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Siete favorevoli alla regolamentazione della prostituzione in Italia?

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Siete favorevoli alla regolamentazione della prostituzione in Italia?

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Messaggio Da Minsky Gio 2 Mag 2019 - 23:03

Yahoo! ha scritto:
Quali i vantaggi di regolamentare la prostituzione in Italia?

Siete favorevoli alla regolamentazione della prostituzione in Italia? Cb179f50-f7be-11e8-9aff-56ac6de7db36
notizie.it

2 maggio 2019


Siete favorevoli alla regolamentazione della prostituzione in Italia? E201e3fe4c6ef1d2caf205687d490928

“Il lavoro più antico del mondo” è sempre più al centro delle polemiche odierne, data la proposta di una regolamentazione che sembra farsi sempre più voluta e necessaria. Se anche in Italia venisse applicato il modello tedesco in vigore dal 2002, cosa accadrebbe?
Sentiamo sempre più parlare di prostituzione, regolamentazione, diritti per le sex workers. C’è un continuo dibattito tra favorevoli e contrari.
Il pregiudizio profondamente radicato nella nostra società è quello che considera come un dato di fatto ineludibile lo sfruttamento delle prostitute, non ritenendo possibile una scelta consapevole e razionale di disporre del proprio corpo liberamente.
Quindi tra chi contro le evidenze italiane ed estere (che vedremo anche sotto) manterrebbe la Legge Merlin come riferimento assoluto e chi invece vorrebbe rendere giustizia al diritto delle donne che svolgono questo lavoro di sentirsi tutelate e meno stigmatizzate dallo Stato.
Tuttavia, non si sono mai esaminati approfonditamente i benefici che una legge avrebbe non solo sulle prostitute, ma anche sulla società.

Punto 1: Diminuzione delle malattie sessualmente trasmissibili


In Italia, dopo il 2000, i casi di sifilide I-II, gonorrea e infezioni da clamidia hanno evidenziato un aumento rilevante.
(fonte: Le Infezioni Sessualmente Trasmesse – Sigo)
Una regolamentazione della prostituzione, porterebbe ad un calo drastico della presenza di queste malattie, come dimostrato concretamente da un’osservazione fatta sullo stato del Rhode Island, dove la prostituzione è stata legalizzata dal 2003 al 2009: durante il periodo, si è infatti registrata una diminuzione di malattie sessualmente trasmissibili, in particolar modo la gonorrea, tra le donne (- 39%).
(fonte Decriminalizing Indoor Prostitution: Implications for Sexual Violence and Public Health)

Punto 2: Diminuzione del numero di prostitute per strada


Il timore generale che legalizzare una problematica attuale come quella della prostituzione porti ad un’esplosione del fenomeno, è infondato. Al contrario, la proibizione porta inevitabilmente ad un aumento sconsiderato delle azioni illegali.
Nel caso della Nuova Zelanda la regolamentazione ha portato ad una riduzione del 3% circa del numero di prostitute in una area campione. (fonte University of Otago’s School of Medicine)

Punto 3: Almeno 0.5 miliardi di introito


Nel nostro Paese ci sono almeno 90.000 sex workers, di cui 60.000 ogni mese fanno di Internet la propria vetrina pubblicitaria. Istituendo un albo preposto, grazie al quale le donne iscritte devono pagare le tasse avendo poi diritto ad una regolare pensione ed ai diritti di qualsiasi altra mansione, si avrebbe un gettito per lo stato di almeno 500 milioni pari alle tasse di iscrizioni annuali, oltre al potenziale gettito generato dai locali e da altro indotto.

Punto 4: Controllo capillare e supporto legale


Dopo la depenalizzazione in Nuova Zelanda, il 60% delle sex workers intervistate nello studio della University of Otago, ha riscontrato un atteggiamento più positivo da parte delle forze di Polizia locale facilitando la denuncia di possibili incidenti ed aggressioni che, precedentemente, rimanevano nell’ombra.
Una legalizzazione porterebbe di conseguenza ad un miglioramento della visione verso questo lavoro: giustificando legalmente questa professione, la stigmatizzazione del lavoro di sex worker avrebbe sempre meno impatto.

Punto 5: Figura dell’assistente sessuale per disabili


Le persone con disabilità, o almeno molte di loro, non hanno la possibilità di intrattenere relazioni affettive e sessuali ritenute “ordinarie”, sia per impedimenti fisici che psichici, portando ad un’inevitabile ed ulteriore emarginazione sociale, dovuta anche dalla percezione e dal pregiudizio culturale che il disabile non abbia desiderio e spinta sessuale.
A tal proposito, si fa sempre più viva la richiesta della creazione di un albo che permetta la legalizzazione della figura dell’assistente o accompagnatore sessuale, una professione già presente in alcuni stati del Nord Europa come Danimarca, Germania, Paesi Bassi, Svizzera ed Austria.
Regolamentando la prostituzione, anche se l’assistenza sessuale si distingue da essa, sarebbe più facile provvedere alla legittimazione di questa figura, rimuovendo uno stigma radicato e difficoltoso per i disabili e le loro famiglie.

Escort Advisor ha sviluppato un report sulla analisi di impatto della regolamentazione, basata sulle esperienze sopra citate, sviluppato raccogliendo alcune delle evidenze raccolte nel corso degli anni, attraverso le esperienze in Germania, Nuova Zelanda, Stati Uniti (Stato del Rhode Island).
Quale è stato in queste nazioni e contesto l’impatto effettivo della regolamentazione (ed in alcuni casi vera e propria legalizzazione) della prostituzione, in particolare su questi cinque punti:


  • malattie a trasmissione sessuale
  • prostituzione stradale e sfruttamento
  • giro d’affari e gettito fiscale per lo stato
  • controllo del territorio e sicurezza
  • legittimazione e impatto sociale.


Il report complessivo può essere scaricato dal blog EA Insights a questo link:
http://ea-insights.com/prostituzione-regolamentazione-vantaggi/

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Messaggio Da The Pilot Gio 2 Mag 2019 - 23:10

Sicuramente.
Al di là che la cosa sarebbe regolamentata e ci sarebbero molti meno abusi, avete idea di quanto lo stato ci guadagnerebbe in tasse?

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Messaggio Da Rasputin Gio 2 Mag 2019 - 23:27

The Pilot ha scritto:Sicuramente.
Al di là che la cosa sarebbe regolamentata e ci sarebbero molti meno abusi, avete idea di quanto lo stato ci guadagnerebbe in tasse?

Quella è la mia unica preoccupazione, per il resto sono d'accordo anch'io

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Messaggio Da Koan Ven 3 Mag 2019 - 13:24

Esistono però anche dei contro alla regolamentazione...penso ai poliziotti che non potranno scopare più gratis o ai papponi disoccupati che saranno costretti ad usufruire del reddito di cittadinanza  mgreen
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Messaggio Da Rasputin Ven 3 Mag 2019 - 14:18

Koan ha scritto:Esistono però anche dei contro alla regolamentazione...penso ai poliziotti che non potranno scopare più gratis o ai papponi disoccupati che saranno costretti ad usufruire del reddito di cittadinanza  mgreen

Ripeto per chi non avesse capito: a me pare decisamente (quantomeno) ingenuo illudersi il cittadino trarrebbe qualche beneficio da un eventuale gettito proveniente dalla regolamentazione della prostituzione

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Messaggio Da Koan Ven 3 Mag 2019 - 14:27

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:Esistono però anche dei contro alla regolamentazione...penso ai poliziotti che non potranno scopare più gratis o ai papponi disoccupati che saranno costretti ad usufruire del reddito di cittadinanza  mgreen

Ripeto per chi non avesse capito: a me pare decisamente (quantomeno) ingenuo illudersi il cittadino trarrebbe qualche beneficio da un eventuale gettito proveniente dalla regolamentazione della prostituzione
Qualunque ulteriore gettito ormai va a pagare gli interessi sul debito, i cittadini possono attaccarsi al kaiser (vedi tra le tante cose la sanità pubblica).
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Messaggio Da Rasputin Ven 3 Mag 2019 - 14:42

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:Esistono però anche dei contro alla regolamentazione...penso ai poliziotti che non potranno scopare più gratis o ai papponi disoccupati che saranno costretti ad usufruire del reddito di cittadinanza  mgreen

Ripeto per chi non avesse capito: a me pare decisamente (quantomeno) ingenuo illudersi il cittadino trarrebbe qualche beneficio da un eventuale gettito proveniente dalla regolamentazione della prostituzione
Qualunque ulteriore gettito ormai va a pagare gli interessi sul debito, i cittadini possono attaccarsi al kaiser (vedi tra le tante cose la sanità pubblica).

Anche questo mi piacerebbe lo spiegassi al nostro settott, il quale sostiene che il sistema sanitario italiano è buono e superiore ad esempio a quello tedesco (della serie, le restrizioni sul possesso di armi aiutano a circoscrivere la criminalità, i ristoranti sono pieni ecc. Royales )

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Messaggio Da Koan Ven 3 Mag 2019 - 15:47

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:Esistono però anche dei contro alla regolamentazione...penso ai poliziotti che non potranno scopare più gratis o ai papponi disoccupati che saranno costretti ad usufruire del reddito di cittadinanza  mgreen

Ripeto per chi non avesse capito: a me pare decisamente (quantomeno) ingenuo illudersi il cittadino trarrebbe qualche beneficio da un eventuale gettito proveniente dalla regolamentazione della prostituzione
Qualunque ulteriore gettito ormai va a pagare gli interessi sul debito, i cittadini possono attaccarsi al kaiser (vedi tra le tante cose la sanità pubblica).

Anche questo mi piacerebbe lo spiegassi al nostro settott, il quale sostiene che il sistema sanitario italiano è buono e superiore ad esempio a quello tedesco (della serie, le restrizioni sul possesso di armi aiutano a circoscrivere la criminalità, i ristoranti sono pieni ecc. Royales )
Non conosco quello tedesco rasp, quindi fare paragoni mi è impossibile. Ormai qui da noi per avere una visita in tempi accettabili sempre più pazienti sono costretti all'intramoenia, pagando fior di euro. I ticket per le analisi sono sempre più alti, ed ormai in molti laboratori privati siamo arrivati al paradosso, con le loro offerte speciali di check up inferiori al ticket del SSN.
Il "turismo sanitario" da certe regioni del sud verso il nord è un altro esempio di malasanità. Oppure vogliamo parlare dei tempi di accettazione ai PS?
Tutto questo a fronte di una tassazione diretta sul reddito tra le più alte al mondo.
Koan
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Messaggio Da Rasputin Ven 3 Mag 2019 - 20:10

Koan ha scritto:
Non conosco quello tedesco rasp, quindi fare paragoni mi è impossibile. Ormai qui da noi per avere una visita in tempi accettabili sempre più pazienti sono costretti all'intramoenia, pagando fior di euro. I ticket per le analisi sono sempre più alti, ed ormai in molti laboratori privati siamo arrivati al paradosso, con le loro offerte speciali di check up inferiori al ticket del SSN.
Il "turismo sanitario" da certe regioni del sud verso il nord è un altro esempio di malasanità. Oppure vogliamo parlare dei tempi di accettazione ai PS?
Tutto questo a fronte di una tassazione diretta sul reddito tra le più alte al mondo.

Io vivo in Germania da 20 anni abbondanti, ho avuto parecchie occasioni di testare il sistema tedesco e finora posso contare le esperienze spiacevoli sulle dita di una mano.

In cambio quelle di quelle piacevoli puoi apprezzare un piccolo saggio qui

https://atei.forumattivo.com/t5311-saluti-dal-rasputin

ma vedrai che prima o poi emerge il nostro Houdini delle statistiche e ti dimostra il contrario carneval

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Messaggio Da Koan Sab 4 Mag 2019 - 12:03

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Non conosco quello tedesco rasp, quindi fare paragoni mi è impossibile. Ormai qui da noi per avere una visita in tempi accettabili sempre più pazienti sono costretti all'intramoenia, pagando fior di euro. I ticket per le analisi sono sempre più alti, ed ormai in molti laboratori privati siamo arrivati al paradosso, con le loro offerte speciali di check up inferiori al ticket del SSN.
Il "turismo sanitario" da certe regioni del sud verso il nord è un altro esempio di malasanità. Oppure vogliamo parlare dei tempi di accettazione ai PS?
Tutto questo a fronte di una tassazione diretta sul reddito tra le più alte al mondo.

Io vivo in Germania da 20 anni abbondanti, ho avuto parecchie occasioni di testare il sistema tedesco e finora posso contare le esperienze spiacevoli sulle dita di una mano.

In cambio quelle di quelle piacevoli puoi apprezzare un piccolo saggio qui

https://atei.forumattivo.com/t5311-saluti-dal-rasputin

ma vedrai che prima o poi emerge il nostro Houdini delle statistiche e ti dimostra il contrario carneval
Ho visto! Ma il SSN crucco vi passa pure la birra? O era un dono di qualche amichetta premurosa in visita? carneval Qui se sei solo, giusto acqua di rubinetto, sempre che il malato ce la faccia ad arrivarci  Royales
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Messaggio Da Rasputin Sab 4 Mag 2019 - 13:48

Koan ha scritto:
Ho visto! Ma il SSN crucco vi passa pure la birra? O era un dono di qualche amichetta premurosa in visita? carneval Qui se sei solo, giusto acqua di rubinetto, sempre che il malato ce la faccia ad arrivarci  Royales

Guarda, ragionando seriamente (visto che con te si può sagace  ), a prescindere dal fatto - o meglio, premesso che - la mia  opinione sul sistema sanitario tedesco non solo deriva in buona parte da valori empirici miei nonché di amici, conoscenti ma sopratutto medici che conosco in buona quantità, non solo dicevo, ma nemmeno è tutta rose e fiori, il motivo principale per cui è migliore di quella che ho sul sistema sanitario italocialtronico non risiede nella sua (sempre a mio parere) migliore efficienza in sè, bensí nella mentalità di fondo della gente, sugli aspetti - sia positivi che negativi - della quale non penso ci sia bisogno di soffermarsi eccessivamente.

Secondo me è quella che lo fa funzionare, e non la ripartizione dei gettiti o balle simili.

Le statistiche sí, ci sono, e sempre a mio parere, siccome esse più complesse sono piú si prestano ad interpretazioni, vanno "scremate", va separato il grano dalla crusca.

Se ad esempio, come è successo, il buon settott arriva ad argomentare che gli obesi costano meno dei sani al sistema sanitario perché crepano prima

settott, in un lampo di genio ha scritto:Discorso costi. L'obeso costa di più sulla sanità? Mah. (E comunque non capisco quindi cosa voglia dire questo, se le tasse le paga, affari suoi).  Forse sulla sanità, non so bisognerebbe vedere i costi attivi. Non credo sul bilancio generale dello stato. E' un po' lo stesso discorso del fumo. Se è vero che l'attività sportiva allunga la vita diciamo di 4-5 anni rispetto alla media e l'obesità la riduce di altrettanto, sai quanti vecchi di merda in meno? Quanto sono 10 anni di pensione? 400.000Euro? Mi pare più che sufficiente per stent, aspirine e betabloccanti (dai quali comunque gli sportivi non sono immuni)

qui

https://atei.forumattivo.com/t7390-sport-intensivo-fino-a-che-punto-fa-bene-e-dove-sta-il-limite#391927

è evidente che non è possibile discuterci, qui se leggi in fondo al mio intervento vedi la mia risposta

https://atei.forumattivo.com/t7390p25-sport-intensivo-fino-a-che-punto-fa-bene-e-dove-sta-il-limite#392107

diceva bene Trilussa quando opinava che la statistica è quella cosa che dice che tutti si possono permettere di mangiare un pollo al mese anche se tu non ne mangi nessuno, perché c'è chi al tuo posto ne mangia due.

Inoltre l'efficienza di un sistema sanitario si basa molto anche sui dati soggettivi/livello di soddisfazione dei pazienti. Ipotizziamo ad esempio che in Svizzera ci sia una statistica di morti in ospedale superiore in percentuale a quella italiota; poi vai a vedere e scopri che la statistica è influenzata dal fatto che in Svizzera è permessa l'eutanasia = decine malati terminali e di famiglie sollevate dalla loro sofferenza.

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Messaggio Da Koan Sab 4 Mag 2019 - 15:09

Sull'utilità di una regolare pratica sportiva per la salute psicofisica non vi è il minimo dubbio. Che si possa anche instaurare una dipendenza legata ad essa, è vero. 
Basterebbe ad esempio, fare un controllo di pressione arteriosa glicemia e trigliceridi ad un sedentario e ripeterli dopo un anno di regolare ed intensa attività aerobica, per ottenere una banale conferma di quanto sia sorprendentemente positivo alzarsi dal divano. Un qualunque dietologo che non metta al primo punto la regolare attività fisica, per me è un ciarlatano.
Sulla percezione dell'efficienza di un SS pubblico intervengono appunto diversi fattori: il rapido accesso alle visite specialistiche, un efficiente servizio di PS, tempi di ricovero veloci, buona assistenza infermieristica, elevata capacità professionale dei medici. Last but not least, come ricordi, la libertà di gestire il proprio fine vita a seconda delle convinzioni che si professano. Facendo le corna, se qui da noi fossi ridotta in qualche tragico stato, mi resterebbe solo la scelta tra la Svizzera e la canna della pistola in bocca... ammesso poi che una 38 poi mi assicuri il trapasso e non il farmi diventare una nuova Eluana Englaro.
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Messaggio Da Rasputin Sab 4 Mag 2019 - 18:41

Koan ha scritto:Sull'utilità di una regolare pratica sportiva per la salute psicofisica non vi è il minimo dubbio. Che si possa anche instaurare una dipendenza legata ad essa, è vero. 
Basterebbe ad esempio, fare un controllo di pressione arteriosa glicemia e trigliceridi ad un sedentario e ripeterli dopo un anno di regolare ed intensa attività aerobica, per ottenere una banale conferma di quanto sia sorprendentemente positivo alzarsi dal divano. Un qualunque dietologo che non metta al primo punto la regolare attività fisica, per me è un ciarlatano.
Sulla percezione dell'efficienza di un SS pubblico intervengono appunto diversi fattori: il rapido accesso alle visite specialistiche, un efficiente servizio di PS, tempi di ricovero veloci, buona assistenza infermieristica, elevata capacità professionale dei medici. Last but not least, come ricordi, la libertà di gestire il proprio fine vita a seconda delle convinzioni che si professano. Facendo le corna, se qui da noi fossi ridotta in qualche tragico stato, mi resterebbe solo la scelta tra la Svizzera e la canna della pistola in bocca... ammesso poi che una 38 poi mi assicuri il trapasso e non il farmi diventare una nuova Eluana Englaro.


Quoto tutto. Sul fine vita ho vissuto personalmente un dramma durato un anno e finito l'8 marzo scorso, da allora rifletto se aprire o meno un thread in zona privata.

Definisco quanto a cui ho dovuto assistere impotente come tortura e doppia violazione dei diritti umani, prescritte dalla legge per omissione.

Qui, deliberatamente in zona pubblica, dico solo che gli ultimi due giorni non sono più andato a visitare il paziente, perché se lo avessi fatto ci sarei andato col ferro.

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Messaggio Da Koan Dom 5 Mag 2019 - 11:19

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:Sull'utilità di una regolare pratica sportiva per la salute psicofisica non vi è il minimo dubbio. Che si possa anche instaurare una dipendenza legata ad essa, è vero. 
Basterebbe ad esempio, fare un controllo di pressione arteriosa glicemia e trigliceridi ad un sedentario e ripeterli dopo un anno di regolare ed intensa attività aerobica, per ottenere una banale conferma di quanto sia sorprendentemente positivo alzarsi dal divano. Un qualunque dietologo che non metta al primo punto la regolare attività fisica, per me è un ciarlatano.
Sulla percezione dell'efficienza di un SS pubblico intervengono appunto diversi fattori: il rapido accesso alle visite specialistiche, un efficiente servizio di PS, tempi di ricovero veloci, buona assistenza infermieristica, elevata capacità professionale dei medici. Last but not least, come ricordi, la libertà di gestire il proprio fine vita a seconda delle convinzioni che si professano. Facendo le corna, se qui da noi fossi ridotta in qualche tragico stato, mi resterebbe solo la scelta tra la Svizzera e la canna della pistola in bocca... ammesso poi che una 38 poi mi assicuri il trapasso e non il farmi diventare una nuova Eluana Englaro.

Qui, deliberatamente in zona pubblica, dico solo che gli ultimi due giorni non sono più andato a visitare il paziente, perché se lo avessi fatto ci sarei andato col ferro.
Ti capisco, ho vissuto un paio d'anni fa una situazione simile. Ma nemmeno una sedazione profonda negli ultimi giorni? Che vergogna!
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Messaggio Da Rasputin Dom 5 Mag 2019 - 12:39

Koan ha scritto:
Ti capisco, ho vissuto un paio d'anni fa una situazione simile. Ma nemmeno una sedazione profonda negli ultimi giorni? Che vergogna!

Morfina a nastro, quello sí. Ma nella fase terminale del cancro al pancreas si hanno sforzi di vomito e la morfina alla lunga annulla l'effetto dell'antiemetico

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Messaggio Da Koan Dom 5 Mag 2019 - 16:40

Rasputin ha scritto:
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Ti capisco, ho vissuto un paio d'anni fa una situazione simile. Ma nemmeno una sedazione profonda negli ultimi giorni? Che vergogna!

Morfina a nastro, quello sí. Ma nella fase terminale del cancro al pancreas si hanno sforzi di vomito e la morfina alla lunga annulla l'effetto dell'antiemetico
Beh si, ma la morfina in questi casi è il minimo sindacale. La sedazione profonda però è un'altra cosa, c'è la soppressione dello stato cosciente, e da quello che mi dici evidentemente non l'hanno fatta.
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Messaggio Da Rasputin Dom 5 Mag 2019 - 18:18

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ti capisco, ho vissuto un paio d'anni fa una situazione simile. Ma nemmeno una sedazione profonda negli ultimi giorni? Che vergogna!

Morfina a nastro, quello sí. Ma nella fase terminale del cancro al pancreas si hanno sforzi di vomito e la morfina alla lunga annulla l'effetto dell'antiemetico
Beh si, ma la morfina in questi casi è il minimo sindacale. La sedazione profonda però è un'altra cosa, c'è la soppressione dello stato cosciente, e da quello che mi dici evidentemente non l'hanno fatta.

Coma artificiale? Non si poteva, l'avrebbe ammazzata (che è quello che implorava da giorni wall2 )

Questa storia è un bubbone purulento

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Messaggio Da Koan Dom 5 Mag 2019 - 19:07

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ti capisco, ho vissuto un paio d'anni fa una situazione simile. Ma nemmeno una sedazione profonda negli ultimi giorni? Che vergogna!

Morfina a nastro, quello sí. Ma nella fase terminale del cancro al pancreas si hanno sforzi di vomito e la morfina alla lunga annulla l'effetto dell'antiemetico
Beh si, ma la morfina in questi casi è il minimo sindacale. La sedazione profonda però è un'altra cosa, c'è la soppressione dello stato cosciente, e da quello che mi dici evidentemente non l'hanno fatta.

Coma artificiale? Non si poteva, l'avrebbe ammazzata (che è quello che implorava da giorni wall2 )

Questa storia è un bubbone purulento
No no, per la nuova legge sul biotestamento ora si può fare, quando la fine è ormai inevitabile e si vivono gli ultimi giorni nell'imminenza della morte. La sedazione profonda potenzialmente potrebbe in certi casi anche abbreviare la vita del paziente ma è consentita, per espressa volontà del paziente. Nel caso che racconti, a mio parere si poteva richiedere la sospensione di ogni ulteriore trattamento (morfina, antiemetici, etc...) e ci sarebbero stati tutti gli estremi di legge per praticarla.
Certo non è il suicidio assistito, ma almeno si può arrivare alla morte senza coscienza, risparmiandosi gli ultimi penosi momenti della malattia.
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Messaggio Da evolutionator Dom 5 Mag 2019 - 20:26

qualcuno ha informazioni su come vada la prostituzione in grecia?
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Messaggio Da Koan Dom 5 Mag 2019 - 20:41

evolutionator ha scritto:qualcuno ha informazioni su come vada la prostituzione in grecia?
Stanno per dar via pure il Partenone.
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Messaggio Da Rasputin Dom 5 Mag 2019 - 21:41

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ti capisco, ho vissuto un paio d'anni fa una situazione simile. Ma nemmeno una sedazione profonda negli ultimi giorni? Che vergogna!

Morfina a nastro, quello sí. Ma nella fase terminale del cancro al pancreas si hanno sforzi di vomito e la morfina alla lunga annulla l'effetto dell'antiemetico
Beh si, ma la morfina in questi casi è il minimo sindacale. La sedazione profonda però è un'altra cosa, c'è la soppressione dello stato cosciente, e da quello che mi dici evidentemente non l'hanno fatta.

Coma artificiale? Non si poteva, l'avrebbe ammazzata (che è quello che implorava da giorni wall2 )

Questa storia è un bubbone purulento
No no, per la nuova legge sul biotestamento ora si può fare, quando la fine è ormai inevitabile e si vivono gli ultimi giorni nell'imminenza della morte. La sedazione profonda potenzialmente potrebbe in certi casi anche abbreviare la vita del paziente ma è consentita, per espressa volontà del paziente. Nel caso che racconti, a mio parere si poteva richiedere la sospensione di ogni ulteriore trattamento (morfina, antiemetici, etc...) e ci sarebbero stati tutti gli estremi di legge per praticarla.
Certo non è il suicidio assistito, ma almeno si può arrivare alla morte senza coscienza, risparmiandosi gli ultimi penosi momenti della malattia.

E se il paziente non è in grado di esprimersi? Queste regole fanno acqua da tutti i buchi

evolutionator ha scritto:qualcuno ha informazioni su come vada la prostituzione in grecia?

Anale, come sempre carneval

Koan ha scritto:
evolutionator ha scritto:qualcuno ha informazioni su come vada la prostituzione in grecia?
Stanno per dar via pure il Partenone.

Appunto.

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Messaggio Da Koan Dom 5 Mag 2019 - 21:45

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ti capisco, ho vissuto un paio d'anni fa una situazione simile. Ma nemmeno una sedazione profonda negli ultimi giorni? Che vergogna!

Morfina a nastro, quello sí. Ma nella fase terminale del cancro al pancreas si hanno sforzi di vomito e la morfina alla lunga annulla l'effetto dell'antiemetico
Beh si, ma la morfina in questi casi è il minimo sindacale. La sedazione profonda però è un'altra cosa, c'è la soppressione dello stato cosciente, e da quello che mi dici evidentemente non l'hanno fatta.

Coma artificiale? Non si poteva, l'avrebbe ammazzata (che è quello che implorava da giorni wall2 )

Questa storia è un bubbone purulento
No no, per la nuova legge sul biotestamento ora si può fare, quando la fine è ormai inevitabile e si vivono gli ultimi giorni nell'imminenza della morte. La sedazione profonda potenzialmente potrebbe in certi casi anche abbreviare la vita del paziente ma è consentita, per espressa volontà del paziente. Nel caso che racconti, a mio parere si poteva richiedere la sospensione di ogni ulteriore trattamento (morfina, antiemetici, etc...) e ci sarebbero stati tutti gli estremi di legge per praticarla.
Certo non è il suicidio assistito, ma almeno si può arrivare alla morte senza coscienza, risparmiandosi gli ultimi penosi momenti della malattia.

E se il paziente non è in grado di esprimersi? Queste regole fanno acqua da tutti i buchi
Nel testamento biologico puoi anticipare le tue volontà in caso di impossibilità oppure nominare una sorta di tutore. Diciamo che si poteva fare sicuramente di più, ma considerando questo paese è un buon passo avanti imho.
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Messaggio Da Rasputin Dom 5 Mag 2019 - 21:54

Koan ha scritto:
Nel testamento biologico puoi anticipare le tue volontà in caso di impossibilità oppure nominare una sorta di tutore. Diciamo che si poteva fare sicuramente di più, ma considerando questo paese è un buon passo avanti imho.

Esattamente come qui. E come qui si riduce alla possibilità di evitare il sondino, e poco più.

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Messaggio Da Koan Dom 5 Mag 2019 - 22:14

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Nel testamento biologico puoi anticipare le tue volontà in caso di impossibilità oppure nominare una sorta di tutore. Diciamo che si poteva fare sicuramente di più, ma considerando questo paese è un buon passo avanti imho.

Esattamente come qui. E come qui si riduce alla possibilità di evitare il sondino, e poco più.
Beh a me in quelle condizioni tragiche essere profondamente sedata e passare nell'incoscienza l'ultimo periodo di vita non dispiacerebbe. Prima non lo si poteva chiedere, nel caso che evidenziavi tu avrebbe risparmiato gli ultimi giorni di sofferenze. Chiaro che preferirei una botta e via, ma ci si arriverà. Fino a pochi anni fa anche l'ultima legge sarebbe stata un miraggio.
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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Mag 2019 - 0:51

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Nel testamento biologico puoi anticipare le tue volontà in caso di impossibilità oppure nominare una sorta di tutore. Diciamo che si poteva fare sicuramente di più, ma considerando questo paese è un buon passo avanti imho.

Esattamente come qui. E come qui si riduce alla possibilità di evitare il sondino, e poco più.
Beh a me in quelle condizioni tragiche essere profondamente sedata e passare nell'incoscienza l'ultimo periodo di vita non dispiacerebbe. Prima non lo si poteva chiedere, nel caso che evidenziavi tu avrebbe risparmiato gli ultimi giorni di sofferenze. Chiaro che preferirei una botta e via, ma ci si arriverà. Fino a pochi anni fa anche l'ultima legge sarebbe stata un miraggio.

Lasciamo perdere vah, se no mi devo buttare fuori dal forum da solo

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Messaggio Da Dottor Ordifren Lun 6 Mag 2019 - 2:35

Rasputin ha scritto:

evolutionator ha scritto:qualcuno ha informazioni su come vada la prostituzione in grecia?

Anale, come sempre  carneval



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Messaggio Da Holubice Sab 11 Mag 2019 - 8:57

Per tanto tempo si legalizzata la prostituzione, e si è perseguito:

Sfruttamento
Favoreggiamento
Induzione

... della prostituzione.


Penso che siano delle distinzioni di lana caprina. Di chi, tutto sommato, non vole mettere seriamente mano al problema.

Se guardiamo un po' più a Nord, l'esempio Svedese, dopo un periodo di grande liberizzazione in materia, sesso matto per tutti, una cosa che ha reso famoso il Paese nel mondo, da persone pragmatiche quale sono, resosi conto che stava venendo fuori in casino, hanno fatto un bel 'U turn' sulla questione:

Legge Svedese che punisce i clienti delle prostitute

"Al simposio su "Successi ed insuccessi delle leggi sulla tratta internazionale degli esseri umani", svoltosi alla Facoltà di Giurisprudenza dell'Università del Michigan nel febbraio 2011, ho affrontato il tema delle leggi sulla tratta internazionale a scopo di sfruttamento sessuale, in particolare della legge svedese che vieta l'acquisto di sesso e, contemporaneamente, depenalizza la persona prostituita. Invitato ad affrontare il tema della tratta, sono stato sorpreso dal titolo assegnato alla mia relazione: «Sequestrata, venduta all'estero: la tratta a scopo sessuale nella comunità internazionale». Questa sorpresa è stata determinata dal fatto che nel più recente documento dell'ONU che definisce la tratta, il cosiddetto Protocollo di Palermo, in nessun punto compare il termine "sequestro di persona". Tuttavia, ai sensi del Protocollo, la tratta può essere: "il reclutamento, trasporto, trasferimento, l'ospitare o accogliere persone, tramite l'impiego o la minaccia di impiego della forza o di altre forme di coercizione, di rapimento, frode, inganno, abuso di potere o di una posizione di vulnerabilità [...] a scopo di sfruttamento ". Il consenso di una vittima della tratta di persone allo sfruttamento è irrilevante." (Continua nel link)



Buona lettura.

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Messaggio Da Holubice Sab 11 Mag 2019 - 8:59

Il reato di acquisto sesso

"Dato che mi è stato chiesto qualcosa al riguardo nei commenti, chiariamo come funziona la prostituzione in Svezia: ecco… la prostituzione in Svezia non funziona! Con una legge del 1999, infatti, all’epoca unica al mondo, si decise che l’acquisto di prestazioni sessuali sarebbe stato un reato. Notate bene, l’acquisto, non la vendita.
I motivi che hanno portato a questa decisione sono sostanzialmente due. Il primo è che si è stabilito che fosse questo l’unico modo efficace di diminuire la riduzione in schiavitù di essere umani nel paese: riducendo la domanda, si sarebbe inevitabilmente ridotta l’offerta. In fase di discussione si valutò l’opportunità di discernere la prostituzione volontaria da quella involontaria, ma la cosa sarebbe stata oltremodo complicata e avrebbe offerto troppe scappatoie.
A tagliare la testa al toro, arrivò il secondo punto: l’argomentazione (sicuramente discutibile, ma efficace) per cui la prostituzione, essendo figlia di un’idea patriarcale della società è, di per sé, un retaggio contrario all’eguaglianza sociale. A questo si aggiunge il fatto che, in termini prettamente numerici, la prostituzione volontaria (quando poi lo sia effettivamente) ha un ruolo assolutamente irrilevante rispetto a quella da costrizione: visto che, in ogni caso, non ci sarebbe stata la criminalizzazione di chi si prostituisce, nessun diritto sarebbe stato, in tal senso, negato.

Su queste basi, e pur in mezzo a una miriade di discussioni e contrasti interni, le forze di centrosinistra, allora al governo, proposero la Kvinnofrid/Sexköpslagen, legge che non sarebbe mai passata se non ci fosse stato l’appoggio trasversale delle donne di centrodestra, che votarono contro le indicazioni del proprio partito.
La legge, pur avendo l’intenzione di proteggere le donne, è completamente asessuata, e riguarda quindi anche la prostituzione maschile: la decisione di criminalizzare l’acquirente si basa, oltre che su un sistema dissuasore che porti alla diminuzione della domanda, sul principio che, in presenza di un reato di questo tipo, chi vende sia di per sé in condizione di svantaggio, e non debba, per questo, essere punito ulteriorment" (CONTINUA NEL LINK)


Colpisce anche la prostituzione maschile. Capito, brutti busoni, attenti a quando andate in Lapponia...


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Messaggio Da Koan Sab 11 Mag 2019 - 10:25

holubice ha scritto:Il reato di acquisto sesso

"Dato che mi è stato chiesto qualcosa al riguardo nei commenti, chiariamo come funziona la prostituzione in Svezia: ecco… la prostituzione in Svezia non funziona! Con una legge del 1999, infatti, all’epoca unica al mondo, si decise che l’acquisto di prestazioni sessuali sarebbe stato un reato. Notate bene, l’acquisto, non la vendita.
I motivi che hanno portato a questa decisione sono sostanzialmente due. Il primo è che si è stabilito che fosse questo l’unico modo efficace di diminuire la riduzione in schiavitù di essere umani nel paese: riducendo la domanda, si sarebbe inevitabilmente ridotta l’offerta. In fase di discussione si valutò l’opportunità di discernere la prostituzione volontaria da quella involontaria, ma la cosa sarebbe stata oltremodo complicata e avrebbe offerto troppe scappatoie.
A tagliare la testa al toro, arrivò il secondo punto: l’argomentazione (sicuramente discutibile, ma efficace) per cui la prostituzione, essendo figlia di un’idea patriarcale della società è, di per sé, un retaggio contrario all’eguaglianza sociale. A questo si aggiunge il fatto che, in termini prettamente numerici, la prostituzione volontaria (quando poi lo sia effettivamente) ha un ruolo assolutamente irrilevante rispetto a quella da costrizione: visto che, in ogni caso, non ci sarebbe stata la criminalizzazione di chi si prostituisce, nessun diritto sarebbe stato, in tal senso, negato.

Su queste basi, e pur in mezzo a una miriade di discussioni e contrasti interni, le forze di centrosinistra, allora al governo, proposero la Kvinnofrid/Sexköpslagen, legge che non sarebbe mai passata se non ci fosse stato l’appoggio trasversale delle donne di centrodestra, che votarono contro le indicazioni del proprio partito.
La legge, pur avendo l’intenzione di proteggere le donne, è completamente asessuata, e riguarda quindi anche la prostituzione maschile: la decisione di criminalizzare l’acquirente si basa, oltre che su un sistema dissuasore che porti alla diminuzione della domanda, sul principio che, in presenza di un reato di questo tipo, chi vende sia di per sé in condizione di svantaggio, e non debba, per questo, essere punito ulteriorment" (CONTINUA NEL LINK)


Colpisce anche la prostituzione maschile. Capito, brutti busoni, attenti a quando andate in Lapponia...


mgreen
mah a me pare che questi svedesi abbiano le idee poco chiare. La prostituzione femminile non è figlia di nessuna idea patriarcale, è figlia del testosterone e della tendenza poligama del maschio. Ad oggi ad esempio, in tanti paesi occidentali noi donne abbiamo raggiunto una piena parità di diritti, eppure pochissime ricorrono ad un prostituto maschile. Perchè? Non certo perchè viviamo ancora in una società patriarcale (anche se non nego che qualcuna potrebbe essere frenata da vecchie mentalità), ma perchè volendo (tranne casi disperati) quasi tutte il sesso lo rimedieremmo gratis, ed anche scegliendoci un bel soggetto, in natura le femmine sono ipergamiche  mgreen
http://scienze-umane.blogspot.com/2017/07/il-comportamento-sessuale-nel-maschio-e.html
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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Mag 2019 - 13:25

Koan ha scritto:
mah a me pare che questi svedesi abbiano le idee poco chiare. La prostituzione femminile non è figlia di nessuna idea patriarcale, è figlia del testosterone e della tendenza poligama del maschio. Ad oggi ad esempio, in tanti paesi occidentali noi donne abbiamo raggiunto una piena parità di diritti, eppure pochissime ricorrono ad un prostituto maschile. Perchè? Non certo perchè viviamo ancora in una società patriarcale (anche se non nego che qualcuna potrebbe essere frenata da vecchie mentalità), ma perchè volendo (tranne casi disperati) quasi tutte il sesso lo rimedieremmo gratis, ed anche scegliendoci un bel soggetto, in natura le femmine sono ipergamiche  mgreen
http://scienze-umane.blogspot.com/2017/07/il-comportamento-sessuale-nel-maschio-e.html

Allora, io dico la mia: il "reato di acquisto sesso" non è che una ben mascherata violazione del diritto (umano) all'autodeterminazione. Il mio culo mi appartiene, e se lo voglio vendere, devono poter essere cazzi miei (letteralmente carneval ).

Questo per cominciare. Quanto al resto, non posso che concordare: si tratta di una semplice legge di mercato, quando l'offerta (M) supera la domanda (F), i prezzi crollano, e viceversa.

Regola che presenta delle eccezioni, le quali però la confermano come spesso accade.

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Messaggio Da Koan Sab 11 Mag 2019 - 13:29

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
mah a me pare che questi svedesi abbiano le idee poco chiare. La prostituzione femminile non è figlia di nessuna idea patriarcale, è figlia del testosterone e della tendenza poligama del maschio. Ad oggi ad esempio, in tanti paesi occidentali noi donne abbiamo raggiunto una piena parità di diritti, eppure pochissime ricorrono ad un prostituto maschile. Perchè? Non certo perchè viviamo ancora in una società patriarcale (anche se non nego che qualcuna potrebbe essere frenata da vecchie mentalità), ma perchè volendo (tranne casi disperati) quasi tutte il sesso lo rimedieremmo gratis, ed anche scegliendoci un bel soggetto, in natura le femmine sono ipergamiche  mgreen
http://scienze-umane.blogspot.com/2017/07/il-comportamento-sessuale-nel-maschio-e.html

Allora, io dico la mia: il "reato di acquisto sesso" non è che una ben mascherata violazione del diritto (umano) all'autodeterminazione. Il mio culo mi appartiene, e se lo voglio vendere, devono poter essere cazzi miei (letteralmente carneval ).

Questo per cominciare. Quanto al resto, non posso che concordare: si tratta di una semplice legge di mercato, quando l'offerta (M) supera la domanda (F), i prezzi crollano, e viceversa.

Regola che presenta delle eccezioni, le quali però la confermano come spesso accade.
Che poi c'è un'ipocrisia anche nella legge. Qui da noi ad esempio, la prostituzione teoricamente è libera, è reato solo lo sfruttamento. In pratica però, se tu stato mi dichiari libera di esercitare a pagamento e poi non mi regolamenti, mi inciti all'evasione fiscale.
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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Mag 2019 - 13:43

Koan ha scritto:
Che poi c'è un'ipocrisia anche nella legge. Qui da noi ad esempio, la prostituzione teoricamente è libera, è reato solo lo sfruttamento. In pratica però, se tu stato mi dichiari libera di esercitare a pagamento e poi non mi regolamenti, mi inciti all'evasione fiscale.

Ah beh, fosse l'unica legge che contiene ipocrisie...per fare un esempio vicino/recente, quella sulle armi.

Per dirne una, io molti anni fa con la mia Barnett Commando, balestra da 220 libbre e con ottica da cecchino, in libera vendita e libero porto (non so se ora le cose sono cambiate), prendevo una lattina di coca cola a 50 metri e con quell'aggeggio a quel tempo c'era chi ci andava a caccia all'orso.

Ma per portarsi in giro un revolverino da difesa col quale già a 20 metri rischi di non centrare un'autobotte occorre fare richiesta anche al Papa

Cito una stimata utente ormai (da qui) scomparsa, che a chi le diceva sarebbe ora che la gente cominciasse a rispettare le leggi rispose, sarebbe piuttosto ora che le leggi cominciassero a rispettare la gente. grazieeee

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Messaggio Da Koan Sab 11 Mag 2019 - 14:55

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Che poi c'è un'ipocrisia anche nella legge. Qui da noi ad esempio, la prostituzione teoricamente è libera, è reato solo lo sfruttamento. In pratica però, se tu stato mi dichiari libera di esercitare a pagamento e poi non mi regolamenti, mi inciti all'evasione fiscale.

Ah beh, fosse l'unica legge che contiene ipocrisie...per fare un esempio vicino/recente, quella sulle armi.

Per dirne una, io molti anni fa con la mia Barnett Commando, balestra da 220 libbre e con ottica da cecchino, in libera vendita e libero porto (non so se ora le cose sono cambiate), prendevo una lattina di coca cola a 50 metri e con quell'aggeggio a quel tempo c'era chi ci andava a caccia all'orso.

Ma per portarsi in giro un revolverino da difesa col quale già a 20 metri rischi di non centrare un'autobotte occorre fare richiesta anche al Papa

Cito una stimata utente ormai (da qui) scomparsa, che a chi le diceva sarebbe ora che la gente cominciasse a rispettare le leggi rispose, sarebbe piuttosto ora che le leggi cominciassero a rispettare la gente. grazieeee
Seee... meglio che non si faccia sentire troppo, a uno che diceva che non devono essere gli uomini fatti per la legge ma la legge fatta per gli uomini lo hanno ammazzato a 33 anni  mgreen
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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Mag 2019 - 19:33

Koan ha scritto:
Seee... meglio che non si faccia sentire troppo, a uno che diceva che non devono essere gli uomini fatti per la legge ma la legge fatta per gli uomini lo hanno ammazzato a 33 anni  mgreen

Eh lo so...ma chi era confused

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Messaggio Da Minsky Sab 11 Mag 2019 - 21:11

holubice ha scritto:Il reato di acquisto sesso

"Dato che mi è stato chiesto qualcosa al riguardo nei commenti, chiariamo come funziona la prostituzione in Svezia: ecco… la prostituzione in Svezia non funziona! Con una legge del 1999, infatti, all’epoca unica al mondo, si decise che l’acquisto di prestazioni sessuali sarebbe stato un reato. Notate bene, l’acquisto, non la vendita.
I motivi che hanno portato a questa decisione sono sostanzialmente due. Il primo è che si è stabilito che fosse questo l’unico modo efficace di diminuire la riduzione in schiavitù di essere umani nel paese: riducendo la domanda, si sarebbe inevitabilmente ridotta l’offerta. In fase di discussione si valutò l’opportunità di discernere la prostituzione volontaria da quella involontaria, ma la cosa sarebbe stata oltremodo complicata e avrebbe offerto troppe scappatoie.
A tagliare la testa al toro, arrivò il secondo punto: l’argomentazione (sicuramente discutibile, ma efficace) per cui la prostituzione, essendo figlia di un’idea patriarcale della società è, di per sé, un retaggio contrario all’eguaglianza sociale. A questo si aggiunge il fatto che, in termini prettamente numerici, la prostituzione volontaria (quando poi lo sia effettivamente) ha un ruolo assolutamente irrilevante rispetto a quella da costrizione: visto che, in ogni caso, non ci sarebbe stata la criminalizzazione di chi si prostituisce, nessun diritto sarebbe stato, in tal senso, negato.

Su queste basi, e pur in mezzo a una miriade di discussioni e contrasti interni, le forze di centrosinistra, allora al governo, proposero la Kvinnofrid/Sexköpslagen, legge che non sarebbe mai passata se non ci fosse stato l’appoggio trasversale delle donne di centrodestra, che votarono contro le indicazioni del proprio partito.
La legge, pur avendo l’intenzione di proteggere le donne, è completamente asessuata, e riguarda quindi anche la prostituzione maschile: la decisione di criminalizzare l’acquirente si basa, oltre che su un sistema dissuasore che porti alla diminuzione della domanda, sul principio che, in presenza di un reato di questo tipo, chi vende sia di per sé in condizione di svantaggio, e non debba, per questo, essere punito ulteriorment" (CONTINUA NEL LINK)


Colpisce anche la prostituzione maschile. Capito, brutti busoni, attenti a quando andate in Lapponia...


mgreen
È una legge formulata in modo assolutamente stupido, e in Italia non funzionerebbe mai. Sono meravigliato che in Svezia possa funzionare, ma, in effetti, se gli svedesi sono stati così imbecilli da farsi invadere volontariamente dalle scimmie islamiche, forse sono anche così imbecilli da non essere in grado di aggirare una legge così stupida.
Mi ricordo benissimo che ancora quando ero ragazzo, c'erano alcuni amici particolarmente estroversi e piacenti che riuscivano ad andare a puttane gratis. Io stesso una volta ho avuto occasione di conoscere una prostituta che mi ha detto che lei, qualche volta, si concedeva "per amicizia" cioè a titolo gratuito, per liberalità, diciamo. Oggi non è cambiato niente anzi se provate a contattare una escort, mai al mondo si parlerà di tariffe o di vil denaro, il compenso per la prestazione è chiamato "regalino" e l'entità dell'esborso è definita attraverso un codice apposito. La regola si propaga anche ai forum dedicati alle escort, dove il carattere mercenario della faccenda è sottinteso ma accuratamente nascosto e taciuto. Il "quanto vuoi" del puttaniere che in auto abborda una prostituta di strada è considerato assolutamente da plebei.
Va da sé che, per gabbare una legge come quella svedese, basta non menzionare mai il compenso pecuniario. Trombare, tra due persone consenzienti, per fortuna e forse provvisoriamente, perché con il dilagare delle bestie islamiche non si sa come andrà a finire, è ancora del tutto lecito. Né si può punire il fatto che una delle due dia all'altra una somma di denaro, come regalo. Che poi, finché esisterà il contante, la transazione potrà essere del tutto riservata e non documentabile. Quindi, di che stanno a farfugliare 'sti svedesi? A me sembra che la merda islamica gli stia salendo al cervello...

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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Mag 2019 - 21:43

Minsky ha scritto:
È una legge formulata in modo assolutamente stupido, e in Italia non funzionerebbe mai. Sono meravigliato che in Svezia possa funzionare, ma, in effetti, se gli svedesi sono stati così imbecilli da farsi invadere volontariamente dalle scimmie islamiche, forse sono anche così imbecilli da non essere in grado di aggirare una legge così stupida.[...]

Spezzo (OT) una lancia a favore dei Paesi scandinavi: alla radice di tutto sta la loro ragionevolissima politica favorevole all'immigrazione, ragionevolissima perché volta a circoscrivere/evitare l'inincrocio, le cui probabilità aumentano in popolazioni di numero ristretto.

L'errore (gravissimo, ma non proprio prevedibile) è stato che tale politica non è selettiva.

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