestiere) era e resta un coglione.

La cosa semmai ci dovrebbe far riflettere a quali livelli di coglioneria sia arrivata la politica: la battuta di Dario Fo non è di certo questione politica e invece lo diventa... così come è stato a suo per i pompini della Lewinsky, per il bunga-bunga, per i trans di Marrazzo.

Però consoliamoci, le cose stanno così in tutto il mondo... almeno questa volta non si venga a dire all'estero è tutt'altra cosa!

Da silvio Sab 27 Apr 2013 - 0:43

Dario Fo (come la moglie Franca Rame) è un personaggio emblematico di una sinistra a cavallo tra sogni rivoluzionari e forte propensione alla moralità classica della borghesia.
Sono persone che ti spiazzano spesso, prima erano contro il bempensante, poi si scoprono per la legalità.

Io ricordo il loro impegno in Soccorso Rosso, in pratica dare assistenza legale e protezione a persone che il più delle volte avevano partecipato ad omicidi politici su ispirazione che possiamo dire tranquillamente stalinista.

Ora dove finisce il libertarismo e inizia l'autoritarismo staliniano leninista io credo di saperlo, nel sogno ingenuo del bambino non cresciuto.
Infatti lungi da loro essere Sovietici, ma l'aiutare il compagno che ha bruciato i fratelli Mattei fa parte di una passione romantica.

Oggi tutti hanno fatto un esame di coscienza, soprattutto i cosiddetti terroristi, loro no, perché sono innocenti, si sentono innocenti, perché sono della cultura, sono artisti, il loro è un comunismo immaginario.

Da alberto Sab 27 Apr 2013 - 1:07

punto primo sì è vero dare del nano a brunetta non ha senso ed è di cattivo gusto.

punto secondo sì è vecchio.

quando gli hanno chiesto se voleva fare il PdR lui ha detto, no, sono vecchio, non lo faccio.

e quindi ora, da cittadino (e vecchio) dice quel che gli pare. i giullari hanno sempre scherzato sui difetti fisici delle persone. Lo farei mai? (in pubblico intendo?) no. mi fa piacere che lui l'abbia fatto? no. anzi mi ha dato fastidio.

è un fatto di minimo rilevo di cui si dovrebbe stare a parlare? per me no. soprattutto non si dovrebbero da questo derivare stupende teorie generaliste.

unica cosa: me ne ricorderò quando il berlusca ne dirà una delle sue e tutti i suoi lacché minimizzeranno.

per inciso: dire nano a brunetta da comune cittadino e scoparsi una minorenne da presidente del consiglio o farsi fotografare mentre si va a trans con la macchina di servizio della regione lazio di cui si è presidenti non sono la stessa cosa. non per me.

e al di là dei reati e del codice penale, mi piacerebbe vedere un minimo di DECENZA e di responsabilità da parte di chi mi rappresenta. sarà populismo, ma a me sembra importante ed è una cosa che mi manca molto.

Da silvio Sab 27 Apr 2013 - 1:16

alberto ha scritto:

e quindi ora, da cittadino (e vecchio) dice quel che gli pare. i giullari hanno sempre scherzato sui difetti fisici delle persone. Lo farei mai? (in pubblico intendo?) no. mi fa piacere che lui l'abbia fatto? no. anzi mi ha dato fastidio.

unica cosa: me ne ricorderò quando il berlusca ne dirà una delle sue e tutti i suoi lacché minimizzeranno.

per inciso: dire nano a brunetta da comune cittadino e scoparsi una minorenne da presidente del consiglio o farsi fotografare mentre si va a trans con la macchina di servizio della regione lazio di cui si è presidenti non sono la stessa cosa. non per me.

Infatti Dario Fo può dire e fare quello che vuole, ma da fastidio il prendersela con gli attributi fisici delle persone, lo stesso vale per il Berlusconi quando apprezza le belle donne, fa del fisico oggetto di valore dimenticando la complessa interiorità di un essere umano, che ne può venire ferito.

Da paolo1951 Sab 27 Apr 2013 - 9:32

alberto ha scritto:punto primo sì è vero dare del nano a brunetta non ha senso ed è di cattivo gusto.

punto secondo sì è vecchio.

quando gli hanno chiesto se voleva fare il PdR lui ha detto, no, sono vecchio, non lo faccio.

e quindi ora, da cittadino (e vecchio) dice quel che gli pare. i giullari hanno sempre scherzato sui difetti fisici delle persone. Lo farei mai? (in pubblico intendo?) no. mi fa piacere che lui l'abbia fatto? no. anzi mi ha dato fastidio.

è un fatto di minimo rilevo di cui si dovrebbe stare a parlare? per me no. soprattutto non si dovrebbero da questo derivare stupende teorie generaliste.

unica cosa: me ne ricorderò quando il berlusca ne dirà una delle sue e tutti i suoi lacché minimizzeranno.

per inciso: dire nano a brunetta da comune cittadino e scoparsi una minorenne da presidente del consiglio o farsi fotografare mentre si va a trans con la macchina di servizio della regione lazio di cui si è presidenti non sono la stessa cosa. non per me.

e al di là dei reati e del codice penale, mi piacerebbe vedere un minimo di DECENZA e di responsabilità da parte di chi mi rappresenta. sarà populismo, ma a me sembra importante ed è una cosa che mi manca molto.

Vedi anche tu fai della cosa un fatto politico e infatti dici "me ne ricorderò quando...", diciamo che ti comporti (o ti proponi di comportarti) esattamente come quelli che critichi.
Decenza e responsabilità di un politico vanno invece a mio parere giudicate sulla base delle sue azioni politiche e non di quelle personali.
Non giudico Grillo un pagliaccio perché fa l'ecologista e poi scorrazza con il suo fuoristrada sui monti dell'Appennino... lo giudico un pagliaccio perché fa proposte tipo lo stipendio di cittadinanza che dovrebbe ben sapere impossibili da realizzare.

Da paolo1951 Sab 27 Apr 2013 - 9:46

silvio ha scritto:Dario Fo (come la moglie Franca Rame) è un personaggio emblematico di una sinistra a cavallo tra sogni rivoluzionari e forte propensione alla moralità classica della borghesia.
Sono persone che ti spiazzano spesso, prima erano contro il bempensante, poi si scoprono per la legalità.

Io ricordo il loro impegno in Soccorso Rosso, in pratica dare assistenza legale e protezione a persone che il più delle volte avevano partecipato ad omicidi politici su ispirazione che possiamo dire tranquillamente stalinista.

Ora dove finisce il libertarismo e inizia l'autoritarismo staliniano leninista io credo di saperlo, nel sogno ingenuo del bambino non cresciuto.
Infatti lungi da loro essere Sovietici, ma l'aiutare il compagno che ha bruciato i fratelli Mattei fa parte di una passione romantica.

Oggi tutti hanno fatto un esame di coscienza, soprattutto i cosiddetti terroristi, loro no, perché sono innocenti, si sentono innocenti, perché sono della cultura, sono artisti, il loro è un comunismo immaginario.

Appunto torno a ripetere che non bisogna confondere il Dario Fo artista e il Dario Fo politico.
Così come si fa ma NON si dovrebbe fare per molti altri personaggi, cito solo un esempio: D'Annunzio.

Da alberto Sab 27 Apr 2013 - 12:23

paolo1951 ha scritto:
Vedi anche tu fai della cosa un fatto politico e infatti dici "me ne ricorderò quando...", diciamo che ti comporti (o ti proponi di comportarti) esattamente come quelli che critichi.

ti sbagli di grosso. io sono un cittadino e da cittadino faccio quello che mi pare. tra l'altro anch'io sto "criticando" (leggi vero?) ciò che ha detto Fo. ma siccome è un libero cittadino distinguo tra me e lui (cittadini) e il berlusca.

paolo1951 ha scritto:
Decenza e responsabilità di un politico vanno invece a mio parere giudicate sulla base delle sue azioni politiche e non di quelle personali.
Non giudico Grillo un pagliaccio perché fa l'ecologista e poi scorrazza con il suo fuoristrada sui monti dell'Appennino... lo giudico un pagliaccio perché fa proposte tipo lo stipendio di cittadinanza che dovrebbe ben sapere impossibili da realizzare.

questo è uno strano modo di condurre un dialogo, ci vorrebbe più attenzione. se dico "mi piacerebbe Al DI LA' di....omissis... vedere un minimo di decenza" mi sembra molto evidente che la decenza è condizione necessaria ma non sufficiente. il tuo commento è fuori asse, tant'è che potrei essere persino d'accordo (vabbè lasciamo perdere va)

le azioni politiche sono ovviamente più importanti di quelle personali, ma quelle personali (A ME) tracciano un profilo di autorità e di carisma positivo o negativo. non sto dicendo bello-brutto o simpatico-antipatico, sto dicendo che se un presidente della regione prende l'auto di servizio e va a trapanare un trans facendosi fotografare (divenendo oltretutto ricattabile) con quale forza di volontà lo seguirò nella sua crociata moralizzatrice (non sto dicendo che in ogni caso la appoggerei è un esempio ok?) a sostegno della famiglia?

non siamo persone a compartimenti stagni, siamo ciò che siamo e pretendere che anche nel privato i nostri rappresentanti siano DECENTI ci avvicinerebbe a democrazie ben più mature della nostra con le quali ci sciacquiamo sempre la bocca ma da cui poi ci scordiamo di imparare come si fa. a noi fa ridere quando un ministro inglese o tedesco si dimette perché ha pagato in nero l'idraulico, a loro no perché in quanto ministro, ANCHE SE POI LO FANNO TUTTI, manca di dare l'esempio positivo e anzi fa passare il messaggio che a maggior motivo tutti gli altri possono farlo.

Da gedeone Sab 27 Apr 2013 - 12:35

paolo1951 ha scritto:Ma a Dario Fo il nobel è stato dato per la letteratura, mica per la pace!
Non vedo quindi che scandalo ci sia per la sua battutaccia su Brunetta.
Per me come attore,regista, drammaturgo Dario Fo resta un grande... come politico (visto che ha cercato di fare anche quel mestiere) era e resta un coglione.

La cosa semmai ci dovrebbe far riflettere a quali livelli di coglioneria sia arrivata la politica: la battuta di Dario Fo non è di certo questione politica e invece lo diventa... così come è stato a suo per i pompini della Lewinsky, per il bunga-bunga, per i trans di Marrazzo.

Però consoliamoci, le cose stanno così in tutto il mondo... almeno questa volta non si venga a dire all'estero è tutt'altra cosa!

io lo sto discutendo prprio per la letteratura e non lo reputo un grande.
per la pace ci mancherebbe, Silvio ha spiegato bene il perchè

Da delfi68 Sab 27 Apr 2013 - 16:24

Silvio.

Ma che nominatio personale..come un amico..un conoscente

Lo chiamate Silvio come se fosse un conoscente..ha, ha..quanto potere ha la televisione sulle menti deboli..hah.. doh

Da loonar Sab 27 Apr 2013 - 17:04

forse sta parlando del nostro Silvio?

(poi dite che non sono onesto... difendo Gedeone e correggo il mio amico...)

Da paolo1951 Sab 27 Apr 2013 - 23:15

alberto ha scritto:
...
questo è uno strano modo di condurre un dialogo, ci vorrebbe più attenzione. se dico "mi piacerebbe Al DI LA' di....omissis... vedere un minimo di decenza" mi sembra molto evidente che la decenza è condizione necessaria ma non sufficiente. il tuo commento è fuori asse, tant'è che potrei essere persino d'accordo (vabbè lasciamo perdere va)

le azioni politiche sono ovviamente più importanti di quelle personali, ma quelle personali (A ME) tracciano un profilo di autorità e di carisma positivo o negativo. non sto dicendo bello-brutto o simpatico-antipatico, sto dicendo che se un presidente della regione prende l'auto di servizio e va a trapanare un trans facendosi fotografare (divenendo oltretutto ricattabile) con quale forza di volontà lo seguirò nella sua crociata moralizzatrice (non sto dicendo che in ogni caso la appoggerei è un esempio ok?) a sostegno della famiglia?

non siamo persone a compartimenti stagni, siamo ciò che siamo e pretendere che anche nel privato i nostri rappresentanti siano DECENTI ci avvicinerebbe a democrazie ben più mature della nostra con le quali ci sciacquiamo sempre la bocca ma da cui poi ci scordiamo di imparare come si fa. a noi fa ridere quando un ministro inglese o tedesco si dimette perché ha pagato in nero l'idraulico, a loro no perché in quanto ministro, ANCHE SE POI LO FANNO TUTTI, manca di dare l'esempio positivo e anzi fa passare il messaggio che a maggior motivo tutti gli altri possono farlo.

Capisco il tuo discorso ma non lo condivido minimamente...
Hai ragione alla gente piacciono i santi, quelli con l'aureola... ma esistono veramente?
Io credo proprio di no.
Ma questo non ha importanza, se non ci sono... allora basta inventarceli!
Come si fa per tante altre cose: anima immortale, inferno e paradiso, in una parola con "Dio".

Questo bisogno di trovare persone che diano un "esempio positivo", è una cosa nefasta in tutti i sensi, porta sostanzialmente all'immoralità.
In politica (ma non solo in questa) genera il tristemente noto "culto della personalità", l'adorazione dei dittatori.
E per altro verso porta alla caccia allo scandalo... che non serve mica a migliorare le cose, che queste restano poi immutate, ma solo a spostare gli equilibri politici a proprio favore.
Porta a quella che Napolitano ha definito l'autoassoluzione, la colpa non è mai mia, ma sempre di chi mi ha dato cattivo esempio, mi ha insegnato male... la solita frase insomma: ... guarda che lui è molto peggio di me!

Da Griiper McCloubit Dom 28 Apr 2013 - 6:57

paolo1951 ha scritto:
alberto ha scritto:
...
questo è uno strano modo di condurre un dialogo, ci vorrebbe più attenzione. se dico "mi piacerebbe Al DI LA' di....omissis... vedere un minimo di decenza" mi sembra molto evidente che la decenza è condizione necessaria ma non sufficiente. il tuo commento è fuori asse, tant'è che potrei essere persino d'accordo (vabbè lasciamo perdere va)

le azioni politiche sono ovviamente più importanti di quelle personali, ma quelle personali (A ME) tracciano un profilo di autorità e di carisma positivo o negativo. non sto dicendo bello-brutto o simpatico-antipatico, sto dicendo che se un presidente della regione prende l'auto di servizio e va a trapanare un trans facendosi fotografare (divenendo oltretutto ricattabile) con quale forza di volontà lo seguirò nella sua crociata moralizzatrice (non sto dicendo che in ogni caso la appoggerei è un esempio ok?) a sostegno della famiglia?

non siamo persone a compartimenti stagni, siamo ciò che siamo e pretendere che anche nel privato i nostri rappresentanti siano DECENTI ci avvicinerebbe a democrazie ben più mature della nostra con le quali ci sciacquiamo sempre la bocca ma da cui poi ci scordiamo di imparare come si fa. a noi fa ridere quando un ministro inglese o tedesco si dimette perché ha pagato in nero l'idraulico, a loro no perché in quanto ministro, ANCHE SE POI LO FANNO TUTTI, manca di dare l'esempio positivo e anzi fa passare il messaggio che a maggior motivo tutti gli altri possono farlo.
Capisco il tuo discorso ma non lo condivido minimamente...
Hai ragione alla gente piacciono i santi, quelli con l'aureola... ma esistono veramente?
Io credo proprio di no.
Ma questo non ha importanza, se non ci sono... allora basta inventarceli!
Come si fa per tante altre cose: anima immortale, inferno e paradiso, in una parola con "Dio".

Questo bisogno di trovare persone che diano un "esempio positivo", è una cosa nefasta in tutti i sensi, porta sostanzialmente all'immoralità.
In politica (ma non solo in questa) genera il tristemente noto "culto della personalità", l'adorazione dei dittatori.
E per altro verso porta alla caccia allo scandalo... che non serve mica a migliorare le cose, che queste restano poi immutate, ma solo a spostare gli equilibri politici a proprio favore.
Porta a quella che Napolitano ha definito l'autoassoluzione, la colpa non è mai mia, ma sempre di chi mi ha dato cattivo esempio, mi ha insegnato male... la solita frase insomma: ... guarda che lui è molto peggio di me!

Hai delle idee ben strane sai? Se ho capito bene tu preferisci che chi sta al governo dia il cattivo esempio in quanto i santi non esistono.
Ma ci vuole così tanto a capire che sarebbe preferibile invece che al governo vadano persone oneste e competenti?
Non è questione di dare il buon esempio (che secondo te sarebbe nefasto - mah...) ma di fare il proprio lavoro con coscienza senza pensare sempre al proprio tornaconto. Ti sembra tanto utopico?

Da paolo1951 Dom 28 Apr 2013 - 9:41

Griiper McCloubit ha scritto:....
Hai delle idee ben strane sai? Se ho capito bene tu preferisci che chi sta al governo dia il cattivo esempio in quanto i santi non esistono.
Ma ci vuole così tanto a capire che sarebbe preferibile invece che al governo vadano persone oneste e competenti?
Non è questione di dare il buon esempio (che secondo te sarebbe nefasto - mah...) ma di fare il proprio lavoro con coscienza senza pensare sempre al proprio tornaconto. Ti sembra tanto utopico?

No non ho detto questo... mi sarò spiegato male.
Io dico che chi sta al governo dovrebbe governare il meglio possibile e che dovrebbe essere giudicato in base a come governa e non in base a quella che è la sua vita privata.

Dicendo che i santi non esistono, volevo invece dire che la "santità" è un mito, tutti più o meno abbiamo pregi e difetti, qualità e meschinità e... facilmente anche qualche scheletro nell'armadio.

Così considero miti anche tante altre cose: tipo il disinteresse... certo qualche volta l'uomo agisce "con coscienza senza pensare al proprio tornaconto", ma in genere semplicemente considera "secondo coscienza" quello che fa anche il suo tornaconto.

Da gedeone Dom 28 Apr 2013 - 13:37

loonar ha scritto:forse sta parlando del nostro Silvio?

(poi dite che non sono onesto... difendo Gedeone e correggo il mio amico...)

sei un mio esegeta. potremmo fare un governo di larghe intese.
Delfi no, perchè non ha capito

Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 14:27

gedeone ha scritto:
loonar ha scritto:forse sta parlando del nostro Silvio?

(poi dite che non sono onesto... difendo Gedeone e correggo il mio amico...)

sei un mio esegeta. potremmo fare un governo di larghe intese.
Delfi no, perchè non ha capito

le uniche larghe intese che piacciono a me:

Spoiler:

non penso tu possegga il requisito fondamentale
mgreen

Da silvio Dom 28 Apr 2013 - 19:20

paolo1951 ha scritto:

Dicendo che i santi non esistono, volevo invece dire che la "santità" è un mito, tutti più o meno abbiamo pregi e difetti, qualità e meschinità e... facilmente anche qualche scheletro nell'armadio.

Così considero miti anche tante altre cose: tipo il disinteresse... certo qualche volta l'uomo agisce "con coscienza senza pensare al proprio tornaconto", ma in genere semplicemente considera "secondo coscienza" quello che fa anche il suo tornaconto.

Questo è interessante, esiste il disinteresse ?
Io credo di si, ci sono cose che sfuggono alla tirannia della "fisica meccanica", non dovrebbe essere così, ma a volte mistero eeeeeeek

facciamo cose senza pretendere nemmeno un grazie.
Il politico però è l'ultima persona che agisce per disinteresse, perché è mosso dall'ambizione, il giudice da sottile piacere del potere di giudicare, decidere, sentenziare.
Insomma credo che chi ambisce alla fama, la potere, al salvatore è in qualche modo l'ultimo dei giusti, il peggiore, insomma ha una sua meschinità di partenza.

Da gedeone Dom 28 Apr 2013 - 21:11

silvio ha scritto:
paolo1951 ha scritto:

Dicendo che i santi non esistono, volevo invece dire che la "santità" è un mito, tutti più o meno abbiamo pregi e difetti, qualità e meschinità e... facilmente anche qualche scheletro nell'armadio.

Così considero miti anche tante altre cose: tipo il disinteresse... certo qualche volta l'uomo agisce "con coscienza senza pensare al proprio tornaconto", ma in genere semplicemente considera "secondo coscienza" quello che fa anche il suo tornaconto.

Questo è interessante, esiste il disinteresse ?
Io credo di si, ci sono cose che sfuggono alla tirannia della "fisica meccanica", non dovrebbe essere così, ma a volte mistero facciamo cose senza pretendere nemmeno un grazie.
Il politico però è l'ultima persona che agisce per disinteresse, perché è mosso dall'ambizione, il giudice da sottile piacere del potere di giudicare, decidere, sentenziare.
Insomma credo che chi ambisce alla fama, la potere, al salvatore è in qualche modo l'ultimo dei giusti, il peggiore, insomma ha una sua meschinità di partenza.

Silvio : Insomma credo che chi ambisce alla fama, la potere, al salvatore è in
qualche modo l'ultimo dei giusti, il peggiore, insomma ha una sua
meschinità di partenza.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5139p270-chi-vorresti-come-presidente-della-repubblica-in-italia#ixzz2RmqHPweK

grande verità : sono i peggiori

Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 21:13

interessante argomento.
quindi un Napolitano che da dovunque lo si guardi eiacula meschinità da tutti i pori, secondo voi è un buon politico/statista. Giusto?

Da gedeone Dom 28 Apr 2013 - 21:47

loonar ha scritto:
gedeone ha scritto:
loonar ha scritto:forse sta parlando del nostro Silvio?

(poi dite che non sono onesto... difendo Gedeone e correggo il mio amico...)

sei un mio esegeta. potremmo fare un governo di larghe intese.
Delfi no, perchè non ha capito
le uniche larghe intese che piacciono a me:
Spoiler:
non penso tu possegga il requisito fondamentale

e poi sarei io il maschilista chi vorresti come presidente della repubblica in italia? - Pagina 6 315697

Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 21:54

gedeone ha scritto:
loonar ha scritto:
gedeone ha scritto:
loonar ha scritto:forse sta parlando del nostro Silvio?

(poi dite che non sono onesto... difendo Gedeone e correggo il mio amico...)

sei un mio esegeta. potremmo fare un governo di larghe intese.
Delfi no, perchè non ha capito
le uniche larghe intese che piacciono a me:
Spoiler:
non penso tu possegga il requisito fondamentale

e poi sarei io il maschilista

il gradire il corpo femminile equivale ad essere maschilisti?

Da silvio Dom 28 Apr 2013 - 23:11

loonar ha scritto:
interessante argomento.
quindi un Napolitano che da dovunque lo si guardi eiacula meschinità da tutti i pori, secondo voi è un buon politico/statista. Giusto?

Diciamo:

Fino al 1944 è fascista.

Nel 1945 diviene comunista.

Nel 1956 elogia la repressione dell'Ungheria.

Dopo la morte di Togliatti diviene moderato, si apre il compromesso storico.

Chiaramente in prima fila nel passaggio del PCI alla social democrazia.

Fa per la prima volta come PCI l'amico di Israele.

Craxi lo accusa di aver preso tangenti, la sua corrente.

Diviene Presidente della Repubblica e ci morirà.

Che dire non ne ha sbagliata una !

Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 23:28

ahhh ho capito! Voi dunque giudicate il politico in base a quanto è in grado di farsi i cazzi suoi a spese del resto della popolazione!

Ma cazzo... ditelo!

(secondo il teorema di Cipolla, quelli così si chiamano banditi!)

Da silvio Dom 28 Apr 2013 - 23:34

Sono come i Carabinieri:

Nei Secoli Fedele

Ti mettevano in galera per il Re

Ti mettevano in galera per il Duce

Ora ti mettono in Galera per Napolitano

Sempre Fedeli al Potere

Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 23:37

silvio ha scritto:Sono come i Carabinieri:

Nei Secoli Fedele

Ti mettevano in galera per il Re

Ti mettevano in galera per il Duce

Ora ti mettono in Galera per Napolitano

Sempre Fedeli al Potere

ehm...abbiamo sbagliato thread... forse? lookaround

Da cofee Lun 29 Apr 2013 - 11:06

posso ri-votare? Ho visto e sentito Rodotà, ieri, in tivvù e.... lo amo!!!!

Da gedeone Lun 29 Apr 2013 - 12:29

loonar ha scritto:
gedeone ha scritto:
loonar ha scritto:
gedeone ha scritto:
loonar ha scritto:forse sta parlando del nostro Silvio?

(poi dite che non sono onesto... difendo Gedeone e correggo il mio amico...)

sei un mio esegeta. potremmo fare un governo di larghe intese.
Delfi no, perchè non ha capito
le uniche larghe intese che piacciono a me:
Spoiler:
non penso tu possegga il requisito fondamentale

e poi sarei io il maschilista
il gradire il corpo femminile equivale ad essere maschilisti?

ogni coito è uno stupro. pentiti chi vorresti come presidente della repubblica in italia? - Pagina 6 315697

dai che scherzo

Da paolo1951 Lun 29 Apr 2013 - 15:30

cofee ha scritto:posso ri-votare? Ho visto e sentito Rodotà, ieri, in tivvù e.... lo amo!!!!

Sei sicura che non ci sia uno "scambio di persona" !?!
.. sai io lo ricordo quando era professore universitario a Genova, e non riesco proprio a concepire un amore a prima vista!

Da cofee Lun 29 Apr 2013 - 16:17

Si, Paolo..... sicura sicura...! inchino

(é un amore intellettuale, ovvio....!)

Da paolo1951 Lun 29 Apr 2013 - 18:10

cofee ha scritto:Si, Paolo..... sicura sicura...!

(é un amore intellettuale, ovvio....!)

Ecco proprio questo mi stupisce!
Fosse una passione fisica, mi sarebbe più facile capire... per carità non intendo certo dire che il prof. Stefano Rodotà non sia un intellettuale, ma era così ... soporifero!

Da cofee Mar 30 Apr 2013 - 9:09

Per me Rodotà è un uomo come ce ne sono rimasti pochi, purtroppo....! Confermo: I love him! (ma ho anche un debole per i... cappelli di paglia...! eheheh!).
Buona giornata

Da paolo1951 Mar 30 Apr 2013 - 9:43

cofee ha scritto:Per me Rodotà è un uomo come ce ne sono rimasti pochi, purtroppo....! Confermo: I love him! (ma ho anche un debole per i... cappelli di paglia...! eheheh!).
Buona giornata

Cosa intendi per... "cappelli di paglia" chi vorresti come presidente della repubblica in italia? - Pagina 6 867288

Da delfi68 Mar 30 Apr 2013 - 11:50

..continuare ad amare e sposare il berlusconismo e la politica dei partiti italiani e' un po come il medesimo sacrificio intelletuale che si infieriscono i credenti nel loro continuare ad amare e sposare i loro dei balenghi..

Da paolo1951 Mar 30 Apr 2013 - 12:15

delfi68 ha scritto:..continuare ad amare e sposare il berlusconismo e la politica dei partiti italiani e' un po come il medesimo sacrificio intelletuale che si infieriscono i credenti nel loro continuare ad amare e sposare i loro dei balenghi..

Però tra Yahvé e Berlusconi ci sono molte differenze!

Berlusconi non è eterno (anche se magari tu hai paura che lo sia...)
Tutte e due hanno una passione per le minorenni, ma Yahvé le vuole vergini illibate, Berlusconi si accontenta delle prostitute... (in questo è semmai più simile al figlio di Yahvé)
Berlusconi non fa il giudice ma l'imputato
Berlusconi ammette il divorzio... Yahvé non si capisce bene, ma suo figlio assicura che è contrario!
Berlusconi non direbbe mai ad Alfano: "A te darò le chiavi del Regno dei cieli: e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra, sarà sciolto nei cieli"
né direbbe (quando fosse in pericolo, in mezzo ai nemici): Riponi la tua spada al suo posto, perché tutti quelli che prendono la spada, periranno di spada ...
ecc., ecc.

Da cofee Mar 30 Apr 2013 - 12:19

paolo1951 ha scritto:
cofee ha scritto:Per me Rodotà è un uomo come ce ne sono rimasti pochi, purtroppo....! Confermo: I love him! (ma ho anche un debole per i... cappelli di paglia...! eheheh!).
Buona giornata
Cosa intendi per... "cappelli di paglia"

esattamente quel cappello che indossi, nel tuo avatar.... mi piace! wink..

Da Rasputin Mar 30 Apr 2013 - 12:30

paolo1951 ha scritto:
cofee ha scritto:Per me Rodotà è un uomo come ce ne sono rimasti pochi, purtroppo....! Confermo: I love him! (ma ho anche un debole per i... cappelli di paglia...! eheheh!).
Buona giornata
Cosa intendi per... "cappelli di paglia"

Ma ti aspettavi una risposta in tema?? Royales

Da paolo1951 Mar 30 Apr 2013 - 12:35

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
cofee ha scritto:Per me Rodotà è un uomo come ce ne sono rimasti pochi, purtroppo....! Confermo: I love him! (ma ho anche un debole per i... cappelli di paglia...! eheheh!).
Buona giornata
Cosa intendi per... "cappelli di paglia"

Ma ti aspettavi una risposta in tema??

Boh... sai sono un po' lento a capire eventuali allusioni & sottintesi!

Da Rasputin Mar 30 Apr 2013 - 12:39

paolo1951 ha scritto:
Boh... sai sono un po' lento a capire eventuali allusioni & sottintesi!

Le stronzate però sono in genere riconoscibili. Fai una prova, vai su questo profilo

http://atei.forumitalian.com/u1737

e clicca su "Trova tutti i messaggi di cofee", poi dai una scorsa

http://atei.forumitalian.com/spa/cofee

se trovi un qualche intervento con un contenuto, uno qualunque, fammi un fischio carneval

EDIT è anche solita parlare da sola, vedi qui sotto.

Pare inoltre non conoscere la funzione che sto usando in questo momento Royales

Da cofee Mar 30 Apr 2013 - 12:43

Ragazzi....! ma che ci avete? dovete sempre pensare male..far polemica...e/o quant'altro?

yawn2

Ma rilassatevi, che la vita è bella....!

Spoiler:

Basta 'na chitara e 'npar de scarpe nòve....(e un cappello di paglia!)...e poi girà tuttEr Monno!

Da cofee Mar 30 Apr 2013 - 12:44

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Boh... sai sono un po' lento a capire eventuali allusioni & sottintesi!

Le stronzate però sono in genere riconoscibili. Fai una prova, vai su questo profilo

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se trovi un qualche intervento con un contenuto, uno qualunque, fammi un fischio

Sono davvero tanto, tanto, ma tantissimo onorata..... Quanta attenzione, su di me: una povera, insulta, gattina.....!!!!! (Ma te, invece? che problemi hai, oltre alle OO gonfie e alla barba lunga?)

per essere IT: Rusp for President! uahh

Da cofee Mar 30 Apr 2013 - 12:47

x raspettino: blabla

edit: finalmente inizio a divertirmi...mi sei mancato geek

Da cofee Mar 30 Apr 2013 - 13:13

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Boh... sai sono un po' lento a capire eventuali allusioni & sottintesi!

Le stronzate però sono in genere riconoscibili. Fai una prova, vai su questo profilo

http://atei.forumitalian.com/u1737

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http://atei.forumitalian.com/spa/cofee

se trovi un qualche intervento con un contenuto, uno qualunque, fammi un fischio

EDIT è anche solita parlare da sola, vedi qui sotto.

Pare inoltre non conoscere la funzione che sto usando in questo momento

per paolo1951: Buona lettura! :p
book

per chi proprio non mi sopporta: burl

edit: la conosco..la conosco.... Ma vieni...

Da Lyallii Mar 30 Apr 2013 - 18:46

Cofee ma chi è che non ti sopporta???
Sei divertentissima!
Sempre allegra... Felice...
Sei una ventata di aria fresca nel forum!

Anzi! Guarda quanta attenzione che ricevi! Cè pure chi ti imita!!
Pensa se avessi mai scritto qualcosa di interessante oltre che di divertente... Saresti rimasta soffocata dalle attenzioni!!

Da davide Mar 30 Apr 2013 - 19:33

Lyallii ha scritto:Cofee ma chi è che non ti sopporta???
Sei divertentissima!
Sempre allegra... Felice...
Sei una ventata di aria fresca nel forum!

Anzi! Guarda quanta attenzione che ricevi! Cè pure chi ti imita!!
Pensa se avessi mai scritto qualcosa di interessante oltre che di divertente... Saresti rimasta soffocata dalle attenzioni!!

Questo post è geniale hysterical

Da Rasputin Mar 30 Apr 2013 - 19:34

Lyallii ha scritto:Cofee ma chi è che non ti sopporta???
Sei divertentissima!
Sempre allegra... Felice...
Sei una ventata di aria fresca nel forum!

Anzi! Guarda quanta attenzione che ricevi! Cè pure chi ti imita!!
Pensa se avessi mai scritto qualcosa di interessante oltre che di divertente... Saresti rimasta soffocata dalle attenzioni!!

UAHUAHUAHUAHUAH ahahahahahah

geniale davvero

Da Lyallii Mer 1 Mag 2013 - 10:10

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