Re: Animali

Da pistacchio Ven 30 Nov 2012 - 16:51

primaverino ha scritto:
Avalon ha scritto:

Lei ha l'alito leggero che non puzza, perché mangia pappe buone buone (monge linea natural), e infatti non le si ingialliscono neanche i denti. Lo standard delle pappe commerciali, beh... è osceno e alla lunga aumenta l'incidenza di problemi a fegato e reni che abbraviano la vita ai mici. Quando capita che in emergenza le do una confezione o due di quelle robe lì l'odore nel respiro si sente eccome.

Posto che non navigo nell'oro e che la cura Monti ha determinato il fatto che prima ero in ginocchio e adesso mi trascino sui gomiti, puoi dirmi se ci sono delle scatolette o bustine in qualche modo "preferibli" rispetto alle altre? Robe "commerciale" intendo dire, non da quattro euro all'etto...

p.s.: comunque l'alito delle mie due micie è impercettibile.

Io compero le scatole da 4 etti di frieskies in confezione da 3, al carrefour le fanno a 2,18 E, però non saprei dire se la qualità è buona o meno.

Se vuoi posso invece darti delle dritte sull'antiparassitario, se vuoi...

Da mix Ven 30 Nov 2012 - 16:52

Avalon ha scritto:I morsichini al viso sono una dichiarazione di affetto. Morsichini, però. La belva prima mi ha tirato un mozzico al labbro che ora pare che mi son fatta il silicone... a parte questo piccolo dettaglio della misurazione della 'forza mordente', comunque, ti stanno dicendo che sei cosa loro e che apprezzano...

Lei ha l'alito leggero che non puzza, perché mangia pappe buone buone (monge linea natural), e infatti non le si ingialliscono neanche i denti. Lo standard delle pappe commerciali, beh... è osceno e alla lunga aumenta l'incidenza di problemi a fegato e reni che abbraviano la vita ai mici. Quando capita che in emergenza le do una confezione o due di quelle robe lì l'odore nel respiro si sente eccome.

interessante questo argomento della qualità del cibo per gatti
come vi orientate?
secco, umido, scatolette, buste?

io scatolette, evitando il pollo e "prosciutto" per questioni allergiche di uno dei due gatti, (quindi praticamente quasi solo pesce, il "manzo" lo trovo di rado)
e sacchetti di croccantini
le questioni di tempo e costo sono per me da tenere in considerazione

edit pre-invio: vedo (primaverino) che l'interesse è condiviso

Da Avalon Ven 30 Nov 2012 - 16:53

Sono nella tua medesima situazione, i gomiti cominciano a risentirne. Sinora ho preservato il tenore della pappa sua con altre limature, ma in effetti è costosa.
Tu poi ne hai due... C'è da dire che l'alimentazione migliore è quella preparata in casa con criterio e informazione; ma la mia posso pure darle filetto appena saltato che non lo mangia. E' un vantaggio il fatto che in cucina io posso lasciare in vista qualunque cibo, lei non tocca nulla.
L'unica cosa che ha voluto a tutti i costi è stato un salmone affumicato costosissimo che mi è stato regalato... tremo a pensare che qualcuno possa farmi dono di una scatolina di caviale ahahahahahah

Io risolvo facendo grosse scorte di confezioni quando la linea che uso è in offerta, e comprando abitualmente in un negozietto piccino di proprietà di un simpatico signore, che ha prezzi molto molto migliori dei grandi iperquestoequello - lui dice che visto che ha spese bassissime può permettersi di tenere quei prezzi, e io di comprare da lui...
Il cibo che prendo è della Monge, una linea prodotta secondo i protocolli dell'alimentazione umana, ottima qualità davvero, a 0.90€ per 80 g.
Lo so, è un salasso. Ultimamente ho tagliato un sacco di cose, ma ci tengo che lei mangi come si deve, mi deve fare compagnia per più anni possibile...

Da pistacchio Ven 30 Nov 2012 - 16:56

Boccadorata ha scritto:
Tipo: mooooooooow ?

No è proprio come il ringhio del cane

Da Avalon Ven 30 Nov 2012 - 16:57

Urca quanti interventi!
L'antiparassitario mi interesserà... in giardino mi girano i daini, e ho già dovuto fare una volta la profilassi antiborrelia (io!! mi aveva morsicato a me, la zecca!!) quindi dimmi tutto!
Sinora, rischiavo più io di lei di avere le pulci... lei si lamenta perfino se il pavimento non è sufficientemente spazzato... e mi chiama per rifare il letto prima del pisolo perché non le piacciono le lenzuola in disordine...

Croccantini ne uso una quantità limitata, non è molto che ha cominciato ad accettarli. Sempre buona qualità, Almo se posso.

Da Avalon Ven 30 Nov 2012 - 16:58

pistacchio ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Tipo: mooooooooow ?

No è proprio come il ringhio del cane

Sì, quel brontolio di gola, basso e profondo... la prima volta mi sono girata spaventatissima pensando di avere un rottweiler alle spalle!

Da pistacchio Ven 30 Nov 2012 - 17:06

Avalon ha scritto:Urca quanti interventi!
L'antiparassitario mi interesserà... in giardino mi girano i daini, e ho già dovuto fare una volta la profilassi antiborrelia (io!! mi aveva morsicato a me, la zecca!!) quindi dimmi tutto!
Sinora, rischiavo più io di lei di avere le pulci... lei si lamenta perfino se il pavimento non è sufficientemente spazzato... e mi chiama per rifare il letto prima del pisolo perché non le piacciono le lenzuola in disordine...

Croccantini ne uso una quantità limitata, non è molto che ha cominciato ad accettarli. Sempre buona qualità, Almo se posso.

Che spettacolo la tua gatta, me la presti?

la dritta per l'antiparassitario è per chi ha più gatti. Me l'ha data il veterinario. In pratica anzichè utilizzare il frontline combo gatti (io uso questo), prendo quello per cani di grossa taglia (ha un po' meno combo ma il resto della composizione è uguale) mi pare quello da 2.6 ml. E una pipetta la uso per quattro. Risultato: spendo 1/3 di quanto spendevo prima.

Da PaperJack Ven 30 Nov 2012 - 17:09

Io pensavo di prendermi un bel serpente del mais (Elaphe guttata guttata).

Cosa ne pensate?

Da primaverino Ven 30 Nov 2012 - 17:16

PaperJack ha scritto:Io pensavo di prendermi un bel serpente del mais (Elaphe guttata guttata).

Cosa ne pensate?

Eh-hem... Giusto per amor di chiacchiera: che tipo di seprente è? E' velenoso?...

Da Elima Ven 30 Nov 2012 - 17:35

primaverino ha scritto:
Posto che non navigo nell'oro e che la cura Monti ha determinato il fatto che prima ero in ginocchio e adesso mi trascino sui gomiti, puoi dirmi se ci sono delle scatolette o bustine in qualche modo "preferibli" rispetto alle altre? Robe "commerciale" intendo dire, non da quattro euro all'etto...

p.s.: comunque l'alito delle mie due micie è impercettibile.

Non sono d'accordo sul cibo umido per i gatti, i miei gatti vanno a friskies che comprati nelle buste grandi da 2kg sono abbastanza convenienti.

Da Avalon Ven 30 Nov 2012 - 18:14

pistacchio ha scritto:Che spettacolo la tua gatta, me la presti?

la dritta per l'antiparassitario è per chi ha più gatti. Me l'ha data il veterinario. In pratica anzichè utilizzare il frontline combo gatti (io uso questo), prendo quello per cani di grossa taglia (ha un po' meno combo ma il resto della composizione è uguale) mi pare quello da 2.6 ml. E una pipetta la uso per quattro. Risultato: spendo 1/3 di quanto spendevo prima.

Se riesci a sopportare quando sei in bagno al mattino lei che si siede di fianco a te, ben accomodata nel bidet e pretende che le apri il rubinetto per giocare con l'acqua e ti schzza pure, si può fare - ma per brevi periodi eh, che non posso vivere senza mgreen

Buona quella dell'antiparassitario, visto che l'ingegnere mi porterà su i suoi tre...

Da Akka Sab 1 Dic 2012 - 3:46

savete presente che ho parlato di quel coniglio morto che mio fratellino ci ha pianto un casino, io non posso dovete saprre treggeere alla viste di gente che piange mai

è più forte di me non vorrei che nessuno venueese più al mondi se le cose che deve impareare a conoscere sono lecose mie stesse per me è davvero troppo, proprio la coa che più mi addolora è che pure gli altri debbano passare le stesse miedelusioni dilori e sconfotte tuuto questo mi pre assurdo, più grande di me, troppo più grande di me per poter emetter un solo giudizio sensatoi, io non possoi dire nulla di niulla di mnulla su nulla slo che non viorrei che tutto sia come davvero è, mi pare che tuuto sia sbagliato, treoppo sbagliato, un cacchio di coniglio che muore e fa star male onigliper davvero mio fratelllo per me è una cosa cho non vorrei che fosse posssivile, mai invece accade e continuamente

uomini, animali, conigli muoiono perdavvero, a me sembra unac osa assurda e non mi dite che è cosi e basta perchè niente di niente chhe cosi noj non su può che fare a meno di pensare che sia una gigantesca balla tutto

Da mix Sab 1 Dic 2012 - 4:05

@Akka:
normalmente ti direi di berci un po' su, ma proprio stavolta ho una vaghissima impressione che peggiorerebbe la situazione carneval

spero che tu legga questo post domattina (inoltrata) o domani pomeriggio e che ora stia dormendo e che il soffitto non si muova troppo vorticosamente

Da Akka Sab 1 Dic 2012 - 21:23

uuu eccone un altro...no va be ignoratemi, è propio il caso che non beva più...

Da pistacchio Sab 1 Dic 2012 - 22:11

Avalon ha scritto:Se riesci a sopportare quando sei in bagno al mattino lei che si siede di fianco a te, ben accomodata nel bidet e pretende che le apri il rubinetto per giocare con l'acqua e ti schzza pure, si può fare - ma per brevi periodi eh, che non posso vivere senza

Meglio ancora... allora io ti lascio Jhon Jhon per un po'... è un gatto un po' anomalo...oltre a baciare, come già sai, e a fare le carezze, appena sente l'aspirapolvere accesa si fionda vicino e comincia a fare il ruffiano perchè vuole essere aspirato ! Animali - Pagina 6 418715

Gli piace che gliela passi soprattutto sulla testa....ma pensa te Animali - Pagina 6 791874

Da mix Sab 1 Dic 2012 - 22:38

pistacchio ha scritto:Meglio ancora... allora io ti lascio Jhon Jhon per un po'... è un gatto un po' anomalo...oltre a baciare, come già sai, e a fare le carezze, appena sente l'aspirapolvere accesa si fionda vicino e comincia a fare il ruffiano perchè vuole essere aspirato ! Gli piace che gliela passi soprattutto sulla testa....ma pensa te

questa dell'aspirapolvere è veramente strana
oltre al rumore del motore elettrico, che già di solito ho sempre visto spaventa o, al minimo, infastidisce i gatti, il rumore dell'aria aspirata, assimilabile ad un "soffio", per loro dovrebbe essere come un segnale di ostilità
al che si mettono generalmente in guardia, in previsione di uno scontro, di un attacco.
(è un po' come succede con il rumore del phon, che in più soffia aria veramente).

veramente curioso sentire di un gatto a cui l'aspirapolvere piace. boh

sarebbe un bel vantaggio "cardare" ogni tanto, con l'aspirapolvere, il mio gatto pelosone, Pispi
di cui invece ogni tanto troviamo "pezzi" sparsi in giro
perché gioca a far battaglia con l'altro, che gli strappa ciocche di pelo in gran quantità, venendone in qualche occasione soppraffatto: qualche volta Mììmìì si deve ritirare con la bocca piena di pelo di quell'altro, tanto che fatica a liberarsene e a respirare liberamente nella foga della lotta: s'annega di pelo ahahahahahah

Da mix Dom 2 Dic 2012 - 4:02

avverto chi ha un minimo di sensibilità e di amore per gli animali di non aprire lo spoiler
perché c'è un immagine raccapricciante, l'animale è in una situazione disperata!!! Sad

fa piangere il cuore vedere che mani orrende lo stanno per "contaminare" ! ! ! uahh

cara/o utente, sei avvertita/o, non lamentarti con me se poi ti si rovina la giornata boh

:rassegnato:

Spoiler:

Da klaus54 Gio 6 Dic 2012 - 0:08

Akka ha scritto:wau figo klaus anche io una volta avevo un coniglio in casa, poi è morto...

Eccolo qui il mio amico peloso.Qui intento a mangiare un pezzo di banana (perchè si sa,i conigli ne vanno ghiotti). Chef ovviamente non deve neanche pensarci a ideare qualche ricetta su di lui...

Da silvio Gio 6 Dic 2012 - 0:16

Ho messo uno scaldacqua nel vaso per i miei pesci rossi, la temperatura dell'acqua era a 5 gradi, sopravvivono uguale, , ma poretti, gliela porto a 15 stanno un po meglio.
Speriamo che funziona e non me li bolle questa notte.

Da pistacchio Gio 6 Dic 2012 - 9:23

klaus54 ha scritto:
Akka ha scritto:wau figo klaus anche io una volta avevo un coniglio in casa, poi è morto...

Eccolo qui il mio amico peloso.Qui intento a mangiare un pezzo di banana (perchè si sa,i conigli ne vanno ghiotti). Chef ovviamente non deve neanche pensarci a ideare qualche ricetta su di lui...

Che bel pelo, com'è curato. Suppongo tu non gli faccia niente di particolare.... anzi sicuramente. Quando vedono i miei gatti mi dicono " ma che bel pelo, ma come sono curati, ma che gli fai"? Niente di niente, sicuramente è il risultato di pappa sempre a disposizione, vaccini, sterilizzazione.... Io li pettino solo durante la muta primaverile... giusto per evitare che mi lascino troppo cascame in casa.

Tranne Jhon Jhon che invece vuole essere regolarmente aspirato con l'aspirapolvere Animali - Pagina 6 93876

Da lupetta Gio 6 Dic 2012 - 10:31

silvio ha scritto:Ho messo uno scaldacqua nel vaso per i miei pesci rossi, la temperatura dell'acqua era a 5 gradi, sopravvivono uguale, , ma poretti, gliela porto a 15 stanno un po meglio.
Speriamo che funziona e non me li bolle questa notte.

liberare i pesci rossi in un fiume/lago o informarsi sulla temperatura dell'acqua ti pare brutto?

Da Elima Gio 6 Dic 2012 - 10:50

lupetta ha scritto:
silvio ha scritto:Ho messo uno scaldacqua nel vaso per i miei pesci rossi, la temperatura dell'acqua era a 5 gradi, sopravvivono uguale, , ma poretti, gliela porto a 15 stanno un po meglio.
Speriamo che funziona e non me li bolle questa notte.
liberare i pesci rossi in un fiume/lago o informarsi sulla temperatura dell'acqua ti pare brutto?

E qui cade l'asino !!! Ma Lupetta non lo sa è vietatissimo liberare moltissime specie di pesci ed altro (es tartarughe) ? Immettere animali d'allevamento in libertà vuol dire condannarli a morte immediata nel migliore dei casi, in alternativa manomettere un'intero ecosistema se le specie immesse sono più resistenti delle autoctone.

Da alberto Gio 6 Dic 2012 - 11:42

naturalmente non mi riferisco a Lupy di cui ho capito spero il senso dell'intervento, ma ciò che dice BD è assolutamente vero. Faccio un esempio classico che pochi conoscono: il fagiano. La specie viene dall'asia. Fu portata in Europa in epoca romana ma per secoli rimase una specie allevata in cattività e di presenza circoscritta in natura. Poi nell'800 fu immesso massicciamente a scopi venatori e nel giro di neanche un secolo (un battito di ciglia in termini biologici) portò all'estinzione la Starna italica (le poche starne presenti adesso appartengono a un'altra sottospecie esteuropea). Lo scoiattolo grigio, i gamberi del mississippi, le tartarughe d'acqua, la nutria... ma anche piante come la robinia, l'ailanto... intendiamoci cose simili accadono anche in natura senza bisogno che ci sia l'uomo dietro, da anni ad esempio è iniziata una espansione dello storno che sta competendo fortemente con il passero e ne ha ridimensionato spaventosamente i numeri. ma quello che dico io a chi va a caccia o "gioca" con leggerezza con le specie animali e vegetali è "ma tu a uno che barcolla in cima a un dirupo andresti a dare uno spintone?"

Da Elima Gio 6 Dic 2012 - 12:13

alberto ha scritto:naturalmente non mi riferisco a Lupy di cui ho capito spero il senso dell'intervento, ma ciò che dice BD è assolutamente vero. Faccio un esempio classico che pochi conoscono: il fagiano...................................................................... intendiamoci cose simili accadono anche in natura senza bisogno che ci sia l'uomo dietro, da anni ad esempio è iniziata una espansione dello storno che sta competendo fortemente con il passero e ne ha ridimensionato spaventosamente i numeri. ma quello che dico io a chi va a caccia o "gioca" con leggerezza con le specie animali e vegetali è "ma tu a uno che barcolla in cima a un dirupo andresti a dare uno spintone?"

E questo è quello che si è fatto tra il 7 e l'800, quando sono stati importato rovi, palme ecc per i "giardini", ma sono cose fatte quando di ecologia non si sapeva nulla. Il grave è quando gli animalisti dal cuore tenero hanno "liberato" le tartarughine dalle orecchie rosse dalla cattività dei malvagi acquaristi e le hanno rilasciate nei corsi d'acqua nostrani.
bestiacce cattive e fameliche si sono presto imposte sulla nostra tartaruga d'acqua dolce europea minacciandone seriamente l'esistenza.

Da lupetta Gio 6 Dic 2012 - 13:00

alberto ha scritto:naturalmente non mi riferisco a Lupy di cui ho capito spero il senso dell'intervento, ma ciò che dice BD è assolutamente vero. Faccio un esempio classico che pochi conoscono: il fagiano. La specie viene dall'asia. Fu portata in Europa in epoca romana ma per secoli rimase una specie allevata in cattività e di presenza circoscritta in natura. Poi nell'800 fu immesso massicciamente a scopi venatori e nel giro di neanche un secolo (un battito di ciglia in termini biologici) portò all'estinzione la Starna italica (le poche starne presenti adesso appartengono a un'altra sottospecie esteuropea). Lo scoiattolo grigio, i gamberi del mississippi, le tartarughe d'acqua, la nutria... ma anche piante come la robinia, l'ailanto... intendiamoci cose simili accadono anche in natura senza bisogno che ci sia l'uomo dietro, da anni ad esempio è iniziata una espansione dello storno che sta competendo fortemente con il passero e ne ha ridimensionato spaventosamente i numeri. ma quello che dico io a chi va a caccia o "gioca" con leggerezza con le specie animali e vegetali è "ma tu a uno che barcolla in cima a un dirupo andresti a dare uno spintone?"

infatti l'essere umano non dovrebbe gestire gli esseri viventi sulla terra, anche perchè poi i risultati si vedono, un idiota non può fare le cose per bene, meglio lasciar fare alla natura che, nel bene o nel male fa sempre la cosa giusta.

Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 13:05

Ma l'interazione (e dunque la reciproca influenza) tra esseri viventi e' del tutto naturale e necessaria...

Da Elima Gio 6 Dic 2012 - 13:33

lupetta ha scritto:
infatti l'essere umano non dovrebbe gestire gli esseri viventi sulla terra, anche perchè poi i risultati si vedono, un idiota non può fare le cose per bene, meglio lasciar fare alla natura che, nel bene o nel male fa sempre la cosa giusta.

Da lupetta Gio 6 Dic 2012 - 15:34

Diva ha scritto:Ma l'interazione (e dunque la reciproca influenza) tra esseri viventi e' del tutto naturale e necessaria...

certo, quando si ha la libertà di scelta da entrambe le parti e nessuno dei due costringe l'altro.

Da silvio Gio 6 Dic 2012 - 21:55

lupetta ha scritto:
liberare i pesci rossi in un fiume/lago o informarsi sulla temperatura dell'acqua ti pare brutto?

Possono tranquillamente sopravvivere nei laghi, sopportano bene anche le basse temperature e si nutrono da soli, l'unico rischio è quello di finire mangiati da altri pesci.

Da lupetta Gio 6 Dic 2012 - 22:18

silvio ha scritto:

Possono tranquillamente sopravvivere nei laghi, sopportano bene anche le basse temperature e si nutrono da soli, l'unico rischio è quello di finire mangiati da altri pesci.

ma è la natura, ed è giusto così.

Da loonar Gio 6 Dic 2012 - 22:20

lupetta ha scritto:
silvio ha scritto:

Possono tranquillamente sopravvivere nei laghi, sopportano bene anche le basse temperature e si nutrono da soli, l'unico rischio è quello di finire mangiati da altri pesci.
ma è la natura, ed è giusto così.

L'uomo è artificiale? O fa parte anche egli della natura?

Da silvio Gio 6 Dic 2012 - 22:24

Il fatto che la natura va contro gli individui e questi vogliono scamparla se è possibile, pesci o uomini che siano.

Da silvio Gio 6 Dic 2012 - 22:27

Darrow ha scritto:
L'uomo è artificiale? O fa parte anche egli della natura?

Stavo facendo questa considerazione personale, guardandomi intorno, in fondo io mi sento distante dal mondo, dalla natura, dall'universo, sono qualcos'altro, io non mi ci riconosco per niente.

Da loonar Gio 6 Dic 2012 - 22:30

silvio ha scritto:
Darrow ha scritto:
L'uomo è artificiale? O fa parte anche egli della natura?

Stavo facendo questa considerazione personale, guardandomi intorno, in fondo io mi sento distante dal mondo, dalla natura, dall'universo, sono qualcos'altro, io non mi ci riconosco per niente.

A me la natura piace solo se sta a una certa distanza da me.
Pensa te!
(questa mi è venuta molto Woody Allen-style! mgreen

)

Da silvio Gio 6 Dic 2012 - 22:32

E' bella come quadretto o in televisione in tecnicolor

Da Sally Ven 7 Dic 2012 - 8:37

lupetta ha scritto:
Diva ha scritto:Ma l'interazione (e dunque la reciproca influenza) tra esseri viventi e' del tutto naturale e necessaria...
certo, quando si ha la libertà di scelta da entrambe le parti e nessuno dei due costringe l'altro.

Premesso che la liberta' di scelta e' una pura illusione e dipende in maniera proporzionale all'inconsapevolezza della necessita' e del determinismo che ci caratterizzano, io azzarderei a dire che gli animali sono piu' liberi di noi (e aggiungo, anche dal punto di vista culturale...)

Da Steerpike Ven 7 Dic 2012 - 10:45

Diva ha scritto: io azzarderei a dire che gli animali sono piu' liberi di noi (e aggiungo, anche dal punto di vista culturale...)

Intuitivamente direi che i membri della nostra specie hanno più gradi di libertà della media animale. Quali variabili stai considerando?

Da Elima Ven 7 Dic 2012 - 10:57

silvio ha scritto:Il fatto che la natura va contro gli individui e questi vogliono scamparla se è possibile, pesci o uomini che siano.

Esatto; e dato che sono un'individuo e da bravo animale tendo a difendere la mia specie ad oltranza se la natura decide che è bene che mi estingua non mi troverà tanto d'accordo...
D'altra parte sono un'essere senziente e la mia specie è dominante e non corro immediati rischi d'estinzione, pertanto dovrei fare di tutto perchè ciò continui ad essere e quindi far sì che gli equilibri non mi si rivoltino contro.
Sono un'ecologista accanita e penso che gli umani si dovrebbero dare una calmata e diminuire la pressione sul pianeta, ma da qui a pensare che la "natura" ( che altro non è che la personificazione e deificazione di una complesso di sinergie caotiche) sappia cosa fa ne passa...

Da Sally Ven 7 Dic 2012 - 11:28

Steerpike ha scritto:
Diva ha scritto: io azzarderei a dire che gli animali sono piu' liberi di noi (e aggiungo, anche dal punto di vista culturale...)
Intuitivamente direi che i membri della nostra specie hanno più gradi di libertà della media animale. Quali variabili stai considerando?

Oltre alle variabili naturali, noi ci dobbiamo preoccupre anche di quelle culturali, che non e' poco...

Da Steerpike Ven 7 Dic 2012 - 11:43

Diva ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Diva ha scritto: io azzarderei a dire che gli animali sono piu' liberi di noi (e aggiungo, anche dal punto di vista culturale...)
Intuitivamente direi che i membri della nostra specie hanno più gradi di libertà della media animale. Quali variabili stai considerando?

Oltre alle variabili naturali, noi ci dobbiamo preoccupre anche di quelle culturali, che non e' poco...

E questi sono gradi di libertà in più, non in meno, quindi nel peggiore dei casi (cioè se tutti gli umani fossero totalmente privi di libertà di scelta sul piano culturale, cosa che non avviene) tenere conto della cultura lascerebbe invariata la libertà, e in tutti gli altri casi la aumenterebbe, no? Animali - Pagina 6 25757

Poniamo di avere due serie di rettangoli di varie dimensioni: i rettangoli della prima serie sono vuoti, e quelli della seconda recano inscritta una lettera. Gli elementi della prima serie hanno due gradi di libertà (altezza e larghezza), quelli della seconda tre (altezza, larghezza e lettera). Ora, se l'eventuale lettera deve essere identica dappertutto i rettangoli della serie B sono ugualmente "liberi" di quelli della serie A, in caso contrario lo sono di più.

Da Sally Ven 7 Dic 2012 - 20:04

Steerpike ha scritto:
Diva ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Diva ha scritto: io azzarderei a dire che gli animali sono piu' liberi di noi (e aggiungo, anche dal punto di vista culturale...)
Intuitivamente direi che i membri della nostra specie hanno più gradi di libertà della media animale. Quali variabili stai considerando?

Oltre alle variabili naturali, noi ci dobbiamo preoccupre anche di quelle culturali, che non e' poco...
E questi sono gradi di libertà in più, non in meno, quindi nel peggiore dei casi (cioè se tutti gli umani fossero totalmente privi di libertà di scelta sul piano culturale, cosa che non avviene) tenere conto della cultura lascerebbe invariata la libertà, e in tutti gli altri casi la aumenterebbe, no?

Poniamo di avere due serie di rettangoli di varie dimensioni: i rettangoli della prima serie sono vuoti, e quelli della seconda recano inscritta una lettera. Gli elementi della prima serie hanno due gradi di libertà (altezza e larghezza), quelli della seconda tre (altezza, larghezza e lettera). Ora, se l'eventuale lettera deve essere identica dappertutto i rettangoli della serie B sono ugualmente "liberi" di quelli della serie A, in caso contrario lo sono di più.

Non necessariamente, perche' se mettiamo che si debba formare una parola, CANE, per dire, e che i rettangoli senza lettera valgano come jolly, i quadrati con le lettere avrebbero soltanto una e una sola posizione dove potersi inserire, mentre i rettangoli vuoti potrebbero inserirsi in tutte.

Da klaus54 Sab 8 Dic 2012 - 2:22

Boccadorata ha scritto:
silvio ha scritto:Il fatto che la natura va contro gli individui e questi vogliono scamparla se è possibile, pesci o uomini che siano.
Esatto; e dato che sono un'individuo e da bravo animale tendo a difendere la mia specie ad oltranza se la natura decide che è bene che mi estingua non mi troverà tanto d'accordo...
D'altra parte sono un'essere senziente e la mia specie è dominante e non corro immediati rischi d'estinzione, pertanto dovrei fare di tutto perchè ciò continui ad essere e quindi far sì che gli equilibri non mi si rivoltino contro.
Sono un'ecologista accanita e penso che gli umani si dovrebbero dare una calmata e diminuire la pressione sul pianeta, ma da qui a pensare che la "natura" ( che altro non è che la personificazione e deificazione di una complesso di sinergie caotiche) sappia cosa fa ne passa...

Vorrei ricordarti che tutti gli esseri dotati di almeno un senso che li ponga a contatto con l'ambiente (la realtà,differente per ciascun essere) sono esseri senzienti.

Da Elima Sab 8 Dic 2012 - 16:03

klaus54 ha scritto:

Vorrei ricordarti che tutti gli esseri dotati di almeno un senso che li ponga a contatto con l'ambiente (la realtà,differente per ciascun essere) sono esseri senzienti.

Non sono sufficientemente specista da ritenere che i miei gatti (o le mie piante) siano meno senzienti di me. Ho anche il sospetto che siano più intelligenti.
Quello che mi fa andare in bestia è il concetto che quello che succede in natura è sempre bene.
Esiste un parco bellissimo a Napoli, detto gli Astroni. L'equilibrio ecologico è sempre stato molto precario e negli ultimi decenni ha cominciato a sfaldarsi per via di alcune frane accentuatesi tra l'altro per le radici di alberi cresciuti sulle pendici. Si era consigliato di imbrigliare i costoni piantando delle leguminacee, ma Lega Ambiente e WWF si sono opposti dicendo che bisognava far fare alla natura. C'è mancato poco che gli astroni scomparissero, poi si è deciso di intervenire, Cmq adesso sono chiusi.

Da primaverino Sab 8 Dic 2012 - 17:21

Boccadorata ha scritto:
Quello che mi fa andare in bestia è il concetto che quello che succede in natura è sempre bene.

Questa considerazione mi ha indotto il ricordo di quanto mi fu raccontato, molti anni fa, da un caro amico sincero amante della natura.
In Trentino un ex-bracconiere, poi divenuto guardia ecologica, segnalò alle autorità competenti una "famiglia" (non ricordo più se di cervi o daini o stambecchi) affetta da una grave malattia comunque circoscritta al loro ambito. E comunque "curabile".
Data la sua notevole esperienza di "uomo dei boschi" consigliò l'abbattimento dei capi malati al fine di evitare eventuali contagi, dato che si era alla vigilia della "stagione degli amori"...
Un'associazione animalista si mise di traverso per impedire tale abbattimento proponendo in via alternativa il posizionamento di "bocconi" contenenti un farmaco che avrebbe potuto, come detto, curare tale patologia (scusate il mio esprimermi, ma più non so).
Risultato: gli animali in questione non mangiarono le "esche", si accoppiarono felicemente e propagarono tale malattia che assunse proporzioni pandemiche, tant'è che poi si fu costretti ad abbattere una gran quantità di capi, di molto superiore rispetto a quelli prospettati in un primo tempo...
A volte gli animalisti fan più male che bene...

Da *Valerio* Sab 8 Dic 2012 - 19:53

primaverino ha scritto:[...]

A volte gli animalisti fan più male che bene...

Da loonar Sab 8 Dic 2012 - 20:02

*Valerio* ha scritto:
primaverino ha scritto:[...]

A volte gli animalisti fan più male che bene...

Da The Pilot Sab 8 Dic 2012 - 21:07

*Valerio* ha scritto:
primaverino ha scritto:[...]

A volte gli animalisti fan più male che bene...

Da mix Dom 9 Dic 2012 - 7:43

The Pilot ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
primaverino ha scritto:[...]A volte gli animalisti fan più male che bene...

perché???
c'è forse una qualsiasi categoria umana che invece garantisce a priori una totale positività dei suoi elementi?
come in ogni insieme di persone ci sono "buoni"⁽*⁾ e "cattivi"⁽*⁾ e si fanno errori⁽*⁾, *occasionalmente.
molto semplicemente e naturalmente.

Da *Valerio* Dom 9 Dic 2012 - 10:58

mix ha scritto:perché???
c'è forse una qualsiasi categoria umana che invece garantisce a priori una totale positività dei suoi elementi?

No, però buttata giù così come l'hai messa mi fai quello che "rubare un euro e un milione è sempre rubare" e me li metti sullo stesso piano.
Questo per dire che c'è chi sbaglia e chi sbaglia grosso.

come in ogni insieme di persone ci sono "buoni"⁽*⁾ e "cattivi"⁽*⁾ e si fanno errori⁽*⁾, *occasionalmente.
molto semplicemente e naturalmente.

Costoro, si elevano a paladini della difesa degli animali, e sono in grado con un blitz di liberare nell'ambiente esseri viventi che in alcuni casi possono distruggere per sempre un intero ecosistema nel breve o nel lungo termine, oppure, sempre liberandoli, decretarne la morte per incompatibilità con l'ambiente nuovo in cui si vengono a trovare.
Ci sono altri esempi sparsi per il 3d.
Semplicemente questo, penso che i vari quotanti compreso me volessero ribadire.

Idioti accecati dall'ideologia, nessuna categorie umana è immune dal commettere errori, solo, sono preferibili quelle che altrettanto in buona fede non ne commettono di irrimediabili sotto bandiere ideologiche.

Da mix Dom 9 Dic 2012 - 14:39

*Valerio* ha scritto:Idioti accecati dall'ideologia, nessuna categorie umana è immune dal commettere errori, solo, sono preferibili quelle che altrettanto in buona fede non ne commettono di irrimediabili sotto bandiere ideologiche.

non generalizziamo troppo, però.
la maggior parte degli ambientalisti investe tanta fatica ottenendo pochi risultati
poiché si contrappone a forze distruttive ben superiori alle loro.
prendere ad esempio della categoria pochi fanatici non è onesto intellettualmente
ci sono pochi degli uni e molti degli altri, e moltissimi casi particolari e sfumature

Da silvio Dom 9 Dic 2012 - 14:48

Comunque i miei pesci hanno accettato ben volentieri lo scaldatore se lo godono alla grande gli stanno vicino e non si allontanano

Da *Valerio* Dom 9 Dic 2012 - 14:55

mix ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Idioti accecati dall'ideologia, nessuna categorie umana è immune dal commettere errori, solo, sono preferibili quelle che altrettanto in buona fede non ne commettono di irrimediabili sotto bandiere ideologiche.
non generalizziamo troppo, però.
la maggior parte degli ambientalisti investe tanta fatica ottenendo pochi risultati
poiché si contrappone a forze distruttive ben superiori alle loro.
prendere ad esempio della categoria pochi fanatici non è onesto intellettualmente
ci sono pochi degli uni e molti degli altri, e moltissimi casi particolari e sfumature

Non generalizzo, anzi sono consapevole che il loro antagonismo sia anche cosa buona.
Io mi riferivo alle cappelle evidenti di certi animalisti, che, nell'impeto, qualche volta finiscono per combinare qualche disastro. Gli ambientalisti, verdi, ecc, saranno cugini, ma non erano in discussione. (per ora mgreen

)

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