Cristo comunista ?

Da Comune mortale Gio 20 Nov 2008 - 17:06

Sto leggendo il libro di Piergiorgio Odifreddi e di quello che ha detto durante il pellegrinaggio verso il santuario di san giacomo. Ad un certo punto il suo interlocutore sostiene che il valore dell'ugualianza tra le persone prima del cristianesimo non c'era. E che pertanto è il cristianesimo che porta tale valore sulla faccia della terra. Dice che prima le società erano divise. Gerarchizzate. E che cristo con il suo messaggio rompe le scatole ai potenti, portando il messaggio di amore e pace tra la gente. Odifreddi sbriga la cosa in mezza pagina e con fare da maestro. Io invece ne vorrei discutere in modo approfondito con voi.

grazie

Da Godless Gio 20 Nov 2008 - 18:14

Comune mortale ha scritto:Sto leggendo il libro di Piergiorgio Odifreddi e di quello che ha detto durante il pellegrinaggio verso il santuario di san giacomo. Ad un certo punto il suo interlocutore sostiene che il valore dell'ugualianza tra le persone prima del cristianesimo non c'era. E che pertanto è il cristianesimo che porta tale valore sulla faccia della terra. Dice che prima le società erano divise. Gerarchizzate. E che cristo con il suo messaggio rompe le scatole ai potenti, portando il messaggio di amore e pace tra la gente. Odifreddi sbriga la cosa in mezza pagina e con fare da maestro. Io invece ne vorrei discutere in modo approfondito con voi.

grazie

suopporre che l'amore e l'ugualgianza siano valori nati da un giorno a un altro grazie all'ausilio di un "messia" è ridicolo...ma riconosco che è anche molto utile per la divulgazione del "benefico messaggio" del cristianesimo. mgreen

Per quanto mi riguarda ,poi, ritengo che il socialismo cristiano porti inevitabilmente colui che lo pratica a svolgere un egregio lavoro di demagogia(implicita ed esplicita), quindi si rileva di conseguenza una forte dose di ipocrisia in esso.

Inoltre "il socialismo cristiano, è la peggior specie di ‘socialismo’ e la sua peggiore deformazione”.
Lenin

Da MetaLocX Gio 20 Nov 2008 - 18:39

Stando ai cristiani, tutto quanto c'è di buono al mondo l'hanno inventato loro.
Pensate un po' che alcune persone addirittura sostengono che la democrazia è nata grazie al cristianesimo! Nonostante l'evidenza di tutti i giorni dipinga una chiesa profondamente contraria ai principi che costituiscono la democrazia.

Quando si parla di religione, non dimentichiamo che parliamo di persone che credono a ciò che immaginano... Non deve stupire che credano certe cose, per quanto assurde...

Cmq è come dico già da un po': se è buono è merito del cristianesimo (anche quando non lo è), se non è buono è colpa degli spagnoli.
Sempre loro.
Anche Hitler era spagnolo... balla

Da MetaLocX Gio 20 Nov 2008 - 18:46

http://it.youtube.com/watch?v=sQET3_nfwls

Ecco qui, il vero socialista e rocchettaro!

Da Godless Gio 20 Nov 2008 - 18:53

Che tristezza di spot, vergognoso....

Da Ospite Gio 20 Nov 2008 - 19:24

...
E' una vecchissima storia, quella del cristianesimo come fonte di tutti i pensieri libertari e di egualglianza...
Però si dimentica come esistano documenti inoppugnabili di fior fiore di pensatori, distribuiti praticamente in tutte le civiltà antiche più evolute dell'area che va dalla Mesopotamia a tutto il Mediterraneo (Babilonesi, Egizi, Greci, Romani, ecc. ecc.), che dimostrano senza possibilità d'equivoco come certe considerazioni filosofiche siano comuni a tutti gli uomini culturalmente più evoluti.
Certo, impossessarsi dei pensieri altrui ed autoattribuirseli come "invenzione" originale, è più facile!...
...

Da *Valerio* Gio 20 Nov 2008 - 20:34

MetaLocX ha scritto:Stando ai cristiani, tutto quanto c'è di buono al mondo l'hanno inventato loro.
Pensate un po' che alcune persone addirittura sostengono che la democrazia è nata grazie al cristianesimo! Nonostante l'evidenza di tutti i giorni dipinga una chiesa profondamente contraria ai principi che costituiscono la democrazia.

Uau...e come fanno questi sostenitori a conciliare la democrazia con il vaticano... che e' una monarchia assoluta!
ehhhhhhh??

Da Comune mortale Gio 20 Nov 2008 - 21:34

valerio l'interlocutore di Odifreddi che insegna all'universita di genova ( mo il nome non me lo ricordo ) dice che una cosa è lo stato Vaticano e una cosa è parlare della chiesa. Una cosa per lui è la storia del vaticano e una cosa è la storia della chiesa. Io sinceramente faccio fatica a distinguere le due cose. Forse mi devo sforzare meglio. :wall:

Odifreddi poi cita un passo dell'apostolo paolo dove lo stesso esorta i servi a servire i propri padroni specialmente se questi sono cristiani. Altro che ugualianza.

Da Ludwig von Drake Ven 21 Nov 2008 - 11:13

Il vero problema è l'analisi del messaggio di Cristo. Ad oggi, ritengo che le fonti fornite siano troppo poche e che quelle poche siano eccessivamente compromesse per farne un'analisi che possa portare a conclusioni accettabili.

Da Comune mortale Ven 21 Nov 2008 - 11:25

Allora che facciamo ? Ci stiamo zitti quando il prof. valzania ( mo lo ricordo il nome balla

) sostiene che il cristianesimo porta nel mondo l'ugualianza tra le persone ?

Da Ludwig von Drake Ven 21 Nov 2008 - 11:57

Comune mortale ha scritto:Allora che facciamo? Ci stiamo zitti quando il prof. valzania ( mo lo ricordo il nome ) sostiene che il cristianesimo porta nel mondo l'ugualianza tra le persone?

Non proprio. Innanzitutto chiediamo al professore cosa intenda per cristianesimo.

Da Comune mortale Ven 21 Nov 2008 - 12:35

luis siccome il professore non lo conosco e nel testo non lo dice, allora è meglio che ci staimo zitti. E' come dicevo. Per me dire che il cristianesimo introduce l'ugualianza nel mondo è una stronzata, perchè concretamente nel mondo l'ugualianza tra le persone non c'è o c'è a cavolo. Forse è meglio soffermarci non su che cos'è cristianesimo, ma su che cos'è l'ugualianza. perchè io non la vedo ancora, e quindi non vedo che cavolo il cristianesimo dice di introdurre sulla faccia della terra. A parole son tutti buoni.

Da Ludwig von Drake Ven 21 Nov 2008 - 12:51

Comune mortale ha scritto:luis siccome il professore non lo conosco e nel testo non lo dice, allora è meglio che ci staimo zitti. E' come dicevo. Per me dire che il cristianesimo introduce l'ugualianza nel mondo è una stronzata

Mi sentirei di definirla un'affermazione, per me, al momento, priva di significato, più che una stronzata.

Tuttavia, per risolvere il proble, potremmo analizzare il valore dell'affermazione per le carie sfaccettature che può avere la parola cristianesimo:

la dottrina che si intuisce dalla lettura dei vangeli - in questo caso l'uguaglianza di cui si parla è un'uguaglianza che si realizzerà solo nel regno dei cieli e a cui gli uomini non devono tendere in terra: gli schiavi devono obbedire ai propri padroni e le donne devono essere sottomesse all'uomo - quindi in quest'accezzione non credo si possa parlare di cristianesimo che tende all'eguaglianza in terra;

la dottrina di Cristo - non abbiamo sufficienti indizi storicamente oggettivi per dire quale sia stato effettivamente e probabilisticamente il messaggio del Cristoa - quindi in quest'accezzione non credo si possa parlare di cristianesimo che tende all'eguaglianza in terra;

la politica espletata dalla Chiesa - non mi pare la Chiesa abbia mai lottato per l'uguaglianza, più che altro mi sembra l'abbia accettata quando la stessa è giunta, ma potrei essere smentito - per ora in quest'accezzione non credo si possa parlare di cristianesimo che tende all'eguaglianza in terra.

Da capricorno Ven 21 Nov 2008 - 17:36

Comune mortale ha scritto:Sto leggendo il libro di Piergiorgio Odifreddi e di quello che ha detto durante il pellegrinaggio verso il santuario di san giacomo. Ad un certo punto il suo interlocutore sostiene che il valore dell'ugualianza tra le persone prima del cristianesimo non c'era. E che pertanto è il cristianesimo che porta tale valore sulla faccia della terra. Dice che prima le società erano divise. Gerarchizzate. E che cristo con il suo messaggio rompe le scatole ai potenti, portando il messaggio di amore e pace tra la gente. Odifreddi sbriga la cosa in mezza pagina e con fare da maestro. Io invece ne vorrei discutere in modo approfondito con voi.

grazie

Odifreddi ne scrive tanti libri, qual'è quello che stai leggendo?

Da Comune mortale Ven 21 Nov 2008 - 17:38

Alloar luis, i vangeli fanno ridere perchè ci parlano di ugualianza tra le nuvole. Di cristo non sappiamo nulla di nulla. E la chiesa rompe le palle. Meglio di cosi emilio fede. ahahahahahah

Da Comune mortale Ven 21 Nov 2008 - 17:42

Odifreddi ne scrive tanti libri, qual'è quello che stai leggendo?

Si chiama LA VIA LATTEA con odifreddi e sergio valzania. Edito da Longanesi. Insomma discutono i due di tante tematiche lungo il pellegrinaggio che porta alla tomba di san giacomo.

Da *Valerio* Ven 21 Nov 2008 - 17:50

LUIS ha scritto:Il vero problema è l'analisi del messaggio di Cristo. Ad oggi, ritengo che le fonti fornite siano troppo poche e che quelle poche siano eccessivamente compromesse per farne un'analisi che possa portare a conclusioni accettabili.

Infatti....

Ci fosse stata la stampa indipendente a quei tempi mgreen

E' cosa rara anche oggi!

Da Ludwig von Drake Lun 24 Nov 2008 - 8:06

*Valerio* ha scritto:
LUIS ha scritto:Il vero problema è l'analisi del messaggio di Cristo. Ad oggi, ritengo che le fonti fornite siano troppo poche e che quelle poche siano eccessivamente compromesse per farne un'analisi che possa portare a conclusioni accettabili.

Infatti....

Ci fosse stata la stampa indipendente a quei tempi
E' cosa rara anche oggi!

...e probabilmente oggi ritrarrebbe le sue dichiarazioni:

quanto dico viene sempre distorto dalla stampa!

Da pharmacos Dom 7 Dic 2008 - 17:00

Comune mortale ha scritto:

(..)
Odifreddi poi cita un passo dell'apostolo paolo dove lo stesso esorta i servi a servire i propri padroni specialmente se questi sono cristiani. Altro che ugualianza.

Non che ne sia sicurissimo, ma credo che tra gli apostoli non ci sia nessun Paolo, Se invece parliamo di San Paolo, (quello dalla strda per di Damasco), allora il discorso si fa più complicato poiché rappresenta il “raddolcire le spinte social rivoluzionarie del Gesù pensiero”.

Da Ludwig von Drake Sab 13 Dic 2008 - 19:14

pharmacos ha scritto:
Comune mortale ha scritto:(..)Odifreddi poi cita un passo dell'apostolo paolo dove lo stesso esorta i servi a servire i propri padroni specialmente se questi sono cristiani. Altro che ugualianza.
Non che ne sia sicurissimo, ma credo che tra gli apostoli non ci sia nessun Paolo, Se invece parliamo di San Paolo, (quello dalla strda per di Damasco), allora il discorso si fa più complicato poiché rappresenta il “raddolcire le spinte social rivoluzionarie del Gesù pensiero”.

Interessante, ma converrai che rimangono pochi i fatti atti a supportare alcuna teoria circa le convinzioni politiche del Cristo/Cresto pensiero.

Da pharmacos Lun 15 Dic 2008 - 22:03

LUIS ha scritto:
Interessante, ma converrai che rimangono pochi i fatti atti a supportare alcuna teoria circa le convinzioni politiche del Cristo/Cresto pensiero.

Sicuramente…
Non penso che abbia senso parlare di pensiero politico di Gesù (almeno come è stato tramandato)
Il tipo di rivoluzione proposta nei vangeli è più mistica che politica, nasce come rivoluzione religiosa che politicamente vuole modificare la realtà. Ma non penso abbia senso definirla una proposta politica.

Da Ludwig von Drake Mar 16 Dic 2008 - 9:05

pharmacos ha scritto:Sicuramente… Non penso che abbia senso parlare di pensiero politico di Gesù (almeno come è stato tramandato) Il tipo di rivoluzione proposta nei vangeli è più mistica che politica, nasce come rivoluzione religiosa che politicamente vuole modificare la realtà. Ma non penso abbia senso definirla una proposta politica.

Potremmo anche supporre che i vangeli siano stati atti a depoliticizzare il messaggio di un rivoluzionario. Rimangono, tuttavia, supposizioni. Utili, però, per iniziare delle ricerche.

Da Ospite Mar 30 Dic 2008 - 1:17

Mmh, non saprei se "gli ultimi saranno i primi" è un principio egualitario.

Da Ospite Mar 30 Dic 2008 - 18:02

ERRI8013 ha scritto:
pharmacos ha scritto:Sicuramente… Non penso che abbia senso parlare di pensiero politico di Gesù (almeno come è stato tramandato) Il tipo di rivoluzione proposta nei vangeli è più mistica che politica, nasce come rivoluzione religiosa che politicamente vuole modificare la realtà. Ma non penso abbia senso definirla una proposta politica.
Potremmo anche supporre che i vangeli siano stati atti a depoliticizzare il messaggio di un rivoluzionario. Rimangono, tuttavia, supposizioni. Utili, però, per iniziare delle ricerche.

...
Per me la vera prospettiva d'uguaglianza è iniziata sotto la ghigliottina.
"Liberté, egalité, fraternité"... Jean-Jacques Rousseau la sapeva lunga, per i suoi tempi...
Per me sono principi che valgono assolutamente più di "porgi l'altra guancia".
...

Da Ludwig von Drake Mer 31 Dic 2008 - 16:17

ateainpacecolmondo ha scritto:Mmh, non saprei se "gli ultimi saranno i primi" è un principio egualitario.

Chi ha mai parlato di principio egualitario? Anche per Pischello: io non mi riferivo ad una rivoluzione "proletaria".

Da guitargeo Dom 15 Feb 2009 - 13:59

Guardacaso i valori sociali, l'eguaglianza, etc. sono calpestati proprio in quei paesi in cui le religioni fanno da padrona (vedi sud america...ed Italia). Non mi risulta che paesi del nord europa, come l'Olanda e la Svezia ignorino questi valori per via del fatto che da quelle parti il messaggio cristiano sia arrivato in ritardo e con meno impeto.
Non c'è differenza tra la Chiesa ed Il Vaticano. Tutt'al più ci può essere differenza tra quello che è il messaggio attribuito al mito di Gesù e tra come invece è stato alterato a proprio uso. Nel primo ci sono indubbiamente alcuni valori di uguaglianza, ma questo non implica che quei valori siano nati da un giorno all'altro. E soprattutto, quel messaggio poi è stato sporcato, deformato ed utilizzato a proprio piacimento da chi si è autoproclamato ambasciatore tra Dio e le persone.

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