M5S ed Europa
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Re: M5S ed Europa
Se un Italiano su quattro crede a Grillo... perché poi stupirsi che credano anche alle suore fantasma o alla chiesa cattolica?
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«Tantum religio potuit suadere malorum»
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che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
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Re: M5S ed Europa
paolo1951 ha scritto:Se un Italiano su quattro crede a Grillo... perché poi stupirsi che credano anche alle suore fantasma o alla chiesa cattolica?
VERISSIMO!! se ben 3 italiani su 4 continuano a non capire che il sistema partitico va' smantellato e il M5S e' l'occasione giusta, allora si capisce benissimo che puoi fargli credere tutto cio' che vuoi!!
Solo un italiano su 3 (e non su 4) non si beve le palle di Bersani e Berlusconi..siamo nella merda!!!
delfi68- -------------
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Re: M5S ed Europa
e certo, il problema sono proprio i partiti....bisognerebbe fare come...ehm, no, gli usa no, il GOP ha circa trecento anni e è ancora lì...uhmmm...vediamo...la Germania! No, la spd ha un centinaio d'anni...poi c'è la CDU, i verdi il partito comunista....e funziona tutto parecchio benino eh....vediamo, gli uk no, il Labour anche quella sta sul secolo e i conservatori si perdono nella notte dei tempi....Francia uguale, Spagna anche....persino la Grecia! Olanda, Svezia, Norvegia ...mm....no.
Ma come mai tutte le democrazie del mondo hanno partiti politici!? E quasi tutte hanno pure il finanziamento pubblico ai partiti! Orrore!
Ma che strano. L'intero mondo occidentale, compreso i Paesi economicamente più forti, con i migliori welfare del mondo hanno i partiti. Non capiscono proprio un cazzo! Speriamo che il Grillo arrivi anchre lì...sai come lo votano eh...non vedono l'ora.
Cioè ragazzi ma che vi è preso a tutti quanti. Vedo persone intelligenti, preparate perdersi come bimbi davanti alla torta di fronte a questa sorta di santone da strapazzo.
Ma come fate a non vedere che il m5s è un partito radicalmente antidemocratico? Ma bisogna proprio andarci a sbattere con faccia e tutto o ci possiamo risparmiare l'ortopedista?
E' talmente alta la montagna di merda che il grillo urlante ha innalzato che è ormai praticamente impossibile da scalare.
Ma pensate che l'Europa non ci sopporta più per Berlusconi e Bersani?
Ma l'Europa ha la nausea di noi perchè il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese.
Ma dobbiamo arrivare per forza a scavare per capirlo, o possiamo tranquillamente capirlo stando, almeno, a fondo?
Ma come mai tutte le democrazie del mondo hanno partiti politici!? E quasi tutte hanno pure il finanziamento pubblico ai partiti! Orrore!
Ma che strano. L'intero mondo occidentale, compreso i Paesi economicamente più forti, con i migliori welfare del mondo hanno i partiti. Non capiscono proprio un cazzo! Speriamo che il Grillo arrivi anchre lì...sai come lo votano eh...non vedono l'ora.
Cioè ragazzi ma che vi è preso a tutti quanti. Vedo persone intelligenti, preparate perdersi come bimbi davanti alla torta di fronte a questa sorta di santone da strapazzo.
Ma come fate a non vedere che il m5s è un partito radicalmente antidemocratico? Ma bisogna proprio andarci a sbattere con faccia e tutto o ci possiamo risparmiare l'ortopedista?
E' talmente alta la montagna di merda che il grillo urlante ha innalzato che è ormai praticamente impossibile da scalare.
Ma pensate che l'Europa non ci sopporta più per Berlusconi e Bersani?
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Ma dobbiamo arrivare per forza a scavare per capirlo, o possiamo tranquillamente capirlo stando, almeno, a fondo?
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Re: M5S ed Europa
L'europa ha la nausea di noi, perche' diversamente da tutti gli altri, il nostro sistema partitico anziche' sviluppare la democrazia ha generato il consociativismo affaristico mafioso TUTTO italiano!
delfi68- -------------
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Re: M5S ed Europa
paolo1951 ha scritto:Se un Italiano su quattro crede a Grillo... perché poi stupirsi che credano anche alle suore fantasma o alla chiesa cattolica?
oltre a Grillo , molti italiani hanno creduto alle promesse del bunghista Berlusca
come dire, anche nell'occasione della suora fantasma, la madre dei fessi è sempre incinta.
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Re: M5S ed Europa
Concordo, neanche Grillo riesce a fare il pieno, a selezionare tutti gli imbecilli... ma io veramente questo non l'avevo mica detto!delfi68 ha scritto:paolo1951 ha scritto:Se un Italiano su quattro crede a Grillo... perché poi stupirsi che credano anche alle suore fantasma o alla chiesa cattolica?
VERISSIMO!! se ben 3 italiani su 4 continuano a non capire che il sistema partitico va' smantellato e il M5S e' l'occasione giusta, allora si capisce benissimo che puoi fargli credere tutto cio' che vuoi!!
Solo un italiano su 3 (e non su 4) non si beve le palle di Bersani e Berlusconi..siamo nella merda!!!
Ho parlato di "credere" a Grillo, alle sue assurde promesse... vedi quella di dare 1000 euro al mese per 3 anni a tutti i disoccupati.
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Re: M5S ed Europa
Come precisavo con Delfi, i grillini erano solo un esempio... di certo se ne possono fare molti altri.matem ha scritto:paolo1951 ha scritto:Se un Italiano su quattro crede a Grillo... perché poi stupirsi che credano anche alle suore fantasma o alla chiesa cattolica?
oltre a Grillo , molti italiani hanno creduto alle promesse del bunghista Berlusca
come dire, anche nell'occasione della suora fantasma, la madre dei fessi è sempre incinta.
Però vedi era un esempio molto attinente alla religione cristiana:
io penso che Grillo un giorno si sia letto il vangelo secondo Matteo:
...Egli, sceso dalla barca, vide una grande folla e sentì compassione per loro e guarì i loro malati. Sul far della sera, gli si accostarono i discepoli e gli dissero: "Il luogo è deserto ed è ormai tardi; congeda la folla perché vada nei villaggi a comprarsi da mangiare". Ma Gesù rispose: "Non occorre che vadano; date loro voi stessi da mangiare". Gli risposero: "Non abbiamo che cinque pani e due pesci!". Ed egli disse: "Portatemeli qua". E dopo aver ordinato alla folla di sedersi sull'erba, prese i cinque pani e i due pesci e, alzati gli occhi al cielo, pronunziò la benedizione, spezzò i pani e li diede ai discepoli e i discepoli li distribuirono alla folla.
Tutti mangiarono e furono saziati; e portarono via dodici ceste piene di pezzi avanzati. Quelli che avevano mangiato erano circa cinquemila uomini, senza contare le donne e i bambini.
Quindi abbia esclamato: "belin!!! se i preti con queste favole hanno preso per il culo milioni di persone per quasi 2000 anni ... perché io non lo dovrei poter fare per una o due legislature?
... quello che serve è solo esagerare!
Comunque Grillo sono, pienamente d'accordo, non è stato certo il primo e manco sarà l'ultimo!
Ultima modifica di paolo1951 il Sab 30 Mar 2013 - 9:30 - modificato 3 volte.
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Re: M5S ed Europa
Verdissimo!claudio285 ha scritto:e certo, il problema sono proprio i partiti....bisognerebbe fare come...ehm, no, gli usa no, il GOP ha circa trecento anni e è ancora lì...uhmmm...vediamo...la Germania! No, la spd ha un centinaio d'anni...poi c'è la CDU, i verdi il partito comunista....e funziona tutto parecchio benino eh....vediamo, gli uk no, il Labour anche quella sta sul secolo e i conservatori si perdono nella notte dei tempi....Francia uguale, Spagna anche....persino la Grecia! Olanda, Svezia, Norvegia ...mm....no.
Ma come mai tutte le democrazie del mondo hanno partiti politici!? E quasi tutte hanno pure il finanziamento pubblico ai partiti! Orrore!
Ma che strano. L'intero mondo occidentale, compreso i Paesi economicamente più forti, con i migliori welfare del mondo hanno i partiti. Non capiscono proprio un cazzo! Speriamo che il Grillo arrivi anchre lì...sai come lo votano eh...non vedono l'ora.
Cioè ragazzi ma che vi è preso a tutti quanti. Vedo persone intelligenti, preparate perdersi come bimbi davanti alla torta di fronte a questa sorta di santone da strapazzo.
Ma come fate a non vedere che il m5s è un partito radicalmente antidemocratico? Ma bisogna proprio andarci a sbattere con faccia e tutto o ci possiamo risparmiare l'ortopedista?
E' talmente alta la montagna di merda che il grillo urlante ha innalzato che è ormai praticamente impossibile da scalare.
Ma pensate che l'Europa non ci sopporta più per Berlusconi e Bersani?
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Re: M5S ed Europa
claudio285 ha scritto:
Ma pensate che l'Europa non ci sopporta più per Berlusconi e Bersani?
Ma l'Europa ha la nausea di noi perchè il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese.
Ma dobbiamo arrivare per forza a scavare per capirlo, o possiamo tranquillamente capirlo stando, almeno, a fondo?
Io indagherei sui motivi per cui il fatto che "Il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese" sia a sua volta motivo per l'Europa di avere la nausea di noi.
Ho la sensazione che a qualcuno preoccupi seriamente il fatto che l'M5S non è interferibile.
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Re: M5S ed Europa
c'è una differenza fondamentale tra i partiti europei (e americani) e la maggior parte di quelli italiani.
I primi non sono partiti personalistici. Nei partiti personalistici, cioè partiti la cui leadership è invariabile, l'organizzazione partito è subordinata alla stabilità della leadership, vi è cioè un primato del capo sull'organizzazione.
Nei partiti europei, partiti a leadership variabile, vi è, al contrario, il primato dell'organizzazione sulla leadership.
Questa differenza è fondamentale. Nei partiti a leadership variabile (cioè i partiti "normali") vi sono infatti:
- selezione continua e continuo ricambio di classe dirigente, sia a livello di amministrazione che di amministrazione del partito
- evoluzione nell'ideologia e nelle prassi politiche
- controllo della leadership del partito e della classe dirigente nell'amministrazione dello Stato
- Possibilità di creare correnti e parziale libertà di opinione interna
- Gestione "pacifica" dei conflitti interni
In poche parole, flessibilità, controllo e selezione del personale politico
Il PD (e la Lega) è l'unico partito che possiede queste caratteristiche, ed è l'unico partito ad avere parzialmente mutato la classe dirigente. Tant'è che Caldarola ieri sera diceva questo: la tranvata che Bersani ha preso con questo impiccarsi a voler fare il governo con i m5s è proprio il primo, gravissimo, errore fatto dalla nuova classe dirigente democratica, che è prevalente in Parlamento.
Il PDL non cambia nulla. Non può cambiare, perchè il Leader di quel partito non è un semplice capo, ma piuttosto l'incarnazione del partito e degli interessi che esso rappresenta. Il Bene di Berusconi è il bene degli italiani, questo dice la gente che vota Berlusconi.
Il m5s è addirittura l'apoteosi di questa mania italiana per i partiti a fuhrerprinzip. Il m5s è un marchio, che è posseduto legalmente da Grillo.
L'organizzazione del m5s è aleatoria perchè è inutile. Non c'è struttura perchè non serve.
Ora, in un altro frangente io lascierei perdere. Ma qui siamo alla frutta. Ce ne rendiamo conto? Siamo a fine corsa. Non c'è più tempo, rischiamo grosso.
Quanto alla corruzione. Lasciatemi dire che la corruzione è un fenomeno tanto pubblico quano privato. Possiamo autoassolverci dicendo che la corruzione sta solo nella società politica, ma è una pia illusione (anzi un'illusione che genera mostri). Inoltre, la corruzione in Italia è diffusa sia a livello della politica quanto a livello dell'amministrazione dello stato.
Allora che facciamo, aboliamo la burocrazia?
La reticenza di Grillo sull'evasione fiscale è perfettamente nella tradizione politica dell'autoperdono della società civile. E' lo stesso atteggiamento di Berlusconi.
E inoltre, siccome ci sono i falsi ciechi allora aboliamo le pensioni di invalidità?
I primi non sono partiti personalistici. Nei partiti personalistici, cioè partiti la cui leadership è invariabile, l'organizzazione partito è subordinata alla stabilità della leadership, vi è cioè un primato del capo sull'organizzazione.
Nei partiti europei, partiti a leadership variabile, vi è, al contrario, il primato dell'organizzazione sulla leadership.
Questa differenza è fondamentale. Nei partiti a leadership variabile (cioè i partiti "normali") vi sono infatti:
- selezione continua e continuo ricambio di classe dirigente, sia a livello di amministrazione che di amministrazione del partito
- evoluzione nell'ideologia e nelle prassi politiche
- controllo della leadership del partito e della classe dirigente nell'amministrazione dello Stato
- Possibilità di creare correnti e parziale libertà di opinione interna
- Gestione "pacifica" dei conflitti interni
In poche parole, flessibilità, controllo e selezione del personale politico
Il PD (e la Lega) è l'unico partito che possiede queste caratteristiche, ed è l'unico partito ad avere parzialmente mutato la classe dirigente. Tant'è che Caldarola ieri sera diceva questo: la tranvata che Bersani ha preso con questo impiccarsi a voler fare il governo con i m5s è proprio il primo, gravissimo, errore fatto dalla nuova classe dirigente democratica, che è prevalente in Parlamento.
Il PDL non cambia nulla. Non può cambiare, perchè il Leader di quel partito non è un semplice capo, ma piuttosto l'incarnazione del partito e degli interessi che esso rappresenta. Il Bene di Berusconi è il bene degli italiani, questo dice la gente che vota Berlusconi.
Il m5s è addirittura l'apoteosi di questa mania italiana per i partiti a fuhrerprinzip. Il m5s è un marchio, che è posseduto legalmente da Grillo.
L'organizzazione del m5s è aleatoria perchè è inutile. Non c'è struttura perchè non serve.
Ora, in un altro frangente io lascierei perdere. Ma qui siamo alla frutta. Ce ne rendiamo conto? Siamo a fine corsa. Non c'è più tempo, rischiamo grosso.
Quanto alla corruzione. Lasciatemi dire che la corruzione è un fenomeno tanto pubblico quano privato. Possiamo autoassolverci dicendo che la corruzione sta solo nella società politica, ma è una pia illusione (anzi un'illusione che genera mostri). Inoltre, la corruzione in Italia è diffusa sia a livello della politica quanto a livello dell'amministrazione dello stato.
Allora che facciamo, aboliamo la burocrazia?
La reticenza di Grillo sull'evasione fiscale è perfettamente nella tradizione politica dell'autoperdono della società civile. E' lo stesso atteggiamento di Berlusconi.
E inoltre, siccome ci sono i falsi ciechi allora aboliamo le pensioni di invalidità?
claudio285- -------------
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Re: M5S ed Europa
Supponendo che quel noi riguardi gli Italiani (e non voi Tedeschi...), come mai Ras non ti è venuto lo stesso dubbio quando l'Europa "rideva di noi" a causa di Berlusconi? ... e apprezzava invece Monti!Rasputin ha scritto:claudio285 ha scritto:
Ma pensate che l'Europa non ci sopporta più per Berlusconi e Bersani?
Ma l'Europa ha la nausea di noi perchè il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese.
Ma dobbiamo arrivare per forza a scavare per capirlo, o possiamo tranquillamente capirlo stando, almeno, a fondo?
Io indagherei sui motivi per cui il fatto che "Il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese" sia a sua volta motivo per l'Europa di avere la nausea di noi.
Ho la sensazione che a qualcuno preoccupi seriamente il fatto che l'M5S non è interferibile.
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paolo1951 ha scritto:Supponendo che quel noi riguardi gli Italiani (e non voi Tedeschi...), come mai Ras non ti è venuto lo stesso dubbio quando l'Europa "rideva di noi" a causa di Berlusconi? ... e apprezzava invece Monti!Rasputin ha scritto:claudio285 ha scritto:
Ma pensate che l'Europa non ci sopporta più per Berlusconi e Bersani?
Ma l'Europa ha la nausea di noi perchè il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese.
Ma dobbiamo arrivare per forza a scavare per capirlo, o possiamo tranquillamente capirlo stando, almeno, a fondo?
Io indagherei sui motivi per cui il fatto che "Il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese" sia a sua volta motivo per l'Europa di avere la nausea di noi.
Ho la sensazione che a qualcuno preoccupi seriamente il fatto che l'M5S non è interferibile.
Beh nel caso di Monti perché - sono sfiorato dal sospetto - come ex collaboratore della Goldman Sachs nonché membro del gruppo Bilderberg era uno strumento degli stessi che adesso l'M5S fa cagare sotto
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Re: M5S ed Europa
BINGO!Rasputin ha scritto:claudio285 ha scritto:
Ma pensate che l'Europa non ci sopporta più per Berlusconi e Bersani?
Ma l'Europa ha la nausea di noi perchè il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese.
Ma dobbiamo arrivare per forza a scavare per capirlo, o possiamo tranquillamente capirlo stando, almeno, a fondo?
Io indagherei sui motivi per cui il fatto che "Il 25% della popolazione si è fatta contagiare dai deliri politici del Sai Baba genovese" sia a sua volta motivo per l'Europa di avere la nausea di noi.
Ho la sensazione che a qualcuno preoccupi seriamente il fatto che l'M5S non è interferibile.
loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
Mi scopro "autore" di un 3D sul M5S... quando in verità io avevo fatto solo una battuta sui "credenti", accomunando appunto i credenti delle varie religioni che possiedono la "Verità"...
Comunque a questo punto, non mi dispiace affatto parlare un po' dei grillini.
Fanatismo, giustizialismo, puritanesimo, caccia alle streghe ... sono i sintomi di una maleattia ricorrente nel continente europeo.
A volte l'epidemia non è molto virulenta e tutto si risolve abbastanza rapidamente con il ritorno più o meno alla normalità dopo qualche momentaneo disagio, altre volte invece si tratta di epidemie veramente pestilenziali che portano a tragedie immani.
Io credo che oggi quella dei grillini sia in fondo solo un banale influenza stagionale (tipo quella leghista) , ma il virus è praticamente lo stesso, che provocò la controriforma cattolica, il fascismo, il comunismo.
Comunque a questo punto, non mi dispiace affatto parlare un po' dei grillini.
Fanatismo, giustizialismo, puritanesimo, caccia alle streghe ... sono i sintomi di una maleattia ricorrente nel continente europeo.
A volte l'epidemia non è molto virulenta e tutto si risolve abbastanza rapidamente con il ritorno più o meno alla normalità dopo qualche momentaneo disagio, altre volte invece si tratta di epidemie veramente pestilenziali che portano a tragedie immani.
Io credo che oggi quella dei grillini sia in fondo solo un banale influenza stagionale (tipo quella leghista) , ma il virus è praticamente lo stesso, che provocò la controriforma cattolica, il fascismo, il comunismo.
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Re: M5S ed Europa
certo che anche tu non scherzi con 'ste analisi da prete scassacazzi.
loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
Allora, diciamo tutti,chi più chi meno che la crisi mondiale è colpa delle banche, giusto?
Goldman Sachs banca d'affari mondiale adesso dice "M5S è il vero problema dell'Europa".
Da che parte volete stare? Da quella che ha creato la crisi e che dice che il m5s è un problema (loro invece cosa sarebbero?)
O da chi viene visto come il nemico da chi ha creato la crisi, cioè il m5s?
Gente che ha imparato a vivacchiare come le piattole nelle mutande si accontenta di stare con le banche.
Goldman Sachs banca d'affari mondiale adesso dice "M5S è il vero problema dell'Europa".
Da che parte volete stare? Da quella che ha creato la crisi e che dice che il m5s è un problema (loro invece cosa sarebbero?)
O da chi viene visto come il nemico da chi ha creato la crisi, cioè il m5s?
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loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
Beh "m5s è il vero problema dell'Europa" mi pare una frase eccessiva.
primaverino- -------------
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Re: M5S ed Europa
pure a me ma l'han detta!primaverino ha scritto:Beh "m5s è il vero problema dell'Europa" mi pare una frase eccessiva.
loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
Poi la verita' che cio' che dice il M5S e' vera non e' la Verita'..ma semplicemente una verita'.
Il consociativismo politico italiano trascende da ogni regola democratica e parlamentare. Sempice. I politici fin qui visti sono ladri consociati. E' vero..non mi pare ci siano dubbi..
Perche' non si puo' semplicemente prendere questo assunto per quello che e', cioe' vero invece di tirare in ballo tecniche solipsistiche che mettono in mezzo la Verita', le affinita' con i Fideisimi e roba che non centra un emirito cazzo con la semplicissima verita' sullo stato e condotta dei politici italiani?
Bersani e' un fottuto correo, lui e il suo pseudopartito, con i banchieri rappresentati da Monti e con i piccoli imprenditori bancarottieri dei vari "giardinetti" rappresentati dal partito di plastica di Berlusconi..e' semplicemente vero. Non Vero.
La V maiuscola qui non centra una cippa..si tratta di una v, di verita', con la v minuscola.
Ma certi adepti, incapaci di prendere atto di essere stati traditi dai loro padroni ideologici devono buttare sempre le cose in caciara anziche' ribellarsi e finalmente votare i semplici cittadini del M5S..
Mah..valli a capire..
Il consociativismo politico italiano trascende da ogni regola democratica e parlamentare. Sempice. I politici fin qui visti sono ladri consociati. E' vero..non mi pare ci siano dubbi..
Perche' non si puo' semplicemente prendere questo assunto per quello che e', cioe' vero invece di tirare in ballo tecniche solipsistiche che mettono in mezzo la Verita', le affinita' con i Fideisimi e roba che non centra un emirito cazzo con la semplicissima verita' sullo stato e condotta dei politici italiani?
Bersani e' un fottuto correo, lui e il suo pseudopartito, con i banchieri rappresentati da Monti e con i piccoli imprenditori bancarottieri dei vari "giardinetti" rappresentati dal partito di plastica di Berlusconi..e' semplicemente vero. Non Vero.
La V maiuscola qui non centra una cippa..si tratta di una v, di verita', con la v minuscola.
Ma certi adepti, incapaci di prendere atto di essere stati traditi dai loro padroni ideologici devono buttare sempre le cose in caciara anziche' ribellarsi e finalmente votare i semplici cittadini del M5S..
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Re: M5S ed Europa
@ loonar
Non lo metto in dubbio. Ma per me "puzza"...
Quello che non ho mai capito, in questa pseudo-Unione europea è rappresentato proprio dal ruolo dell'Italia. Siamo una "carneval-nazione" e va bene. Ma unitamente a GB, Krautland, e "blagueurs" (francesi) siamo quattro dei sette-otto "big" del Mondo per potenza industriale (almeno stando ai dati di qualche anno fa). Sbaglierò ma l'Italietta cialtrona e stracciona secondo me fa comodo a molti; sospesa tra Mediteraneo e Mitteleuropa viene di volta in volta dipinta come partner fondamentale oppure inaffidabile alla bisogna altrui... E noi, quando di fronte alle più bieche nefandezze imposteci da governi tecnici & affini non sappiamo più come ribadire, ecco che esce la frasetta "magica" del cazzo: "Ce lo chiede l'Europa". Quale Europa?
@delfi
Bel post. ma continuo a non capire perché continuiamo a non contare una sega, quando intelligenze e capacità qui da noi non mancano.
Siamo bravissimi a tagliarci i coglioni da soli, oppure c'è qualcosa che mi sfugge?
Non lo metto in dubbio. Ma per me "puzza"...
Quello che non ho mai capito, in questa pseudo-Unione europea è rappresentato proprio dal ruolo dell'Italia. Siamo una "carneval-nazione" e va bene. Ma unitamente a GB, Krautland, e "blagueurs" (francesi) siamo quattro dei sette-otto "big" del Mondo per potenza industriale (almeno stando ai dati di qualche anno fa). Sbaglierò ma l'Italietta cialtrona e stracciona secondo me fa comodo a molti; sospesa tra Mediteraneo e Mitteleuropa viene di volta in volta dipinta come partner fondamentale oppure inaffidabile alla bisogna altrui... E noi, quando di fronte alle più bieche nefandezze imposteci da governi tecnici & affini non sappiamo più come ribadire, ecco che esce la frasetta "magica" del cazzo: "Ce lo chiede l'Europa". Quale Europa?
@delfi
Bel post. ma continuo a non capire perché continuiamo a non contare una sega, quando intelligenze e capacità qui da noi non mancano.
Siamo bravissimi a tagliarci i coglioni da soli, oppure c'è qualcosa che mi sfugge?
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Re: M5S ed Europa
perchè lo dici a me? per me l'UE, come tutte le unioni economiche è un modo per togliere potere ai cittadini e darlo ai potentati. Io sono contro le unioni economiche, quindi sono contro l'UE!primaverino ha scritto:@ loonar
Non lo metto in dubbio. Ma per me "puzza"...
Quello che non ho mai capito, in questa pseudo-Unione europea è rappresentato proprio dal ruolo dell'Italia. Siamo una "carneval-nazione" e va bene. Ma unitamente a GB, Krautland, e "blagueurs" (francesi) siamo quattro dei sette-otto "big" del Mondo per potenza industriale (almeno stando ai dati di qualche anno fa). Sbaglierò ma l'Italietta cialtrona e stracciona secondo me fa comodo a molti; sospesa tra Mediteraneo e Mitteleuropa viene di volta in volta dipinta come partner fondamentale oppure inaffidabile alla bisogna altrui... E noi, quando di fronte alle più bieche nefandezze imposteci da governi tecnici & affini non sappiamo più come ribadire, ecco che esce la frasetta "magica" del cazzo: "Ce lo chiede l'Europa". Quale Europa?
@delfi
Bel post. ma continuo a non capire perché continuiamo a non contare una sega, quando intelligenze e capacità qui da noi non mancano.
Siamo bravissimi a tagliarci i coglioni da soli, oppure c'è qualcosa che mi sfugge?
loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
L'europa figlia e affine a quel sistema economico che fece infilare un cacciavite nel motore dell'aereo di Enrico Mattei, l'europa sono le banche, sono i petrolieri e i grandi produttori..noi siamo consumatori. E dobbiamo restare tali.
@ primaverino, rifletti sul caso Mattei, risponde alla tua domanda.
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Mattei
L'Italia deve restare in un ruolo dato, e ci scelgono a bell'apposta i Signori giusti per governarci. Chi sgarra (Craxi compreso) paga..
Paghera' pure Grillo..tempo a l tempo..
@ primaverino, rifletti sul caso Mattei, risponde alla tua domanda.
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Mattei
L'Italia deve restare in un ruolo dato, e ci scelgono a bell'apposta i Signori giusti per governarci. Chi sgarra (Craxi compreso) paga..
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delfi68- -------------
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Re: M5S ed Europa
loonar ha scritto:
perchè lo dici a me? per me l'UE, come tutte le unioni economiche è un modo per togliere potere ai cittadini e darlo ai potentati. Io sono contro le unioni economiche, quindi sono contro l'UE!
Si.
Era perché volevo rispondere in senso generico, ma poi si è frapposto il post di delfi...
Tuttavia, converrai che un minimo di senso pratico s'abbisogni...
Da giovane ero un euro-scettico convinto, ma poi sta maledetta Unione l'hanno fatta partendo dalla parte sbagliata (prima l'Euro, poi si vedrà...).
A questo punto mi pare si debba fare di necessità virtù: l'uscita dall'Euro mi pare rischiosa, li per li... Che poi non capisco perché si debba per forza seguire l'esempio tedesco, stanti le storture parametrali che accomunano tanti Paesi cosiddetti "deboli", Francia inclusa. E se a livello comunitario si ponessero determinate questioni tendenti a far capire a frau Merkel che a un dato momento se solo loro (e pochi altri "integerrimi") stanno mandano a puttane la maggior parte dei partners al fine di mantenere la Grande Germania sul piedistallo delle Nazioni virtuose, ma che i parametri precedentemente fissati non sono più ragionevolmente sostenibili? Perché non se ne va fuori dal cazzo lei e i suoi crucchi di merda e non ripensiamo l'UE in altri termini? Sono pazzo o semplicemente ci si illude (in tanti, Francia compresa, come già detto) di aspettare la fine della "buriana" per poter contare i morti e ricominciare (come?) daccapo?
primaverino- -------------
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Re: M5S ed Europa
delfi68 ha scritto:L'europa figlia e affine a quel sistema economico che fece infilare un cacciavite nel motore dell'aereo di Enrico Mattei, l'europa sono le banche, sono i petrolieri e i grandi produttori..noi siamo consumatori. E dobbiamo restare tali.
@ primaverino, rifletti sul caso Mattei, risponde alla tua domanda.
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Mattei
L'Italia deve restare in un ruolo dato, e ci scelgono a bell'apposta i Signori giusti per governarci. Chi sgarra (Craxi compreso) paga..
Paghera' pure Grillo..tempo a l tempo..
Il caso Mattei però è avvenuto in altri tempi. Li si "doveva" rimanere agganciati al carro dello zio Sam. Ora è diverso, mi pare. Possibile che i tempi cambino ma il culo buono per tutti i cazzi (perdona il francese antico) sia sempre il nostro?
primaverino- -------------
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Re: M5S ed Europa
MA guarda che la Germania non decide un cazzo!primaverino ha scritto:loonar ha scritto:
perchè lo dici a me? per me l'UE, come tutte le unioni economiche è un modo per togliere potere ai cittadini e darlo ai potentati. Io sono contro le unioni economiche, quindi sono contro l'UE!
Si.
Era perché volevo rispondere in senso generico, ma poi si è frapposto il post di delfi...
Tuttavia, converrai che un minimo di senso pratico s'abbisogni...
Da giovane ero un euro-scettico convinto, ma poi sta maledetta Unione l'hanno fatta partendo dalla parte sbagliata (prima l'Euro, poi si vedrà...).
A questo punto mi pare si debba fare di necessità virtù: l'uscita dall'Euro mi pare rischiosa, li per li... Che poi non capisco perché si debba per forza seguire l'esempio tedesco, stanti le storture parametrali che accomunano tanti Paesi cosiddetti "deboli", Francia inclusa. E se a livello comunitario si ponessero determinate questioni tendenti a far capire a frau Merkel che a un dato momento se solo loro (e pochi altri "integerrimi") stanno mandano a puttane la maggior parte dei partners al fine di mantenere la Grande Germania sul piedistallo delle Nazioni virtuose, ma che i parametri precedentemente fissati non sono più ragionevolmente sostenibili? Perché non se ne va fuori dal cazzo lei e i suoi crucchi di merda e non ripensiamo l'UE in altri termini? Sono pazzo o semplicemente ci si illude (in tanti, Francia compresa, come già detto) di aspettare la fine della "buriana" per poter contare i morti e ricominciare (come?) daccapo?
Glielo fanno credere, ma chi decide è la Banca Europea e il FMI. Se tocca spremere la Germania, quelli la spremono lo stesso. L'UE nasce come strumento per togliere diritti ai lavoratori e renderli più schiavi di quello che sono, una semplice merce da usare a piacimento. Non per cattiveria o per oscuri piani massonici, ma perchè è economicamente vantaggioso fare così!
loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
..io ho la sensazione che quei giochi, appena nati dopo la spartizione dei sistemi nel dopoguerra, siano ancora attuali. Meglio affinati, meglio mimetizzati..ma siamo ancora raffigurati e modellati per quel ruolo subordinato ai vincitori e liberatori di allora. Quel debito nazionale e morale non pare si sia mai estinto..
Siamo e restiamo schiavi del sistema, che prima era americano, nel tempo divenuto transnazionale..ma e' sempre quello. Bancario e produttivo.
Mattei tento' la liberazione economico finanziaria e ci rimise la pelle..
Craxi schiero' i carabinieri contro i marines nella base militare di Sigonella..e da li in poi scivolo' in disgrazia..o per soldi o per principio non possiamo esimerci da quella schiavitu' storica..
Chi tocca i fili muore.
Siamo e restiamo schiavi del sistema, che prima era americano, nel tempo divenuto transnazionale..ma e' sempre quello. Bancario e produttivo.
Mattei tento' la liberazione economico finanziaria e ci rimise la pelle..
Craxi schiero' i carabinieri contro i marines nella base militare di Sigonella..e da li in poi scivolo' in disgrazia..o per soldi o per principio non possiamo esimerci da quella schiavitu' storica..
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delfi68- -------------
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Re: M5S ed Europa
Come riportato nel thread "socialdemocrazia e/è fascismo" gli USA hanno modellato l'europa in modo tale da contrapporsi al pericolo comunista. Hanno sostituito al sistema totalitario fascista quello democratico ma hanno lasciato immutato il sistema che disinnescava le tensioni sociali buone a far sorgere istinti rivoluzionari. Prima lo facevano i fascio/nazisti (con cui non avevano avuto scrupoli nell'anteguerra a siglare accordi di sottobanco) poi lo fecero e lo fanno i sistemi democratici e le socialdemocrazie. Gli USA non ci hanno mai mollati (a noi europei) da dopo la guerra, sarebbe un errore strategico imperdonabile!delfi68 ha scritto:..io ho la sensazione che quei giochi, appena nati dopo la spartizione dei sistemi nel dopoguerra, siano ancora attuali. Meglio affinati, meglio mimetizzati..ma siamo ancora raffigurati e modellati per quel ruolo subordinato ai vincitori e liberatori di allora. Quel debito nazionale e morale non pare si sia mai estinto..
Siamo e restiamo schiavi del sistema, che prima era americano, nel tempo divenuto transnazionale..ma e' sempre quello. Bancario e produttivo.
Mattei tento' la liberazione economico finanziaria e ci rimise la pelle..
Craxi schiero' i carabinieri contro i marines nella base militare di Sigonella..e da li in poi scivolo' in disgrazia..o per soldi o per principio non possiamo esimerci da quella schiavitu' storica..
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Re: M5S ed Europa
repubblica ha scritto:L'attacco a Grillo. Il Capo dello Stato pone l'accento
il valore positivo della "visione della politica come responsabilità cui
non ci si può sottrarre". E, riferendosi indirettamente a Beppe Grillo
ha aggiunto: "Certe campagne, che si vorrebbero moralizzatrici in realtà
si rivelano nel loro fanatismo negatrici e distruttive della
politica".
http://www.repubblica.it/politica/2013/04/08/news/napolitano_politica_distrutta_da_finte_campagne_moralizzatrici-56224607/
___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura
« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
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Re: M5S ed Europa
saluto tutti i forumisti, visto che sono assente da un pò di tempo. alluvioni e altre cause di forza maggiore ( di molto maggiore ) mi hanno tenuto lontano dalla rete.
detto questo, trovo incomprensibile la foga dei piddini e repubblicardi di attribuire le conseguenze del loro insuccesso al M5S .
Il M5S giustamente non fa da stampella a un governo Bersani che solo una mente onirica può intendere come " governo di cambiamento ".
il M5S ha promesso di sconfiggere la partitocrazia e il PD è l'espressione classica di tale partitocrazia. Altro che nuovo.
Una sinistra ligia ai diktat germanocentrici dell' U.E. . Certo il debito ce lo siamo creati noi, non la Germania, ma l'euro, con la sua rigidità non va bene per aree economiche diverse, con sistemi palesemente diseguali.
Certo ora è un casino, il debito aumenta , per fortuna lo spread non c'entra nulla con la politica. L'importante è che il sistema fiscale sprema soldi. Lìeconomia sarà distrutta, ma tant'è.
Ora, però, con gli accademici, siamo più credibili
detto questo, trovo incomprensibile la foga dei piddini e repubblicardi di attribuire le conseguenze del loro insuccesso al M5S .
Il M5S giustamente non fa da stampella a un governo Bersani che solo una mente onirica può intendere come " governo di cambiamento ".
il M5S ha promesso di sconfiggere la partitocrazia e il PD è l'espressione classica di tale partitocrazia. Altro che nuovo.
Una sinistra ligia ai diktat germanocentrici dell' U.E. . Certo il debito ce lo siamo creati noi, non la Germania, ma l'euro, con la sua rigidità non va bene per aree economiche diverse, con sistemi palesemente diseguali.
Certo ora è un casino, il debito aumenta , per fortuna lo spread non c'entra nulla con la politica. L'importante è che il sistema fiscale sprema soldi. Lìeconomia sarà distrutta, ma tant'è.
Ora, però, con gli accademici, siamo più credibili
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fede ? no, grazie
gedeone- -----------
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Re: M5S ed Europa
Solo per capirci cosa intendi per "repubblicardi"?
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Lucrezio Caro - De rerum natura
« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
Re: M5S ed Europa
Intendo gli appartenenti al nefasto partito di cui è voce la repubblica.
Il partito che ha sempre portato portato sfiga a chi sostiene.
Il partito delle immani ca..ate di scalfari, con i suoi articoli soporiferi e indigesti.
Il partito che ci ha detto che lo spread era dovuto a Berlusconi l'impresentabile. Poi abbiamo avuto il rsipettabile , ma ridicolo , Monti, e i risultati si sono visti.
Il partito che ha acclamato " saggio " un trombone stordito come Onida, che avrebbe dovuto dimettersi, ma non lo ha fatto.
Un partito che difende a soada tratta con i suoi giuornalisti pseudoesconomisti un Euro rigido e inadatto a quella che NON è una area valutaria ottimale ( v. Mundell ).
n defininitiva il reppubblicardo è sfigato come un gufo e pungente come un cardo
Il partito che ha sempre portato portato sfiga a chi sostiene.
Il partito delle immani ca..ate di scalfari, con i suoi articoli soporiferi e indigesti.
Il partito che ci ha detto che lo spread era dovuto a Berlusconi l'impresentabile. Poi abbiamo avuto il rsipettabile , ma ridicolo , Monti, e i risultati si sono visti.
Il partito che ha acclamato " saggio " un trombone stordito come Onida, che avrebbe dovuto dimettersi, ma non lo ha fatto.
Un partito che difende a soada tratta con i suoi giuornalisti pseudoesconomisti un Euro rigido e inadatto a quella che NON è una area valutaria ottimale ( v. Mundell ).
n defininitiva il reppubblicardo è sfigato come un gufo e pungente come un cardo
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Re: M5S ed Europa
http://www.byoblu.com/post/2013/04/10/E-la-Concita-si-accorge-del-Bilderberg-della-Trilateral-e-dellAspen-Institute.aspx#continue
questo per dare una idea del fogliaccio scalfariano
questo per dare una idea del fogliaccio scalfariano
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Re: M5S ed Europa
Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
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Re: M5S ed Europa
Beh sul forum dell'UAAR lo eravamo!loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
Sai quante verginelle ci siamo stuprate prima che ci cacciassero!
PS: anzi verginelle e verginelli... io non ho mai fatto discriminazioni di sesso!
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che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
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Re: M5S ed Europa
è bello sognare! Nè ho conosciuti di fanfaroni da bar come te!paolo1951 ha scritto:Beh sul forum dell'UAAR lo eravamo!loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
Sai quante verginelle ci siamo stuprate prima che ci cacciassero!
PS: anzi verginelle e verginelli... io non ho mai fatto discriminazioni di sesso!
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Re: M5S ed Europa
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!loonar ha scritto:è bello sognare! Nè ho conosciuti di fanfaroni da bar come te!paolo1951 ha scritto:Beh sul forum dell'UAAR lo eravamo!loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
Sai quante verginelle ci siamo stuprate prima che ci cacciassero!
PS: anzi verginelle e verginelli... io non ho mai fatto discriminazioni di sesso!
Ti assicuro che in realtà il mio passerotto è solo un SSPP. (*)
(*) ... se non lo sai è l'acronimo di Serve Solo Per Pisciare
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Re: M5S ed Europa
perchè con te non mi va di instaurare una confidenza tale da scherzare!paolo1951 ha scritto:
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!
Non mi piacciono le persone che ragionano come te!
loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
Tuo diritto "sacrosanto"... però a mio parere sono le persone che ragionano come te che bruciano gli eretici e finocchi per salvar loro l'anima. E ora non scherzo mica!loonar ha scritto:perchè con te non mi va di instaurare una confidenza tale da scherzare!paolo1951 ha scritto:
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!
Non mi piacciono le persone che ragionano come te!
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Re: M5S ed Europa
e ti sbagli, come al solito!paolo1951 ha scritto:Tuo diritto "sacrosanto"... però a mio parere sono le persone che ragionano come te che bruciano gli eretici e finocchi per salvar loro l'anima. E ora non scherzo mica!loonar ha scritto:perchè con te non mi va di instaurare una confidenza tale da scherzare!paolo1951 ha scritto:
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!
Non mi piacciono le persone che ragionano come te!
loonar- ----------
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Re: M5S ed Europa
loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
a te chi piace, il distruttore di Siena (MPS ) ?
gedeone- -----------
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Re: M5S ed Europa
gedeone ha scritto:loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
a te chi piace, il distruttore di Siena (MPS ) ?
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Re: M5S ed Europa
loonar ha scritto:gedeone ha scritto:loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
a te chi piace, il distruttore di Siena (MPS ) ?
bene. tra circa 36000 mesi te lo troverai al governo di monoranza/maggioranza/larghe/piccole/intese
gedeone- -----------
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Re: M5S ed Europa
per un pò di buon umore
http://www.capiredavverolacrisi.com/i-titoli-di-stato-non-sono-piu-sicuri/
p.s. se volete mandarmi affan... beh...avete ragione
http://www.capiredavverolacrisi.com/i-titoli-di-stato-non-sono-piu-sicuri/
p.s. se volete mandarmi affan... beh...avete ragione
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Re: M5S ed Europa
nel segno della continuità!gedeone ha scritto:loonar ha scritto:gedeone ha scritto:loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
a te chi piace, il distruttore di Siena (MPS ) ?
bene. tra circa 36000 mesi te lo troverai al governo di monoranza/maggioranza/larghe/piccole/intese
Sempre del PDLPD si tratta, no?
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Re: M5S ed Europa
loonar ha scritto:nel segno della continuità!gedeone ha scritto:loonar ha scritto:gedeone ha scritto:loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!
a te chi piace, il distruttore di Siena (MPS ) ?
bene. tra circa 36000 mesi te lo troverai al governo di monoranza/maggioranza/larghe/piccole/intese
Sempre del PDLPD si tratta, no?
certo
PD = PDL -L
di fatto, hanno governato insieme in questi ultimi 20 anni.
su questo , Grillo ha ragione ed ha ragione a non volere il bacio della morte di MPS Bersani
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Re: M5S ed Europa
Può essere... ma di certo tu non hai tu l'autorità per certificarlo.loonar ha scritto:e ti sbagli, come al solito!paolo1951 ha scritto:Tuo diritto "sacrosanto"... però a mio parere sono le persone che ragionano come te che bruciano gli eretici e finocchi per salvar loro l'anima. E ora non scherzo mica!loonar ha scritto:perchè con te non mi va di instaurare una confidenza tale da scherzare!paolo1951 ha scritto:
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!
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Re: M5S ed Europa
Quindi vale solo quello che sospetti tu?paolo1951 ha scritto:Può essere... ma di certo tu non hai tu l'autorità per certificarlo.loonar ha scritto:e ti sbagli, come al solito!paolo1951 ha scritto:Tuo diritto "sacrosanto"... però a mio parere sono le persone che ragionano come te che bruciano gli eretici e finocchi per salvar loro l'anima. E ora non scherzo mica!loonar ha scritto:perchè con te non mi va di instaurare una confidenza tale da scherzare!paolo1951 ha scritto:
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!
Non mi piacciono le persone che ragionano come te!
Funziona così 'sto gioco? Ti piaceva l'asilo nido, vero? Io ho fatto solo tre giorni lì, mi annoiavo!
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Re: M5S ed Europa
No, significa solo che nessun intollerante ammette di essere intollerante... che io sbaglio nel giudicarti male, può benissimo essere ma al minimo lo può dire chi è giudice disinteressato e terzo nella disputa.loonar ha scritto:Quindi vale solo quello che sospetti tu?paolo1951 ha scritto:Può essere... ma di certo tu non hai tu l'autorità per certificarlo.loonar ha scritto:e ti sbagli, come al solito!paolo1951 ha scritto:Tuo diritto "sacrosanto"... però a mio parere sono le persone che ragionano come te che bruciano gli eretici e finocchi per salvar loro l'anima. E ora non scherzo mica!loonar ha scritto:perchè con te non mi va di instaurare una confidenza tale da scherzare!paolo1951 ha scritto:
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!
Non mi piacciono le persone che ragionano come te!
Funziona così 'sto gioco? Ti piaceva l'asilo nido, vero? Io ho fatto solo tre giorni lì, mi annoiavo!
Però vedo che su questo forum molti fanno come te si autocertificano le loro qualità, in particolare l' "onestà".
Chissà avranno imparato dalla CCAR che si autocertica infallibile!
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Re: M5S ed Europa
Ci si rende conto però facilmente che con il tuo ragionamento, come dico, dico, alla fine vale solo quello che dici tu! Ma perchè? Perchè tu ragioni ad personam (vizio genetico della tua appartenenza politica ) mica fai dei discorsi generali.paolo1951 ha scritto:
No, significa solo che nessun intollerante ammette di essere intollerante... che io sbaglio nel giudicarti male, può benissimo essere ma al minimo lo può dire chi è giudice disinteressato e terzo nella disputa.
Però vedo che su questo forum molti fanno come te si autocertificano le loro qualità, in particolare l' "onestà".
Chissà avranno imparato dalla CCAR che si autocertica infallibile!
Mi vieni a dire "Tu sei un boia!" "Tu sei un ladro ipocrita!" "Io sono onesto perchè dico che sono un farabutto!"
Ecchetedevodi'?
Bravo Paole' se ti piacciono 'sti discorsi ad minchiam, fai pure. Io come vedi se posso ti evito e se qualche volta mi inciampo con te, non posso che ricordarti che mi fa abbastanza pena il tuo modo di relazionarti!
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