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Un Europa ermetica alle merci dell'Oriente?

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Messaggio Da silvio Ven 4 Gen 2013 - 19:28

Paolo ha scritto:
Ma tutto questo premesso, considerando vero tutto quello che tu Silvio dici, quale è la soluzione? E non dico teorica, perchè quella tutti sarebbero capaci a indicarla. Io dico in pratica.

Io penso che non esista. Le cose andranno avanti così e, tramite una selezione darwiniana, gli elementi più deboli spariranno per lasciar spazio ai più forti. Inutile pensare altro. Siamo in una fase decadente e di questo vogliamo dare sempre la colpa a cause esterne, agli "altri". Sono i politici...è la Germania .....è l'euro....ma mai che si dica: siamo noi e abbiamo quello che ci meritiamo.

Eppure ancora non mi rassegno, ma alla fine ....
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Messaggio Da silvio Ven 4 Gen 2013 - 19:31

Boccadorata ha scritto:
Ogni anno vengono distrutte enormi quantità di derrate alimentari per motivi di marketing
oltre alla distruzione del surplus agricolo per mantenere alti i prezzi

Mi viene in mente la distruzione di tonnellate di arance in Calabria, Sicilia
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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 6:57

Paolo ha scritto:La questione non è semplice. Non basterebbe scrive un libro per spiegare tutto. E' tutto un sistema che funziona meglio, quanto meno dal punto di vista industriale. Burocrazia semplice e veloce, energia a basso costo, bassa tassazione, bassi costi di trasporto, ottime infrastrutture ..... Insomma una buona organizzazione e una mentalità moto diversa da noi! Insomma un insieme di fattori che rendono i costi produttivi mooooolto più bassi.
A me sembra che quella che tu chiami "organizzazione non sia niente altro che un enorme lagher hitleriano, in cui 2 milioni di ricchissimi kapò sferzano e sfruttano 1.298 milioni di internati.

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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 7:03

Paolo ha scritto:Io non ho idea. Ti riferisco solo quello che vedo. E per me la vera crisi italiana oggi è questa. E non solo per la Cina. C'è l'India, il Brasile, la Corea ....

Ritengo che la prima cosa da fare è capire quali sono le cause dei problemi. Poi si cercano le soluzioni. Posto che ci siano.
Mangiare bacarozzi e seppellire il povero babbo per terra e con il culo di fuori...

There Is No Alternative...




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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 7:11

teto ha scritto:Noi italiani non siamo neppure autosufficienti dal punto di vista alimentare, se anche gli altri (Brasile, Cina, India ecc...) si mettono a consumare ed a aumentare di popolazione noi dove andiamo a prendere il cibo? In Antartide?
Documentatevi: se i Cenesi si mettessero in testa di vivere con un regime di consumi, non dico americano, ma italiano, che é molto più parco, beh la nazione Cina consumerebbe da sola tutto il ferro, tutto il rame, tutto il petrolio attualmente consumato dall'intero pianeta.

Oltre al povero babbo con il culo di fuori, cominciamo anche a fare delle lunghe camminate serali...



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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 7:15

teto ha scritto:
silvio ha scritto:La sfida non penso sia produrre sempre di più, bisogna riconsiderare il tutto, devono essere studiati ed applicati modelli che non devastino il pianeta, in una cornice tecnologicamente avanzata.
I prodotti devono essere rivisti e costruiti in una visione ecocompatibile, riciclabili e meno usa e getta.

Soprattutto il PIL deve essere un valore secondario, non è possibile che sia ricchezza il dover produrre e consumare sempre più roba e tutto ciò che è scambiabile con il denaro, anche l'orto di casa tua è ricchezza però non fa aumentare il PIL.
Sul sito di Beppe Grillo, fino a poco tempo fa, capeggiava un il link di un libro dal titolo: "La decrescita felice".
Ora che questa decrescita, per moto proprio, é arrivata a noi, beh, non c'é in giro tutta questa felicità, e non c'é più neanche quel link...



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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 7:21

Paolo ha scritto:Silvio, tutto vero quello che dici. Però per primo cadi nei luoghi comuni circa gli italiani. Ma qui conta poco. In effetti noi italiani non siamo coesi. Tra nord e sud ci sono enormi differenze culturali. A livello politico siamo divisi almeno in 3 schieramenti ideologici. Il livello culturale medio è assai basso. Il giornale più letto è la gazzetta dello sport. Si spendono 80 miliardi di euro nei giochi. La gente si rivolge a Vanna Marchi o alla Madonna di xxx al Santo xxx per risolvere i propri problemi. Regaliamo più soldi alla Chiesa che alla ricerca. Direi che abbiamo, mediamente, una maturità sociale molto più bassa rispetto al livello economico cui siamo giunti.

Ma tutto questo premesso, considerando vero tutto quello che tu Silvio dici, quale è la soluzione? E non dico teorica, perchè quella tutti sarebbero capaci a indicarla. Io dico in pratica.

Io penso che non esista. Le cose andranno avanti così e, tramite una selezione darwiniana, gli elementi più deboli spariranno per lasciar spazio ai più forti. Inutile pensare altro. Siamo in una fase decadente e di questo vogliamo dare sempre la colpa a cause esterne, agli "altri". Sono i politici...è la Germania .....è l'euro....ma mai che si dica: siamo noi e abbiamo quello che ci meritiamo.
La soluzione Sartori: una specie di Blocco sovietico a tenuta stagna. Probabilmente, col tempo finiremmo a mangiare lardo fritto a colazione, a pranzo e cena come accadeva illo tempore, ma almeno quello ci resterà.

Facciamo sempre in tempo a metterci dei bacarozzi.

Nel lardo...

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Messaggio Da teto Sab 5 Gen 2013 - 15:33

holubice ha scritto:
Sul sito di Beppe Grillo, fino a poco tempo fa, capeggiava un il link di un libro dal titolo: "La decrescita felice".
Ora che questa decrescita, per moto proprio, é arrivata a noi, beh, non c'é in giro tutta questa felicità, e non c'é più neanche quel link...



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In una società basata sulla merce è naturale che se cala la produzione di merci cala anche la felicità.
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Messaggio Da loonar Sab 5 Gen 2013 - 19:32

holubice ha scritto: "La decrescita felice".
Ora che questa decrescita, per moto proprio, é arrivata a noi, beh, non c'é in giro tutta questa felicità, e non c'é più neanche quel link...

Dite a Holubice (che non mi legge) che la decrescita di cui parla il libro (che io sto leggendo e Holubice evidentemente non ha mai letto) non c'entra niente con la decrescita di cui parla Holubice.

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Messaggio Da Rasputin Sab 5 Gen 2013 - 19:33

Darrow ha scritto:
holubice ha scritto: "La decrescita felice".
Ora che questa decrescita, per moto proprio, é arrivata a noi, beh, non c'é in giro tutta questa felicità, e non c'é più neanche quel link...

Dite a Holubice (che non mi legge) che la decrescita di cui parla il libro (che io sto leggendo e Holubice evidentemente non ha mai letto) non c'entra niente con la decrescita di cui parla Holubice.

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Messaggio Da Johnny Dom 6 Gen 2013 - 13:19

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
holubice ha scritto: "La decrescita felice".
Ora che questa decrescita, per moto proprio, é arrivata a noi, beh, non c'é in giro tutta questa felicità, e non c'é più neanche quel link...

Dite a Holubice (che non mi legge) che la decrescita di cui parla il libro (che io sto leggendo e Holubice evidentemente non ha mai letto) non c'entra niente con la decrescita di cui parla Holubice.

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Confesso: non l'ho letto, e penso neanche lo leggerò.

Noto però il fatto curioso che link ben più longevi son tuttora lì, mentre questo é sparito.

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Messaggio Da teto Dom 6 Gen 2013 - 14:13

holubice ha scritto:
Confesso: non l'ho letto, e penso neanche lo leggerò.

Noto però il fatto curioso che link ben più longevi son tuttora lì, mentre questo é sparito.

Il che fa venire in mente i foto ritocchi di Stalin...

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Credo che il libro sia qui:

http://www.beppegrillo.it/libri.php (il secondo)
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Messaggio Da loonar Dom 6 Gen 2013 - 15:22

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
holubice ha scritto: "La decrescita felice".
Ora che questa decrescita, per moto proprio, é arrivata a noi, beh, non c'é in giro tutta questa felicità, e non c'é più neanche quel link...

Dite a Holubice (che non mi legge) che la decrescita di cui parla il libro (che io sto leggendo e Holubice evidentemente non ha mai letto) non c'entra niente con la decrescita di cui parla Holubice.

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Confesso: non l'ho letto, e penso neanche lo leggerò.

Noto però il fatto curioso che link ben più longevi son tuttora lì, mentre questo é sparito.

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Messaggio Da Rasputin Dom 6 Gen 2013 - 18:28

dubito che qualcuno abbia ritoccato alcunché

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