Thomas Bruderer , leader dei Piraten svizzeri dice che la religione è un disturbo mentale

------rwed ha scritto:

Darrow ha scritto:

------rwed ha scritto:Tecnicamente quelli che "lavano il culo ai vecchi" sono gli OSS o gli ADB, gli infermieri sono più informati, o meglio dovrebbero esserlo. Comunque il punto non è tanto infermieri o che altro, il punto che intendo sottolineare è solo che la malattia mentale non c'entra con ateismo e religione.

Anche perchè malattia mentale non vuol dire niente.

vedi firma.

A parte che non vedo nessuna firma, ma malattia mentale vuole dire molte cose diverse. Nel caso leggiti la definizione che dà wikipedia.

http://it.wikipedia.org/wiki/Malattia_mentale

Sì, infatti ho editato...la ma firma non si vede...
Malattia mentale non vuol dire niente e tutto.
Semplicemente chi crede a certe cazzate familiarmente lo si considera matto. Poi ti rendi conto che così facendo offendi i matti. E allora e inutile parlare e mi rendo conto di aver sprecato tempo a scrivere un mucchio di stronzate su questo forum.

------rwed ha scritto:

A parte che non vedo nessuna firma,

Darrow, rientro ora, e vedo che sei spoglio di avatar, firma e informazioni varie...mi spieghi che cos'è successo?

*Valerio* ha scritto:

------rwed ha scritto:

A parte che non vedo nessuna firma,

Darrow, rientro ora, e vedo che sei spoglio di avatar, firma e informazioni varie...mi spieghi che cos'è successo?

piccolo reset
mi stavo allargando troppo, meglio filare dritto e non lasciarsi andare.

Darrow ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

------rwed ha scritto:

A parte che non vedo nessuna firma,

Darrow, rientro ora, e vedo che sei spoglio di avatar, firma e informazioni varie...mi spieghi che cos'è successo?

piccolo reset
mi stavo allargando troppo, meglio filare dritto e non lasciarsi andare.

Stai andando benissimo per quanto mi riguarda

E restando in topic, oggi ho sfiorato la pazzia...
Ho appena ordinato l'ultimo regalo, aspetto una decina di corrieri nei prossimi giorni

*Valerio* ha scritto:
Ho appena ordinato l'ultimo regalo, aspetto una decina di corrieri nei prossimi giorni

Io in topic con un altro thread invece ho deciso che da oggi (ieri) comncerò a donare le mie cose, quelle che non m servono più e che magari ad altri piacciono o servono.
Non alimento il consumismo e mi libero della schiavitù dalle cose materiali (un po' alla san francesco o buddha... )ma io lo faccio per vivere meglio ora, non per una ricompensa futura!

Ah, si, ho visto il thread di sfuggita.
Beh, è ok, e se ti fa star meglio va benissimo. Basta che, come S.Francesco, non ti metta a parlare con gli animali, per questo ci siamo noi sul forum

------rwed ha scritto:
Vabè lasciamo perdere, comunque ribadisco che la malattia mentale secondo me non c'entra con l'ateismo e la religione, anche se effettivamente la religione ci assomiglia.

Bene hai detto la tua. Grazie.

Se magari ci informavi anche delle motivazioni che ti portano a questa tua conclusione, forse ci saremmo sentiti tutti piu' soddisfatti, ma eviodentemente dobbiamo farci bastare la sentenza, il dispositivo, mentre per le motivazioni faremo richiesta in carta bollata..

davide ha scritto:

Paolo ha scritto:Delfi io l'ho scritto nel topic su babbo natale. E' solo questione di cultura e educazione. Chi racconta la favola di babbo natale, della befana o di santa lucia ...come veri facendolo realmente credere al bambino che sia così crea un disturbo mentale che te lo porti dietro tutta la vita! Non c'è scampo!!

Questa sì, che è una minchiata megagalattica

Eh no caro Davide. Non dico che non si possa "guarire"!! Ma se non hai le possibilità socio culturali o delle sufficienti capacità intellettive non ce ne vieni fuori. Stanne certo.

------rwed ha scritto:

Darrow ha scritto:

------rwed ha scritto:Tecnicamente quelli che "lavano il culo ai vecchi" sono gli OSS o gli ADB, gli infermieri sono più informati, o meglio dovrebbero esserlo. Comunque il punto non è tanto infermieri o che altro, il punto che intendo sottolineare è solo che la malattia mentale non c'entra con ateismo e religione.

Anche perchè malattia mentale non vuol dire niente.

vedi firma.

A parte che non vedo nessuna firma, ma malattia mentale vuole dire molte cose diverse. Nel caso leggiti la definizione che dà wikipedia.

http://it.wikipedia.org/wiki/Malattia_mentale

Rewd, stai facendo confusione tra disturbo mentale e malattia mentale. Sono due cose del tutto diverse. Il disturbo è anche un semplice mutamento dell'umore per cause minime o addirittura inesistenti. E' la tendenza alla aggressività, l'eccessiva timidezza, una personalità bipolare. E avanti così. Si potrebbero fare mille esempi. Disturbi cui tutti noi siamo soggetti. Ma non per questo ci possiamo definire tutti pazzi!! Un disturbo classico sono le forme maniacali minori. Chi è superstizioso, chi scaramantico, sessuofobico, chi non sopporta il disordine, la diversità ...e via dicendo. In questa ottica il credente si inquadra perfettamente. Fin quando la sua mania rimane in ambito personale e in forma bilanciata con le altre esigenze del vivere la si può identificare con il normale credente che è la stra grande maggioranza. Poi da li la forma maniacale può aumentare di livello fino a diventare patologica, creando così gli integralisti, i religiosi per professione, i martiri o i presunti santi, gli eremiti. Tutti per lo più gente che si potrebbe definire comunemente originali o volgarmente fuori di testa!

Eh no caro Davide. Non dico che non si possa "guarire"!! Ma se non hai le possibilità socio culturali o delle sufficienti capacità intellettive non ce ne vieni fuori. Stanne certo.

Cosa che è antitetica a quanto hai scritto prima.

davide ha scritto:

Eh no caro Davide. Non dico che non si possa "guarire"!! Ma se non hai le possibilità socio culturali o delle sufficienti capacità intellettive non ce ne vieni fuori. Stanne certo.

Cosa che è antitetica a quanto hai scritto prima.

Behh forse non hai inteso in modo corretto quello che intendevo, o comunque mi sono espresso male. Ma spero che messo così il concetto sia chiaro!

Paolo ha scritto:

------rwed ha scritto:

Darrow ha scritto:

------rwed ha scritto:Tecnicamente quelli che "lavano il culo ai vecchi" sono gli OSS o gli ADB, gli infermieri sono più informati, o meglio dovrebbero esserlo. Comunque il punto non è tanto infermieri o che altro, il punto che intendo sottolineare è solo che la malattia mentale non c'entra con ateismo e religione.

Anche perchè malattia mentale non vuol dire niente.

vedi firma.

A parte che non vedo nessuna firma, ma malattia mentale vuole dire molte cose diverse. Nel caso leggiti la definizione che dà wikipedia.

http://it.wikipedia.org/wiki/Malattia_mentale

Rewd, stai facendo confusione tra disturbo mentale e malattia mentale. Sono due cose del tutto diverse. Il disturbo è anche un semplice mutamento dell'umore per cause minime o addirittura inesistenti.

Strano, eppure mi sembrava di aver linkato una pagina di wikipedia che
spiegasse proprio questo punto. Vediamo un po' cosa c'è scritto:

Una malattia mentale, o disturbo mentale (in inglese: mental disorder), è un'affezione che colpisce il pensiero, i sentimenti o il comportamento
di una persona in modo sufficientemente forte da rendere la sua
integrazione sociale problematica, o da causargli sofferenza personale.

Guarda un po', "Disturbo mentale" e "Malattia mentale" sono sinonimi.

Paolo ha scritto: E' la tendenza alla aggressività, l'eccessiva timidezza, una personalità
bipolare. E avanti così. Si potrebbero fare mille esempi. Disturbi cui
tutti noi siamo soggetti. Ma non per questo ci possiamo definire tutti
pazzi!! Un disturbo classico sono le forme maniacali minori. Chi è superstizioso, chi scaramantico, sessuofobico, chi non sopporta il disordine, la diversità ...e via dicendo. In questa ottica il credente si inquadra perfettamente. Fin quando la sua mania rimane in ambito personale e in forma bilanciata con le altre esigenze del vivere la si può identificare con il normale credente che è la stra grande maggioranza. Poi da li la forma maniacale può aumentare di livello fino a diventare patologica, creando così gli integralisti, i religiosi per professione, i martiri o i presunti santi, gli eremiti. Tutti per lo più gente che si potrebbe definire comunemente originali o volgarmente fuori di testa!

Di quelli che hai citato solo la personalità bipolare è un disturbo/malattia mentale. Ma purtroppo credo che tu stia parlando di qualcosa che non conosci nemmeno da lontano. Come tanti, purtroppo. L'ignoranza a proposito dei problemi mentali è comune, ed è diffusa anche dalla televisione e dal cinema.

Certo tutti hanno una forma di nevrosi, che è quello che tu intendi quando dici "ambito personale" ma per malattia mentale si intende la psicosi, che è invece quella che non permette alle persone che ne sono affette di vivere serenamente, e procura molto dolore.

Gli integralisti e i religiosi per professione non sono per forza affetti da una psicosi, ma si possono essere semplicemente approfittati della religione per esprimere la violenza che vorrebbero esercitare in altri modi, ma che non gli è permesso. Questo non significa essere malati di mente, ma furbi.

Mentre i martiri e i presunti santi, gli eremiti, forse possono essere considerati più nella psicosi (e quindi nella malattia/disturbo mentale), anche se ci sono semplicemente degli introversi che finiscono con l'essere eremiti (anche urbani, pur mescolandosi alla gente ogni giorno).

Chi sente le voci è pazzo? La risposta è: non necessariamente. Chi intraprende traversate oceaniche in solo spesso ode voci dopo settimane che non ha più alcun contatto con la civiltà. Il famoso "canto delle sirene" deriva proprio da questa risposta del cervello a una condizione di stress estremo, che può succedere a chiunque in quelle condizioni, ma torna nella norma appena tornato nella civiltà.

Per cui non abusate della vostra smania di bollare qualcuno come malato di mente, perché non ne sapete granché della materia.

--------rwed sei uno psichiatra?

delfi68 ha scritto:

------rwed ha scritto:
Vabè lasciamo perdere, comunque ribadisco che la malattia mentale secondo me non c'entra con l'ateismo e la religione, anche se effettivamente la religione ci assomiglia.

Bene hai detto la tua. Grazie.

Se magari ci informavi anche delle motivazioni che ti portano a questa tua conclusione, forse ci saremmo sentiti tutti piu' soddisfatti, ma eviodentemente dobbiamo farci bastare la sentenza, il dispositivo, mentre per le motivazioni faremo richiesta in carta bollata..

Intanto ti ripropongo quanto ho già scritto qui: http://atei.forumitalian.com/t4759p70-thomas-bruderer-leader-dei-piraten-svizzeri-dice-che-la-religione-e-un-disturbo-mentale#190962

e aggiungo che sono 8 anni che ho a che fare con persone con problemi mentali, psichiatri, psicoterapeuti e studio/mi aggiorno in merito. Inoltre sono Operatore Sociale e Tecnico dei Servizi Sociali (OS TSS) che equivale circa ad assistente sociale. Per cui so di cosa parlo sia per studio che per esperienza personale e confronto con altri addetti ai lavori e pazienti.

Darrow ha scritto:--------rwed sei uno psichiatra?

Semplicemente faccio volontariato. Sono stato da entrambe le parti della barricata, purtroppo anche come paziente.

OK, diciamo che Bruderer avrebbe dovuto dire così:
"i religiosi sono persone che hanno dei contatti con la realtà assai labili se non inesistenti"

------rwed ha scritto:

Di quelli che hai citato solo la personalità bipolare è un disturbo/malattia mentale. Ma purtroppo credo che tu stia parlando di qualcosa che non conosci nemmeno da lontano. Come tanti, purtroppo. L'ignoranza a proposito dei problemi mentali è comune, ed è diffusa anche dalla televisione e dal cinema.

Ti sbagli di grosso. Sono problemi che conosco bene e da vicino. Avrò girato almeno 10 psichiatri negli ultimo 20 anni, sono stato anche in terapia per vari mesi in un centro specialistico a Milano. E ancora oggi mi curo. Non sono psichiatra ma ti assicuro che di problemi e disturbi psichici ne se abbastanza. Inoltre mia moglie e un medico e insieme valutiamo terapie e dosaggi!!!

------rwed ha scritto:

Chi sente le voci è pazzo? La risposta è: non necessariamente. Chi intraprende traversate oceaniche in solo spesso ode voci dopo settimane che non ha più alcun contatto con la civiltà. Il famoso "canto delle sirene" deriva proprio da questa risposta del cervello a una condizione di stress estremo, che può succedere a chiunque in quelle condizioni, ma torna nella norma appena tornato nella civiltà.

Per cui non abusate della vostra smania di bollare qualcuno come malato di mente, perché non ne sapete granché della materia.

Giusto !!! Infatti vuol dire che non è sordo!!

Paolo ha scritto:

------rwed ha scritto:

Di quelli che hai citato solo la personalità bipolare è un disturbo/malattia mentale. Ma purtroppo credo che tu stia parlando di qualcosa che non conosci nemmeno da lontano. Come tanti, purtroppo. L'ignoranza a proposito dei problemi mentali è comune, ed è diffusa anche dalla televisione e dal cinema.

Ti sbagli di grosso. Sono problemi che conosco bene e da vicino. Avrò girato almeno 10 psichiatri negli ultimo 20 anni, sono stato anche in terapia per vari mesi in un centro specialistico a Milano. E ancora oggi mi curo. Non sono psichiatra ma ti assicuro che di problemi e disturbi psichici ne se abbastanza. Inoltre mia moglie e un medico e insieme valutiamo terapie e dosaggi!!!

Da come ne parli non sembra che tu abbia molta conoscenza dell'argomento, forse sei specializzato sul tuo tipo di problema.

Si in parte hai ragione. Io mi curo per una forma bipolare che un tempo era abbastanza seria, adesso per fortuna è lieve! Ma tieni conto che quando fai i colloqui e la psicoterapia si discutono proprio di tutti questi problemi.

Sicuramente io ho voluto estremizzare il ragionamento circa i disturbi mentali per dare più incisività alla mia spiegazione. Però ritengo che la base logica sia quella. Poi non c'è materia più discutibile della psichiatria! Ognuno può avere le sue opinioni perchè di certezze ce ne sono molto poche.

-------rwed in base alla tua esperienza personale e professionale mi potresti dire come valuteresti un paziente che ti si rivolgesse affermando che:
"i morti si rialzano dalle tombe e per questo lui deve dire una formula magica affinchè possa anche lui rialzarsi dopo morto. Quella formula magica però ha più effetto se recitata davanti ad una piccola ghigliottina in miniatura con la statuetta di un uomo decapitato, che rappresenta un uomo che è in realtà un dio cioè il creatore di ogni cosa esistente. Ancora più effetto ha quella formula magica se la profferisce in un tempio costruito appositamente per permettere agli uomini di incontrare colui che è morto ghigliottinato e ha costruito l'universo e hanno la possibilità di diventare essi stessi dei, ma senza nessuna prerogativa divina, mangiando una cialda che se opportunamente trattata con riti sciamanici si trasforma nella vera carne (non in una rappresentazione) del tipo ghigliottinato. Perchè tutto abbia effetto però lo sciamano deve essere vestito con una tonica apposita e essere uomo."

Dar questo è niente! Pensa che c'è gente che vota Berusconi!

Paolo ha scritto:Dar questo è niente! Pensa che c'è gente che vota Berusconi!

Anche questo sarebbe un bel caso da far analizzare a -----------rwed.

La cosa è sostenuta dai tempi di Freud.

Darrow ha scritto:-------rwed in base alla tua esperienza personale e professionale mi potresti dire come valuteresti un paziente che ti si rivolgesse affermando che:
"i morti si rialzano dalle tombe e per questo lui deve dire una formula magica affinchè possa anche lui rialzarsi dopo morto. Quella formula magica però ha più effetto se recitata davanti ad una piccola ghigliottina in miniatura con la statuetta di un uomo decapitato, che rappresenta un uomo che è in realtà un dio cioè il creatore di ogni cosa esistente. Ancora più effetto ha quella formula magica se la profferisce in un tempio costruito appositamente per permettere agli uomini di incontrare colui che è morto ghigliottinato e ha costruito l'universo e hanno la possibilità di diventare essi stessi dei, ma senza nessuna prerogativa divina, mangiando una cialda che se opportunamente trattata con riti sciamanici si trasforma nella vera carne (non in una rappresentazione) del tipo ghigliottinato. Perchè tutto abbia effetto però lo sciamano deve essere vestito con una tonica apposita e essere uomo."

Allora il punto non è questo, bisogna che lo mettiate in contesto un momento.

Chi è credente non ha questo "treno di pensieri", ovvero non si mette ad analizzare punto per punto che i morti si rialzano, e tutte le altre cazzate (perché è giusto chiamarle con il loro nome). Semplicemente i credenti hanno il dogma, ovvero prendono questo come un dato di fatto da non analizzare nemmeno. Certamente chi lo ha proposto qualche problema doveva averlo, ma ci si è costruito talmente tanto sopra che ormai veramente in pochi si mettono ad analizzarlo, e se lo fanno lo fanno tramite il dogma e non tramite la razionalità. Se uno viene da me e mi dice che crede che tutta quella roba sia la verità, ovviamente è in uno stato di "frammentazione dell'ego", ma il punto focale è che i credenti non lo analizzano e quindi nemmeno loro sanno di preciso in cosa credono. Sono come in un limbo di ignoranza e credulità cieca, è come se il prete fosse diventato il loro padre, la loro famiglia e loro dei bambini, esiste un fenomeno che si chiama "sospensione della incredulità" ed è quello che ti permette di guardare un film fantasy o di fantascienza senza scoppiare a ridere e cambiare canale urlando alla stronzata ogni 2 secondi, ovvero se la storia è raccontata bene etc. etc. tu hai tutto il vantaggio nel lasciarti trasportare dalla trama, proprio come un bambino potrebbe fare nei confronti della favola di Babbo Natale quando raccontata dai suoi genitori (che sono gli elementi che più lo possono influenzare a quell'età), per cui non contesta ma si lascia incantare: andate a messa e guardate in faccia alla gente, vedrete che annuiscono, con aria grave e seria, a ciò che dice il prete durante l'omelia.

Per cui, se uno dice "ah i morti si risvegliano e il vino è in realtà sangue" sta facendo un processo mentale totalmente diverso che un prete che dice "il corpo e il sangue di Cristo nella transustanziazione". A forza di ripeterlo passa inosservato. Ricordatevi del Mein Kampf: "qualsiasi bugia se ripetuta abbastanza a lungo diventa verità". È la base della propaganda. È la base dell'ipnosi, della suggestione.

E non mi fate ste domande lunghe che poi non finisco più di scrivere! ;)

------rwed ha scritto:...

Rwed, hai appena finito di dire che i credenti sono una massa di malati mentali che hanno perso il contatto con la realtà. Se va bene per te...

Ok, ma un conto è guardare Il signore degli anelli e divertirsi anche parlandone (come se fosse vero) con gli appassionati del genere, un altro è pensare che Il signore degli anelli abbia degli effetti sulla realtà in base alle leggi interne del romanzo. Non credi?

Minsky ha scritto:

------rwed ha scritto:...

Rwed, hai appena finito di dire che i credenti sono una massa di malati mentali che hanno perso il contatto con la realtà. Se va bene per te...

Secondo me non hai capito la sottile differenza che passa tra un concetto e un incapsulamento... ovvero la transustanziazione è un incapsulamento di concetti assolutamente folli, ma passano inosservati proprio a causa dell'incapsulamento in quell'etichetta.

Uhm, concordo con rwed, in un certo senso i credenti le cazzate le sentono in un modo piuttosto mascherato ed essendo incapaci di fare un benché minimo accenno di critica a quello che credono, non ne vedono l'idiozia.
Anche se però in effetti il paragone con un film o una fiaba non mi pare proprio giusto, in quanto già in partenza sai che si tratta di una cazzata, mentre invece addirittura il credente in partenza sa che tutto ciò è vero, perciò se glielo propini pure in maniera come da te spiegato le cose peggiorano e sarà ancor meno incapace di vedere le cose come sono.

------rwed ha scritto:

Minsky ha scritto:

------rwed ha scritto:...

Rwed, hai appena finito di dire che i credenti sono una massa di malati mentali che hanno perso il contatto con la realtà. Se va bene per te...

Secondo me non hai capito la sottile differenza che passa tra un concetto e un incapsulamento... ovvero la transustanziazione è un incapsulamento di concetti assolutamente folli, ma passano inosservati proprio a causa dell'incapsulamento in quell'etichetta.

Scusa tanto ma come giustamente ha sottolineato Darrow c'è una bella differenza tra sospendere il senso critico per gustarsi un film fantasy o un romanzo di fantascienza o, se è per questo, una qualunque opera letteraria etc., e sospenderlo su argomenti che investono la vita concreta delle persone. Una bella differenza, direi. Tu, quando attraversi la strada, guardi a sinistra e a destra? (cit.)

Tomhet ha scritto:Uhm, concordo con rwed, in un certo senso i credenti le cazzate le sentono in un modo piuttosto mascherato ed essendo incapaci di fare un benché minimo accenno di critica a quello che credono, non ne vedono l'idiozia.
Anche se però in effetti il paragone con un film o una fiaba non mi pare proprio giusto, in quanto già in partenza sai che si tratta di una cazzata, mentre invece addirittura il credente in partenza sa che tutto ciò è vero, perciò se glielo propini pure in maniera come da te spiegato le cose peggiorano e sarà ancor meno incapace di vedere le cose come sono.

Appunto.

Per me state girando in torno al problema. Come ho già per altro scritto per me è solo questione di educazione o, per calcare la mano, lavaggio del cervello. Il credente ha sempre creduto, quanto meno nella quasi totalità. E una conversione in età adulta è sempre causata da un qualche elemento traumatico (inteso in senso psicologico) che lo spinge a questo. Ma se viene immesso nel cervello del bambino sin dai primi mesi l'idea che possa esistere qualcosa che di fatto non esiste, o che possano esistere cose magiche, è molto difficile che da adulto se ne possa totalmente staccare. E' un po' come la madre lingua. Solo quella che impari nei primi tre anni di vita sarà la tua vera lingua. Poi è molto difficile, per non dire impossibile, impararla come chi la parla dalla nascita. Tutti noi riconosciamo uno straniero anche se parla perfettamente italiano e vive in Italia da vai decenni! O la cadenza dialettale, è veramente difficile da correggere. E questo perchè quando il cervello immagazzina ed elabora dei dati nei primi tre anni di vita non li cancella più, a meno di traumi fisici o psichici. Ma anche in natura c'è qualcosa di simile. Un gatto lo puoi addomesticare solo nei primi sei mesi di vita. Dopo è impossibile. Rimarrà sempre selvatico. E per me è questo il meccanismo che è alla base del credere.

Ho dato un verde a -----rwed qui

http://atei.forumitalian.com/t4759p100-thomas-bruderer-leader-dei-piraten-svizzeri-dice-che-la-religione-e-un-disturbo-mentale#191079

e per il suo impegno nella discussione.

Minsky ha scritto:

------rwed ha scritto:

Minsky ha scritto:

------rwed ha scritto:...

Rwed, hai appena finito di dire che i credenti sono una massa di malati mentali che hanno perso il contatto con la realtà. Se va bene per te...

Secondo me non hai capito la sottile differenza che passa tra un concetto e un incapsulamento... ovvero la transustanziazione è un incapsulamento di concetti assolutamente folli, ma passano inosservati proprio a causa dell'incapsulamento in quell'etichetta.

Scusa tanto ma come giustamente ha sottolineato Darrow c'è una bella differenza tra sospendere il senso critico per gustarsi un film fantasy o un romanzo di fantascienza o, se è per questo, una qualunque opera letteraria etc., e sospenderlo su argomenti che investono la vita concreta delle persone. Una bella differenza, direi. Tu, quando attraversi la strada, guardi a sinistra e a destra? (cit.)

Tomhet ha scritto:Uhm, concordo con rwed, in un certo senso i credenti le cazzate le sentono in un modo piuttosto mascherato ed essendo incapaci di fare un benché minimo accenno di critica a quello che credono, non ne vedono l'idiozia.
Anche se però in effetti il paragone con un film o una fiaba non mi pare proprio giusto, in quanto già in partenza sai che si tratta di una cazzata, mentre invece addirittura il credente in partenza sa che tutto ciò è vero, perciò se glielo propini pure in maniera come da te spiegato le cose peggiorano e sarà ancor meno incapace di vedere le cose come sono.

Appunto.

Secondo me, ripeto, è questione di sospensione della incredulità: una frase emblematica è "bisogna essere come bambini per entrare nel regno dei cieli". Visto che il film è una cosa finta, viene pubblicizzato come una cosa finta, e tutto il resto, la sospensione della incredulità dura per 2 o 3 ore. Ma per esempio ci sono filmati di possessioni demoniache, o U.F.O. per esempio, dove il "I WANT TO BELIEVE" (tipico degli ufologi) è alla base della considerazione di tali documenti come reali e prove inequivocabili dell'esistenza degli alieni. Forse ha ragione Paolo, forse è un comportamento che si apprende fin da piccoli: ma io sono stato cresciuto cattolico, battezzato, comunicato, cresimato... poi SBATTEZZATO da me grazie all'iniziativa UAAR. Io ho scelto di analizzare la mia credenza, mentre i vari credenti, demonologi e ufologi e quant'altro hanno scelto di mantenere quello stato infantile delle loro percezioni.

------rwed ha scritto:Io ho scelto di analizzare la mia credenza, mentre i vari credenti, demonologi e ufologi e quant'altro hanno scelto di mantenere quello stato infantile delle loro percezioni.

Quindi non saranno malati mentali, ma infantili e immaturi sì!

Darrow ha scritto:

------rwed ha scritto:Io ho scelto di analizzare la mia credenza, mentre i vari credenti, demonologi e ufologi e quant'altro hanno scelto di mantenere quello stato infantile delle loro percezioni.

Quindi non saranno malati mentali, ma infantili e immaturi sì!

Sì secondo me sì, assolutamente. E i preti si approfittano di queste persone e le tengono nell'ignoranza e nell'infantilismo rafforzando la morsa del meccanismo che li rende tali... è veramente orrendo. Pochi hanno la forza di tirarsi fuori, purtroppo la propaganda ateistica è da loro considerata irrispettosa e violenta, per cui si sentono talmente feriti da essa che finiscono con il chiudersi sempre di più nelle loro idee.

Rasputin ha scritto:Ho dato un verde a -----rwed qui

http://atei.forumitalian.com/t4759p100-thomas-bruderer-leader-dei-piraten-svizzeri-dice-che-la-religione-e-un-disturbo-mentale#191079

e per il suo impegno nella discussione.

Grazie! =)

------rwed ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ho dato un verde a -----rwed qui

http://atei.forumitalian.com/t4759p100-thomas-bruderer-leader-dei-piraten-svizzeri-dice-che-la-religione-e-un-disturbo-mentale#191079

e per il suo impegno nella discussione.

Grazie! =)

Di nulla. E aggiungo. tra l'altro condotta senza sbroccare come succedeva i primi tempi qui dentro

=)

14 pagine per scoprire l'acqua calda non è male!

Bruderer è leader politico di una formazione estremista, non certo un moderato.
che scriva cose esagerate nel contesto di un forum su internet (che ha come riferimento gli affiliati al suo piccolo partito) mi sembra poco o punto sorprendente.

che si prendano le sue metafore retoriche (credenti=schizofrenici - non un "piccolo disturbo", una delle patologie più gravi - ) alla lettera è cosa già un po' più sorprendente.

come se non si sapesse che certe categorie sono abituate (e con l'uso reiterato, ormai quasi legittimate) a raccontare versioni opportunamente modificate della realtà:
oltre ai leaders politici,
gli avvocati nel corso dei processi in tribunale,
i preti nelle loro funzioni religiose,
i venditori di auto usate,
i pescivendoli (queste ultime due categorie nell'ambito specifico del proprio settore merceologico)
i pescatori sportivi,
i playboys, .... , ed altre categorie.
contraddetti quando serve dalle rispettive controparti, o dalla concorrenza, con argomenti anche altrettanto artificiosi e fantasiosi, se è opportuno.

infatti una volta uscito dall'ambito del suo forum ed entrato in quello della comunicazione pubblica più allargata e meno partigiana, il leader politico ha opportunamente corretto il tiro
(dichiarando il suo rispetto per i singoli, qualsiasi siano le loro abitudini personali
- come se la schizofrenia potesse essere relegata ad un hobby in cui indulgere nel tempo libero, senza avere ripercussioni nella vita quotidiana sociale della persona malata -
ora esagero io, sapendo di esagerare; ma dopo 14 pagine di 3D ricche di eccessi, mi sembra di essere in perfetta sintonia con il pregresso)

arrivare a concludere che la religiosità non è una psicosi collettiva, anche se ci sono voluti tutti questi sforzi, mi sembra il minimo sindacale

mix ha scritto:
arrivare a concludere che la religiosità non è una psicosi collettiva, anche se ci sono voluti tutti questi sforzi, mi sembra il minimo sindacale

Il minimo sindacale è questo:

Rasputin ha scritto:
Immagina un referto medico che reciti "Il paziente tal deitali, può essere dichiarato malato di mente perchè crede che i morti si rialzino oltre ad una serie di assurdità simili e ci imposta la sua vita, inoltre è stato osservato parlando da solo davanti alla rappresentazione di uno strumento di tortura e crede - e se la mangia - che del pane senza sale si possa trasformare in una cotoletta se un tipo vestito come una torta nuziale pronuncia una formula magica, la quale inoltre pare funzionare solo se il suddetto tipo è provvisto di testicoli"

Ti suona?

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:
arrivare a concludere che la religiosità non è una psicosi collettiva, anche se ci sono voluti tutti questi sforzi, mi sembra il minimo sindacale

Il minimo sindacale è questo:

Rasputin ha scritto:
Immagina un referto medico che reciti "Il paziente tal deitali, può essere dichiarato malato di mente perchè crede che i morti si rialzino oltre ad una serie di assurdità simili e ci imposta la sua vita, inoltre è stato osservato parlando da solo davanti alla rappresentazione di uno strumento di tortura e crede - e se la mangia - che del pane senza sale si possa trasformare in una cotoletta se un tipo vestito come una torta nuziale pronuncia una formula magica, la quale inoltre pare funzionare solo se il suddetto tipo è provvisto di testicoli"

Ti suona?

sei libero di pensare & scrivere quello che vuoi in un forum su internet ideologicamente schierato.
esattamente come i credenti (singoli, persone) di (non) pensare & fare quello che vogliono nella loro esistenza.

tutto cambia quando il piano del confronto passa dal forum su internet o dalle abitudini personali dei singoli ad un ambito sociale/politico più allargato: lì cominciano ad emergere i problemi

sia di un'impostazione religiosa della concezione del mondo (specie se in presenza di religioni che promuovono il proselitismo), sia nel caso di idee estremistiche che non reggono alla verifica di realismo al fine di un'adozione allargata, condivisa da ampi strati di popolazione.

idee destinate perciò a rimanere elitarie, autoreferenziali ed inattuabili per quasi tutti, se prese nella loro forma originaria.

mix ha scritto:...

Mix, con i tuoi esempi (almeno una parte) ti sei dato la risposta da solo.

Perché l'avvocato, il prete, il venditore di auto usate, il pescivendolo (e ci sarebbero altre cento categorie, ovviamente, che si potrebbero citare) mentono? Perché il loro tornaconto, o addirittura la loro ontologia professionale, esigono che lo facciano. La domanda è: la società dove molte categorie devono mentire per sbarcare il lunario, è una società equa e giusta? Se per te va bene così, allora ci stanno bene pure i credenti e le loro religioni. Per me no.

Minsky ha scritto:

mix ha scritto:...

Mix, con i tuoi esempi (almeno una parte) ti sei dato la risposta da solo.

Perché l'avvocato, il prete, il venditore di auto usate, il pescivendolo (e ci sarebbero altre cento categorie, ovviamente, che si potrebbero citare) mentono? Perché il loro tornaconto, o addirittura la loro ontologia professionale, esigono che lo facciano. La domanda è: la società dove molte categorie devono mentire per sbarcare il lunario, è una società equa e giusta? Se per te va bene così, allora ci stanno bene pure i credenti e le loro religioni. Per me no.

non va bene così, possiamo/dobbiamo migliorarla, ma comunque una cosa resterà sempre vera, anche dopo tutti i progressi ipotizzabili:
il mondo non è giusto, è così com'è & come lo facciamo.

ora, ci sono vari modi per tentare di migliorarlo,
ed in singole circostanze diversi sistemi hanno portato benefici (assieme ad effetti collaterali indesiderati)
ma sono abbastanza certo che il puro sfogo del proprio malessere, se non viene canalizzato in un'azione organizzata di contrasto verso le cause che tale malessere ha generato, è solo un'operazione autoreferenziale ed uno sterile spreco di energie: non apporta nessun beneficio a medio/lungo termine, serve solo come sfogo personale. abbastanza inutile.
poi ognuno è libero di fare quel che desidera, come io di esprimere la mia opinione in merito.

mix ha scritto:non va bene così, possiamo/dobbiamo migliorarla, ma comunque una cosa resterà sempre vera, anche dopo tutti i progressi ipotizzabili:
il mondo non è giusto, è così com'è & come lo facciamo.

ora, ci sono vari modi per tentare di migliorarlo,
ed in singole circostanze diversi sistemi hanno portato benefici (assieme ad effetti collaterali indesiderati)
ma sono abbastanza certo che il puro sfogo del proprio malessere, se non viene canalizzato in un'azione organizzata di contrasto verso le cause che tale malessere ha generato, è solo un'operazione autoreferenziale ed uno sterile spreco di energie: non apporta nessun beneficio a medio/lungo termine, serve solo come sfogo personale. abbastanza inutile.
poi ognuno è libero di fare quel che desidera, come io di esprimere la mia opinione in merito.

Hai una proposta operativa?

Minsky ha scritto:

mix ha scritto:non va bene così, possiamo/dobbiamo migliorarla, ma comunque una cosa resterà sempre vera, anche dopo tutti i progressi ipotizzabili:
il mondo non è giusto, è così com'è & come lo facciamo.

ora, ci sono vari modi per tentare di migliorarlo,
ed in singole circostanze diversi sistemi hanno portato benefici (assieme ad effetti collaterali indesiderati)
ma sono abbastanza certo che il puro sfogo del proprio malessere, se non viene canalizzato in un'azione organizzata di contrasto verso le cause che tale malessere ha generato, è solo un'operazione autoreferenziale ed uno sterile spreco di energie: non apporta nessun beneficio a medio/lungo termine, serve solo come sfogo personale. abbastanza inutile.
poi ognuno è libero di fare quel che desidera, come io di esprimere la mia opinione in merito.

Hai una proposta operativa?

su un forum in internet?
c'è già il Mov5Stelle per questo.
io faccio qualcosa nella vita reale, niente di che (piccolo gruppo politico locale, associaz. ambientalista, gruppo d'acquisto solidale, ....) cose che tutti possono fare
e poi l'approccio quotidiano alle cose, con le persone, tutto serve a resistere al degrado.
tranne che indulgere al lamento solitario o in sodalizio

Paolo ha scritto:

davide ha scritto:

Paolo ha scritto:Delfi io l'ho scritto nel topic su babbo natale. E' solo questione di cultura e educazione. Chi racconta la favola di babbo natale, della befana o di santa lucia ...come veri facendolo realmente credere al bambino che sia così crea un disturbo mentale che te lo porti dietro tutta la vita! Non c'è scampo!!

Questa sì, che è una minchiata megagalattica

Eh no caro Davide. Non dico che non si possa "guarire"!! Ma se non hai le possibilità socio culturali o delle sufficienti capacità intellettive non ce ne vieni fuori. Stanne certo.

Paolo ha scritto:

davide ha scritto:

Eh no caro Davide. Non dico che non si possa "guarire"!! Ma se non hai le possibilità socio culturali o delle sufficienti capacità intellettive non ce ne vieni fuori. Stanne certo.

Cosa che è antitetica a quanto hai scritto prima.

Behh forse non hai inteso in modo corretto quello che intendevo, o comunque mi sono espresso male. Ma spero che messo così il concetto sia chiaro!

No, io ho inteso benissimo che hai detto una sciocchezza e poi hai provato ad aggiustare il tiro.
Bastava invece scrivere: ho detto una sciocchezza

minsky ha scritto:Hai una proposta operativa?

mix ha scritto:io faccio qualcosa nella vita reale, niente di che (piccolo gruppo politico locale, associaz. ambientalista, gruppo d'acquisto solidale, ....)

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4759p140-thomas-bruderer-leader-dei-piraten-svizzeri-dice-che-la-religione-e-un-disturbo-mentale#ixzz2EdEIaGgy

Davide, poco importa cosa tu possa aver pensato, ma la frase era chiara. L'importante è leggerla in modo corretto. Ti ripeto il concetto in modo più chiaro ed esaustivo, forse così lo capisci. Dimmi poi quale di questi passaggi non ti sembra corretto.

Al bambino vengono raccontate sin dai primi mesi di vita le favole in modo tale che lui si convince che siano la realtà. Babbo natale così come Biancaneve sono personaggi che realmente esistono, o sono esistiti. Questo ingenera nel bambino la convinzione che esista una realtà che i nostri sensi non possono percepire. Questo pone le basi per una distorsione della percezione del mondo reale. Il che equivale a creare una paranoia o disturbo mentale che dir si voglia.

Poi al bambino gli insegni che esiste anche un vecchio con la barba bianca che ti vuole tanto bene ma che tu non puoi nè vedere nè toccare. Questo ha un figlio che è morto per te, hai l'angioletto custode ....... tutte cose che noi sappiamo. E' ovvio che le due cose si sovrappongono, ovvero che tu hai generato nel bambino la convinzione che esiste una realtà "metafisica" che è in grado di condizionare la realtà fisica del mondo che ci circonda.

Il fatto poi che questo avvenga nei primi mesi di vita, o meglio nei primo tre anni, fa si che venga radicato nel bambino una convinzione molto difficile da modificare. A questo processo nessuno si può sottrarre (non c'è scampo). Ovvero non esiste la possibilità che nella mente non si crei l'idea di metafisico, elemento che nella realtà invece non esiste (=paranoia). Tutti i bambini inevitabilmente subiscono questo effetto di una errata educazione. E se non intervengono fattori traumatici psicologici te lo porti per tutta la vita (crea un disturbo menatale che te lo porti dietro tutta la vita). In poche parole se non c'è un "motivo forte" continui a credere per inerzia. La mente umana infatti, anche per un risparmio di energie, tende ad accettare quello che gli si propone come soluzione di un problema, senza analizzarla in modo critico, tanto più se si tratta di una soluzione ben confezionata e che riespone alle sue aspettative

Spero che tu adesso abbia capito il concetto che avevo sinteticamente espresso prima. E non ho cambiato nulla, ma l'ho solo ampliato.

Io la leggo cosi adesso come prima. Sono daccordo con Paolo.

Credo tuttavia che davide intendesse dire, e aver capito, che tu sostenessiche: chi ha creduto in babbo natale non puo' smettervi di credervi..non in babbo natale, ma negli altri dei piu' seriamente spacciati nella stessa epoca in cui si spacciava babbo natale..

Presumo intendesse, davide, farti notare (avendo inteso male il tuo post) che si puo' anche maturare e diventare atei..nonostante le favole inculcateci.

UN SOLO ERRORE..io sostituirei la parola "traumatici" con "motivazionali forti"

POi..boh..chiaritevi un po voi..

delfi68 ha scritto:

minsky ha scritto:Hai una proposta operativa?

mix ha scritto:io faccio qualcosa nella vita reale, niente di che (piccolo gruppo politico locale, associaz. ambientalista, gruppo d'acquisto solidale, ....)

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4759p140-thomas-bruderer-leader-dei-piraten-svizzeri-dice-che-la-religione-e-un-disturbo-mentale#ixzz2EdEIaGgy

cos'è?
hai forse qualcosa da opinare?
dovrei invece andare in giro per il mondo a spaccare la faccia a chi IO reputo meritevole?
e non mi si vengano a rompere i coglioni con discorsi di minacce: quelli sono metodi incivili che io non uso. quindi il discorso è totalmente per "assurdo", è riferito a nessuno

..nooo...dai una battuta che ci stava proprio facile facile..

Concordo con il ragionamento che fai, mix, davvero..ma la scenografia del post si prestava proprio alla scenetta del video..

Senza rancori eh!!! ..se capita mi aspetto altrettanta ironia verso di me..

Pace fratello!

delfi68 ha scritto:..nooo...dai una battuta che ci stava proprio facile facile..

Concordo con il ragionamento che fai, mix, davvero..ma la scenografia del post si prestava proprio alla scenetta del video..

Senza rancori eh!!! ..se capita mi aspetto altrettanta ironia verso di me..

Pace fratello!

OK
come non detto

Giusto Delfi. L'errore di Davide è stato quello di non motivare il perchè del dissenso, anche se era evidente. Ma quella che ho esposto è solo una mia idea, che può anche non essere condivisa. In questo ambito le certezze sono poche anzi pochissime. Perciò ulteriori valutazioni sono del tutto apprezzabili però se motivate, o quanto meno illustrando il perchè delle osservazioni.