Re: Abroghiamo il matrimonio

Da **Paolo** Mer 30 Gen 2013 - 18:45

Il problema non è abolire il matrimonio ma legalizzare le copie di fatto ed equipararle in modo del tutto paritetico ad una copia sposata. Poi ognuno fa quello che vuole!

Da Sally Mer 30 Gen 2013 - 18:51

Paolo ha scritto:Il problema non è abolire il matrimonio ma legalizzare le copie di fatto ed equipararle in modo del tutto paritetico ad una copia sposata. Poi ognuno fa quello che vuole!

Concordo! Infatti se ci fosse stata questa opzione credo proprio l'avremmo utilizzata... ovviamente il via libera ad una legiferazione in questo senso non sara' dato, perche qualcuno non accetta la legalizzazione e il riconoscimento di una famiglia che non sia quella basata sull'amore tra una donna e un uomo, e ovviamente benedetta da dio. mad..

Da primaverino Mer 30 Gen 2013 - 18:57

Paolo ha scritto:Il problema non è abolire il matrimonio ma legalizzare le copie di fatto ed equipararle in modo del tutto paritetico ad una copia sposata. Poi ognuno fa quello che vuole!

Ma se è parificato tanto vale sposarsi, no?

Da davide Mer 30 Gen 2013 - 19:02

Diva tutto giusto.
Ma tutelare le coppie di fatto (contro cui io non ho nulla! Di fatto mi sono sposato per motivi simili ai tuoi) comporta che le coppie stesse vadano incontro ad una burocrazia che finirà per essere simile in tutto e per tutto a quella delle coppie sposate (cioè qualche scartoffia).
In sostanza volete dei matrimoni con un nome diverso.

Edit: primaverino mi ha preceduto.

Da SergioAD Mer 30 Gen 2013 - 19:07

Non so se avete pensato che è una di quelle cose che appartengono al condizionamento ambientale.

Noi ci siamo sposati perché dovevo viaggiare ed in Libia entrava se io dicevo 1) che era mia moglie e 2) che consentivo che venisse con me; negli Emirati saremmo stati amanti illegali; 3) Doveva perfino chiamarsi anche col mio cognome; 4) i figli perfino in Danimarca hanno avuto un piccolo problema a causa del documento... in certi posti è più semplice presentarsi coi bigliettini.

Insomma che ti vuoi abolire quando devi poi produrre documenti ufficiali simili e da rifare ad ogni occasione. Pensate all'eredità, alla pensione - nel caso mio mia moglie ha rinunciato a qualcosa per viaggiare con me ed è tanto comodo ed anche semplice essere già formalmente appiccicati insieme.

Se non serve allora è stupido certificare documenti inutili.

Primaverino e Davide, mi hanno preceduto ah ah, qualche volta sembra la complicazione delle cose semplici... provocazioni surreali, ah ah.

Da **Minsky** Gio 12 Nov 2015 - 21:53

ANSA ha scritto:Istat: vita media matrimoni 16 anni

Italiani si sposano meno e lo fanno soprattutto civilmente

Redazione ANSA ROMA
12 novembre 2015 11:11
NEWS

ROMA, 12 NOV - Gli italiani si sposano meno, lo fanno soprattutto civilmente e il matrimonio dura in media 16 anni, l'età della separazione si aggira a 47 anni per gli uomini e 44 per le donne. Nel 2014, secondo gli ultimi dati Istat sono stati celebrati 189.765 matrimoni circa 4.300 in meno rispetto al 2013. Al primo matrimonio lo sposo ha in media 34 anni e la spose 31. Al nord e al centro i matrimoni civili superano quelli religiosi. I matrimoni più recenti finiscono in media dopo 10 anni.

AGI ha scritto:Istat: un milione di coppie di fatto in Italia, raddoppiate dal 2008; matrimoni in calo

11:41 12 NOV 2015

Roma, 12 nov. - Gli italiani si sposano sempre di meno e preferiscono sempre più le unioni di fatto, che dal 2008 a oggi sono raddoppiate. Le coppie che convivono senza aver mai contratto matrimonio in precedenza sono 641.000 nel nostro Paese, dieci volte di più di quante non fossero nel 1994. Lo segnala l'Istat che ha diffuso oggi i dati sui matrimoni celebrati in Italia nel 2014. Sono stati 189.765 matrimoni, circa 4.300 in meno rispetto all'anno precedente.
Nel quinquennio 2009-2013, il calo è stato in media di oltre 10.000 matrimoni all'anno. Nel complesso, dal 2008 al 2014 le nozze sono diminuite di circa 57.000 unità. La contrazione riguarda soprattutto le prime unioni matrimoniali tra sposi di cittadinanza italiana: 142.754 nel 2014, oltre 40.000 in meno negli ultimi cinque anni (il 76% del calo complessivo).
Questo avviene anche perché, osserva l'Istat, "i giovani italiani sono sempre meno numerosi per effetto della prolungata diminuzione delle nascite". Si raffredda la propensione a sposarsi. Nel 2014 sono stati celebrati 421 primi matrimoni per 1.000 uomini e 463 per 1.000 donne, valori inferiori rispettivamente del 18,7% e del 20,2% sul 2008. Il calo arriva al 25% per la primo-nuzialità sotto i 35 anni. Al primo matrimonio si arriva sempre più "maturi". Nel 2014 gli sposi hanno in media 34 anni e le spose 31 (entrambi un anno in più rispetto al 2008). Le seconde nozze, o successive, sono 30.638 nel 2014. Anche se in lieve flessione in valore assoluto, prosegue l'aumento della loro incidenza sul totale dei matrimoni, dal 13,8% del 2008 al 16,1% del 2014. Il 43% dei matrimoni è celebrato con rito civile; al Nord (55%) e al Centro (51%) i matrimoni civili superano quelli religiosi.
Questa scelta si va affermando anche nel caso dei primi matrimoni di coppie italiane (dal 20% nel 2008 al 28,1% nel 2014).
I matrimoni in cui almeno uno dei due sposi è di cittadinanza straniera sono circa 24mila (pari al 12,8% delle nozze celebrate nel 2014), in calo di 1.850 unità sul 2013. La diminuzione si deve sopratutto alle nozze tra stranieri. Le nozze con un coniuge italiano e l'altro straniero ammontano a 17.506 nel 2014. La tipologia prevalente è quella in cui è la sposa ad essere straniera: 13.661 nozze (il 78% di tutti i matrimoni misti). Una sposa straniera su due è cittadina di un paese dell'Est Europa. Per quanto riguarda l'instabilità coniugale, i dati del 2013 e del 2014 mettono in luce una fase di "assestamento" del fenomeno. Nel 2014 le separazioni sono state 89.303 e i divorzi 52.335, le prime in leggero aumento e i secondi in lieve calo rispetto all'anno precedente (rispettivamente +0,5% e -0,6%). L'età media alla separazione è di 47 anni per i mariti e 44 per le mogli; in caso di divorzio raggiunge, rispettivamente, 48 e 45 anni. Questi valori sono aumentati negli anni soprattutto per effetto della posticipazione delle nozze a età più mature. In crescita le separazioni con almeno uno sposo ultrasessantenne (7,5% nel 2014). Il 76,2% delle separazioni e il 65,4% dei divorzi hanno riguardato coppie con figli. Nell'89,4% delle separazioni di coppie con figli i genitori hanno scelto l'affido condiviso.

Da Rasputin Gio 12 Nov 2015 - 22:12

È una conferma a quanto vado predicando da ormai anni: nelle attuali circostanze socioculturali, l'istituzione del matrimonio non è solo superata, ma anche dannosa.

Da Rasputin Gio 12 Nov 2015 - 22:22

davide ha scritto:[...]per quale ragione abrogare il matrimonio?

Perché è uno strumento che nella maggioranza dei casi viene utilizzato in modo da produrre più svantaggi che vantaggi, sia a livello individuale che sociale wink..

Da invisiblemonsters Gio 12 Nov 2015 - 22:49

C'è chi sogna il matrimonio sin da infante per la cerimonia, l'abito e altre cagate simili. L'amore non necessita di questa istituzione, per essere tale. Penso abbia esclusivamente uno scopo "utilitaristico", nulla di più

Da Rasputin Gio 12 Nov 2015 - 22:55

invisiblemonsters ha scritto:C'è chi sogna il matrimonio sin da infante per la cerimonia, l'abito e altre cagate simili. L'amore non necessita di questa istituzione, per essere tale. Penso abbia esclusivamente uno scopo "utilitaristico", nulla di più

Sto scorrendo il thread dall'inizio, se hai tempo e voglia ti suggerisco di farlo anche tu...a me pare interessante

Da Rasputin Gio 12 Nov 2015 - 23:02

holubice ha scritto:[...]
Ho degli amici che fanno i fidanzatini a 40 anni suonati, e senza figli. Qualcuno ha un mini appartamento a testa. Questo è l'unico format che ti mette al riparo da ogni rischio (economico).[...]

E non solo.

Da Justine Ven 13 Nov 2015 - 6:03

Personalmente non attendo altro che mi abroghino i sentimenti, altroché cerimonie
Anche se la desensibilizzazione autoindotta in certi casi funge.

Da lupetta Ven 13 Nov 2015 - 18:07

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:[...]per quale ragione abrogare il matrimonio?

Perché è uno strumento che nella maggioranza dei casi viene utilizzato in modo da produrre più svantaggi che vantaggi, sia a livello individuale che sociale

in alcuni casi produce vantaggi per entrambi. e questo è, a mio avviso, contro l'amore.

Da lupetta Ven 13 Nov 2015 - 18:09

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:[...]
Ho degli amici che fanno i fidanzatini a 40 anni suonati, e senza figli. Qualcuno ha un mini appartamento a testa. Questo è l'unico format che ti mette al riparo da ogni rischio (economico).[...]

E non solo.

io adoro le coppie che vivono in questo modo, è il mio ideale! anche io voglio vivere cosi!

Justine ha scritto:Personalmente non attendo altro che mi abroghino i sentimenti, altroché cerimonie
Anche se la desensibilizzazione autoindotta in certi casi funge.

insomma...io che ho provato la depressione posso dirti che non avere sentimenti non è poi cosi bello...

Da Justine Ven 13 Nov 2015 - 18:12

Ma non avendo percezioni di genere emotivo, anche la depressione lascerebbe spazio alla depersonalizzazione (quello che tutto sommato ci farebbe dire "non avverto niente"). Per me è una condizione in cui si ha la sensazione di fluttuare oltre il chiacchiericcio, le malignità e le insulsaggini di molti senza curarsene, ovviamente anche dei propri impulsi a voler star male...

Da Rasputin Ven 13 Nov 2015 - 19:55

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:[...]per quale ragione abrogare il matrimonio?

Perché è uno strumento che nella maggioranza dei casi viene utilizzato in modo da produrre più svantaggi che vantaggi, sia a livello individuale che sociale

in alcuni casi produce vantaggi per entrambi. e questo è, a mio avviso, contro l'amore.

In quasi nessun caso produce vantaggi non ottenibili senza. E comunque l'istituzione del matrimonio ha a che vedere con l'amore tanto quanto un polpo con una bicicletta

Da Justine Sab 14 Nov 2015 - 6:49

magari esistono alcuni che ci credono davvero, è che semplicemente non sanno che potrebbero svincolarsene

Da invisiblemonsters Sab 14 Nov 2015 - 12:32

La mia concezione di amore consiste nel condividere ciò che c'è di bello, gli abbracci, i rutti e le passioni varie ed eventuali. Non necessito di un anello al dito per fare questo

Da Justine Sab 14 Nov 2015 - 12:45

Istericamente vera. Al massimo, anziché alle fedi dorate, si inizia a pensare in due agli anelli saturnini

Da Rasputin Sab 14 Nov 2015 - 12:49

invisiblemonsters ha scritto:La mia concezione di amore consiste nel condividere ciò che c'è di bello, gli abbracci, i rutti e le passioni varie ed eventuali. Non necessito di un anello al dito per fare questo

Anche perché troppo spesso si trasforma in un anello al naso mgreen

Da Justine Sab 14 Nov 2015 - 12:58

"Finché serve a far porcate"...

(questa potrebbe essere una tua citazione :D )

Da lupetta Sab 14 Nov 2015 - 14:29

Rasputin ha scritto:
In quasi nessun caso produce vantaggi non ottenibili senza. E comunque l'istituzione del matrimonio ha a che vedere con l'amore tanto quanto un polpo con una bicicletta

sono d'accordo, ma ci sono persone che usano il matrimonio per scopi bene precisi, affatto nobili.
altri invece che si sposano "in buona fede".

Da Justine Sab 14 Nov 2015 - 14:32

lupetta ha scritto:"in buona fede".

the road to hell is paved with good intentions...

Da lupetta Sab 14 Nov 2015 - 14:41

beh, mio zio ad esempio si è sposato per amore, e perchè voleva assicurare protezione alla sua famiglia, qualora gli fosse accaduto qualcosa.
quando è morto mio padre, mia madre ha avuto la pensione di reversibilità, almeno due soldi per comprare il pane li avevamo, altrimenti non so come avremmo potuto fare.
ok, sono due tipi di famiglie un pò "antiche", l'amore ed il denaro non hanno nulla a che fare ecc... però può essere una forma di amore anche questa, visto che altri mezzi per tutelare la propria famiglia, almeno all'epoca, non c'erano. sposarsi invece per avere una serva in casa e andare a farsi i fatti propri, o sposarsi solo per farsi mantenere, è tutt'altro.
oggi è tutto diverso, la maggior parte delle donne possono lavorare, alcune leggi sono cambiate, si può scegliere di non avere figli, si può convivere ecc...

Da Justine Sab 14 Nov 2015 - 15:04

Secondo me in tanti intraprendono il matrimonio come un supporto emotivo al "facciamo questo, questo e quest'altro". Progetti spontanei da pensare quando si è alle soglie dei 'fidanzamenti ufficiali', e che si andranno poi a incasellare nel rito del matrimonio come libretti in una libreria, appunto. Non so, credo dia quella sensazione da "coperta di Linus" per cui tutto ciò che viene fatto nell'ambito matrimoniale sia parte di un progetto volto a tenere più insieme la coppia di una convivenza (sto ovviamente parlando con una mentalità che non mi appartiene, quella di chi si sposa, e vede male la convivenza)

Da lupetta Sab 14 Nov 2015 - 15:13

Ai tempi dei miei genitori lo avrei capito, mia madre ad esempio si è sposata a 19 anni, perchè amava mio padre in primis, ma anche perchè "andava fatto", non aveva poi tanto altro da fare nella vita.però adesso mi dice spesso che se potesse tornare indietro, sicuramente non si risposerebbe a quell'età e che prima troverebbe un lavoro e poi proverebbe una convivenza. poi eventualemente penserebbe ai figli...ecc... ma all'epoca non vedeva altre strade.
adesso non capisco che senso ha sposarsi. poi per carità ognuno può fare ciò che vuole ci mancherebbe.

Da Justine Sab 14 Nov 2015 - 15:19

Molte convinzioni sono talmente figlie dei tempi che è evidente come avremmo avuto un mondo estremamente diverso se anche in passato non avessimo seguito per così tanto tempo la "tradizione"...

Da lupetta Sab 14 Nov 2015 - 15:22

si, è normale, è l'evoluzione. ma nei momenti in cui fai certe cose, di solito ne sei convinto, anche perchè non conosci altre strade.

Da Rasputin Dom 15 Nov 2015 - 19:51

Justine ha scritto:
lupetta ha scritto:"in buona fede".

the road to hell is paved with good intentions...

Esatto. Inoltre non confonderei la buona fede con la stupidità mgreen

Da lupetta Mar 17 Nov 2015 - 22:29

amore e stupidità sono sinonimi. per me.

Da Justine Mer 18 Nov 2015 - 5:48

A volte, certamente. Quando è un sentimento con solide basi razionali (ovvero ha una sua raison d'etre) diventa tuttavia costruttivo quanto intenso

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