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Grande dubbio da parte di un non credente.

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Messaggio Da delfi68 Mer 3 Ott 2012 - 15:27

..ma con sta storia che musici e artisti era no cristiani..

Eccheccazzo potevano essere? Buddisti?

Fino a 50 anni fa..CINQUANTA anni fa e per i precedenti 10 secoli, gli unici che detenevano potere, soldi e influenze tali da permettersi il mecenatismo erano la Chiesa e i grandi ricchi cristiani. C'era poco da scegliere..e certo non si poteva dipingere la cappella sistina se poco poco si ventilava la pazza idea dell'ateismo..o qualche credo religioso di altre terre lontane..
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Messaggio Da massi76 Mer 3 Ott 2012 - 15:55

comunque io sostengo che sei molto confuso... o perlomeno lo sono le cose che scrivi... sinceramente non capisco!

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Messaggio Da don alberto Mer 3 Ott 2012 - 16:02

ha fumato qualcosa

(non scherzo)

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Messaggio Da delfi68 Mer 3 Ott 2012 - 16:12

Guarda caso non capisce proprio il prete, tu Alberto sei un furbacchione tale che sei degno della divisa che porti..

..non ci vuole molto a capire che l'unica ricchezza e' sempre stata detenuta dalla chiesa cattolica. Ricchezza monetaria di "interessi" politici, di potere in generale.
Nessuno poteva editare, dipingere o scolpir a stomaco vuoto o senza il beneplacido dei cattolici..quindi va da se chi non viveva di aratro o martello, ma di pennelli e calamaio poteva e veniva sfamato solo dalla chiesa o dai suoi codazzi nobiliari..

Non erano gli artisti ad essere cristiani, ma erano i ricchi ad esserlo. non s'e' mai visto un povero sovvenzionare un ritratto o un affresco..e quindi..
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Messaggio Da mix Mer 3 Ott 2012 - 16:25

vedo che oggi è la giornata mondiale dell'ironia involontaria

@Adonai: come già dice delfi68, era probabile che i grandi artisti o pensatori (come dici tu) vista la loro notorietà, se non fossero stati cristiani forse sarebbero stati bruciati (Dante) oppure relegati nell'indifferenza (Manzoni); comunque questo è argomento già rivelatosi irrilevante.
pensi che in Cina o India negli ultimi 5000 anni non ci siano stati scrittori o pensatori importanti?
ti sembrerebbe verosimile un fatto come questo?

non vedo nulla di tanto riprovevole nell'offendere Babbo Natale: in buona parte è colpa dei suoi genitori, che gli hanno dato un nome così carneval
ti ricordo che questo forum si chiama Atei Italiani: sbagli se ti aspetti rispetto per i Babbi Natale, qui.
che tu ci tenga al tuo Dio è un problema tuo che non può nè deve riflettersi nella libertà di esprimersi di nessuno; qui non siamo nella società perbenista, conformista, ipocrita e profittatrice quotidiana; qui si può respirare aria pulita; anche se a volte si esagera e ci si potrebbe autolimitare

a differenza di te credo che il 99,9% delle persone cristiane siano cristiane perché "indotte da altri": la pretazzeria, per essere precisi.
come falsificazione vorrei vedere dove c'è una presenza importante di fedeli religiosi in assenza di presenza clericale: la fede in una religione è inculcata nei fedeli dai "preti" di quella religione (religione diversa a seconda dei luoghi e dei tempi). il meccanismo è semplice ed evidentissimo, NO?

Marx: con tutti i limiti del comunismo reale, qui da noi tu non potresti permetterti di impiegare il tuo tempo in attività ricreative se non appartenente alle ristretta minoranza delle classi agiate: nel forum ci sarebbe il 10% di presenze (oppure i forum sarebbero il 10% di quelli attuali)
hai preso per esempio proprio il pensatore che ha inciso nella vita reale in modo più positivo per il 90% delle persone boh

Mi interesso della filosofia in misura in cui cerco di farla. E ti assicuro che quel che ho detto non è una frase fatta in 2 secondi, ma frutto di anni di studio molto critico.
ironia involontaria

Anche Francesco De Sanctis commetteva un sacco di negligenze di grammatica, eppure è il più grande critico letterario di sempre.
errori
se sono errori, chiamali errori
chiamare le cose con il loro nome, dare loro il loro significato corretto, fare le correlazioni opportune e lecite rende più semplice e piacevole la vita

Certo non scrivo saggi, ma è grazie alle mie letture (innanzitutto della Bibbia, poi di alcuni saggi filosofici e critici) che ho formato un mio pensiero
qui non serve commentare

comunque: tante buone cose.




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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ott 2012 - 16:32

mix ha scritto:vedo che oggi è la giornata mondiale dell'ironia involontaria

Magari. A me sembra la giornata mondiale del lobotomizzato.

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Messaggio Da mix Mer 3 Ott 2012 - 17:10

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:vedo che oggi è la giornata mondiale dell'ironia involontaria

Magari. A me sembra la giornata mondiale del lobotomizzato.
che quando scrive su un forum produce cose che confermano che a volte la realtà supera la fantasia

se sei triste guarda cosa poteva succederti
se sei allegro ridi di queste cose
in ogni caso: fai un po' come ti pare, che non sbagli più (modo di dire di Busto Arsizio - Varese - se qualcuno potesse postare la fonte originale sarebbe OK) ok
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Messaggio Da Adonai Mer 3 Ott 2012 - 18:00

mix ha scritto:vedo che oggi è la giornata mondiale dell'ironia involontaria

@Adonai: come già dice delfi68, era probabile che i grandi artisti o pensatori (come dici tu) vista la loro notorietà, se non fossero stati cristiani forse sarebbero stati bruciati (Dante) oppure relegati nell'indifferenza (Manzoni); comunque questo è argomento già rivelatosi irrilevante.
pensi che in Cina o India negli ultimi 5000 anni non ci siano stati scrittori o pensatori importanti?
ti sembrerebbe verosimile un fatto come questo?

non vedo nulla di tanto riprovevole nell'offendere Babbo Natale: in buona parte è colpa dei suoi genitori, che gli hanno dato un nome così carneval
ti ricordo che questo forum si chiama Atei Italiani: sbagli se ti aspetti rispetto per i Babbi Natale, qui.
che tu ci tenga al tuo Dio è un problema tuo che non può nè deve riflettersi nella libertà di esprimersi di nessuno; qui non siamo nella società perbenista, conformista, ipocrita e profittatrice quotidiana; qui si può respirare aria pulita; anche se a volte si esagera e ci si potrebbe autolimitare

a differenza di te credo che il 99,9% delle persone cristiane siano cristiane perché "indotte da altri": la pretazzeria, per essere precisi.
come falsificazione vorrei vedere dove c'è una presenza importante di fedeli religiosi in assenza di presenza clericale: la fede in una religione è inculcata nei fedeli dai "preti" di quella religione (religione diversa a seconda dei luoghi e dei tempi). il meccanismo è semplice ed evidentissimo, NO?

Marx: con tutti i limiti del comunismo reale, qui da noi tu non potresti permetterti di impiegare il tuo tempo in attività ricreative se non appartenente alle ristretta minoranza delle classi agiate: nel forum ci sarebbe il 10% di presenze (oppure i forum sarebbero il 10% di quelli attuali)
hai preso per esempio proprio il pensatore che ha inciso nella vita reale in modo più positivo per il 90% delle persone boh

Mi interesso della filosofia in misura in cui cerco di farla. E ti assicuro che quel che ho detto non è una frase fatta in 2 secondi, ma frutto di anni di studio molto critico.
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Anche Francesco De Sanctis commetteva un sacco di negligenze di grammatica, eppure è il più grande critico letterario di sempre.
errori
se sono errori, chiamali errori
chiamare le cose con il loro nome, dare loro il loro significato corretto, fare le correlazioni opportune e lecite rende più semplice e piacevole la vita

Certo non scrivo saggi, ma è grazie alle mie letture (innanzitutto della Bibbia, poi di alcuni saggi filosofici e critici) che ho formato un mio pensiero
qui non serve commentare

comunque: tante buone cose.

Già, io faccio parte dello 0,1% che non è cristiano perché è stato "cristianizzato" da un prete. I preti sono fra le peggiori specie di cristiani. Soprattutto quelli che condividono ogni cosa della Chiesa cattolica. E quindi, tutti, altrimenti non sarebbero preti.
Giusto, Francesco De Sanctis commetteva errori di grammatica. Eppure lui ha fondato la critica letteraria moderna.

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Messaggio Da Multiverso Mer 3 Ott 2012 - 18:01

Adonai ha scritto:

Se Dio esiste (e per me esiste), Dio è, per definizione, superiore all'uomo, ed è per questo che l'uomo non può arrivarvi. Se l'uomo potrebbe "spiegare" Dio, ovvero arrivare a lui con la ragione, non sarebbe Dio, perché Dio è infinitamente superiore all'uomo.

Se non può arrivarci, perchè i concili e i papi hanno la pretesa di spiegare l'essenza divina e il suo pensiero?


Adonai ha scritto:Dante, Manzoni, Hugo, i più grandi scrittori e pensatori di sempre sono cristiani. Anche loro sono dei "minorati mentali", come dici tu?
Non credo che mai qualcuno, da secoli e secoli, si sia mai convertito al Cristianesimo o sia diventato ateo in seguito a riflessioni indotte da altri. Perciò, questa discussione è completamente inutile. Io non diventerò mai ateo e tu non diventerà mai credente....a che serve discutere ancora?

Discutere serve anche per ragionare e acculturarsi, e tu dovresti sapere che fino a tutto il XIX secolo e anche parte del XX la Chiesa ha avuto un'influenza predominante nella società ove il sentimento cristiano era fortemente radicato e che, dall'Impero Romano fino al 1948, il cattolicesimo è stato la religione di Stato in Italia. Inoltre la magna pars delle più importanti scoperte scientifiche è avvenuta nel XX secolo, e lo stesso Darwin fu costretto a usare il termine "Creatore" ne L'origine della specie, per evidenti motivi opportunistici e sociali. Dante, Manzoni e Hugo indovina quando sono vissuti? Tutti prima del XX secolo!!!

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Messaggio Da Multiverso Mer 3 Ott 2012 - 18:14

delfi68 ha scritto:
Ahhh..un'ottimo compagno!! ..bene fratello ci si vede all'infernazzo, se arrivo prima prenoto subito un tavolo, una cassa e due puttane! Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 649521

Se invece arrivo prima io è facile individuarmi, sono in una vasca idromassaggio all'acido muriatico con Moana Pozzi, Karen Lancaume e Jasmin Grey. Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 166799

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Messaggio Da Adonai Mer 3 Ott 2012 - 18:19

Multiverso ha scritto:
Adonai ha scritto:

Se Dio esiste (e per me esiste), Dio è, per definizione, superiore all'uomo, ed è per questo che l'uomo non può arrivarvi. Se l'uomo potrebbe "spiegare" Dio, ovvero arrivare a lui con la ragione, non sarebbe Dio, perché Dio è infinitamente superiore all'uomo.

Se non può arrivarci, perchè i concili e i papi hanno la pretesa di spiegare l'essenza divina e il suo pensiero?


Adonai ha scritto:Dante, Manzoni, Hugo, i più grandi scrittori e pensatori di sempre sono cristiani. Anche loro sono dei "minorati mentali", come dici tu?
Non credo che mai qualcuno, da secoli e secoli, si sia mai convertito al Cristianesimo o sia diventato ateo in seguito a riflessioni indotte da altri. Perciò, questa discussione è completamente inutile. Io non diventerò mai ateo e tu non diventerà mai credente....a che serve discutere ancora?

Discutere serve anche per ragionare e acculturarsi, e tu dovresti sapere che fino a tutto il XIX secolo e anche parte del XX la Chiesa ha avuto un'influenza predominante nella società ove il sentimento cristiano era fortemente radicato e che, dall'Impero Romano fino al 1948, il cattolicesimo è stato la religione di Stato in Italia. Inoltre la magna pars delle più importanti scoperte scientifiche è avvenuta nel XX secolo, e lo stesso Darwin fu costretto a usare il termine "Creatore" ne L'origine della specie, per evidenti motivi opportunistici e sociali. Dante, Manzoni e Hugo indovina quando sono vissuti? Tutti prima del XX secolo!!!

Attenzione: l'unica cosa alla quale l'uomo non può arrivare, è l'esistenza di Dio. Tutte le altre questioni riguardanti Dio (è buono? si interessa di noi? è lui il creatore), possono benissimo essere raggiunte con la ragione umana (anche se certo non è cosa facile). La Chiesa, partendosi dal presupposto che Dio esiste (per fede), dà i suoi dogmi tratti dalla Scrittura e dal ragionamento, ma anche la Chiesa può sbagliare, e sbaglia.

Non credo che Dante sia stato cristiano perché vissuto nel XIII secolo, altrimenti, non avrebbe scritto un poema tutto incentrato su Dio e sull'aldilà.
Manzoni, nella prima parte della sua vita, era di tutt'altro orientamento religioso.....solo in seguito ad una profondissima riflessione, egli divenne cristiano. Ma prima non lo era.
Hugo ha dedicato un intero capitolo de I miserabili alle sue riflessioni filosofico-religiose. Vi consiglio di comprare il libro (che è uno dei romanzi più belli di tutti i tempi, che ho riletto un sacco di volte) o al massimo di trovare l'ebook e di trovare quel capitolo che è interessantissimo.
Quindi, come vedi, nessuno di questi tre erano cristiani per il periodo storico nel quale si trovava. Ma come ho già detto, questa non è assolutamente una prova dell'esistenza di Dio, è solo una piccola parentesi.

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Messaggio Da Assenzio Mer 3 Ott 2012 - 18:23

Adonai ha scritto:"Molto critico" significa studiare il generale e applicare un "filtro" per concentrarsi su quelli che si ritengono i più grandi.
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Quelli che tu definisci i più grandi sono quelli che hanno cercato di capire come funziona il mondo e hanno capito tutto all'incontrario, le loro idee che hanno preso radice hanno frenato il progresso scientifico per tutto il medio evo e anche oltre.

A Kant possiamo riconoscere almeno il merito di avere smontato l'argomento ontologico con cui molti filosofi credenti volevano dimostrare l'esistenza di un dio.

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Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta

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Messaggio Da Adonai Mer 3 Ott 2012 - 18:33

Assenzio ha scritto:
Adonai ha scritto:"Molto critico" significa studiare il generale e applicare un "filtro" per concentrarsi su quelli che si ritengono i più grandi.
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Quelli che tu definisci i più grandi sono quelli che hanno cercato di capire come funziona il mondo e hanno capito tutto all'incontrario, le loro idee che hanno preso radice hanno frenato il progresso scientifico per tutto il medio evo e anche oltre.

A Kant possiamo riconoscere almeno il merito di avere smontato l'argomento ontologico con cui molti filosofi credenti volevano dimostrare l'esistenza di un dio.

Non sono tra quei credenti, anch'io non do per valido nessun argomento tradizionale che si usa per la dimostrazione dell'esistenza di Dio.

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Messaggio Da Multiverso Mer 3 Ott 2012 - 18:36

Adonai ha scritto:
Se Dio esiste (e per me esiste), Dio è, per definizione, superiore all'uomo, ed è per questo che l'uomo non può arrivarvi. Se l'uomo potrebbe "spiegare" Dio, ovvero arrivare a lui con la ragione, non sarebbe Dio, perché Dio è infinitamente superiore all'uomo.

Attenzione: l'unica cosa alla quale l'uomo non può arrivare, è l'esistenza di Dio. Tutte le altre questioni riguardanti Dio (è buono? si interessa di noi? è lui il creatore), possono benissimo essere raggiunte con la ragione umana (anche se certo non è cosa facile). La Chiesa, partendosi dal presupposto che Dio esiste (per fede), dà i suoi dogmi tratti dalla Scrittura e dal ragionamento, ma anche la Chiesa può sbagliare, e sbaglia.

Ma scusami, se dio è superiore all'uomo, e l'uomo non può arrivare a spiegarlo con la ragione, come potrebbe poi penetrare nella sua mente per interpretare correttamente il suo pensiero, decidere la sua essenza (una e trina), pretendere di conoscere la sua volontà? L'unica cosa a cui l'uomo può arrivare, usando la logica e le evidenze, è proprio la questione dell'esistenza, e non tutto il resto!





Adonai ha scritto:
Non credo che Dante sia stato cristiano perché vissuto nel XIII secolo, altrimenti, non avrebbe scritto un poema tutto incentrato su Dio e sull'aldilà.
Manzoni, nella prima parte della sua vita, era di tutt'altro orientamento religioso.....solo in seguito ad una profondissima riflessione, egli divenne cristiano. Ma prima non lo era.
Hugo ha dedicato un intero capitolo de I miserabili alle sue riflessioni filosofico-religiose. Vi consiglio di comprare il libro (che è uno dei romanzi più belli di tutti i tempi, che ho riletto un sacco di volte) o al massimo di trovare l'ebook e di trovare quel capitolo che è interessantissimo.
Quindi, come vedi, nessuno di questi tre erano cristiani per il periodo storico nel quale si trovava. Ma come ho già detto, questa non è assolutamente una prova dell'esistenza di Dio, è solo una piccola parentesi.

Dante, Hugo e Manzoni erano figli del loro tempo. Nel medioevo erano tutti cristiani, fino al XIX era conveniente esserlo e le "conversioni" di molti personaggi di spicco erano dettate da ragioni opportunistiche. Se eri uno scrittore ateo restavi al palo, chiesa e censura ti soffocavano. La storia va interpretata utilizzando le corrette chiavi di lettura.

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Messaggio Da Adonai Mer 3 Ott 2012 - 18:49

Multiverso ha scritto:
Adonai ha scritto:
Se Dio esiste (e per me esiste), Dio è, per definizione, superiore all'uomo, ed è per questo che l'uomo non può arrivarvi. Se l'uomo potrebbe "spiegare" Dio, ovvero arrivare a lui con la ragione, non sarebbe Dio, perché Dio è infinitamente superiore all'uomo.

Attenzione: l'unica cosa alla quale l'uomo non può arrivare, è l'esistenza di Dio. Tutte le altre questioni riguardanti Dio (è buono? si interessa di noi? è lui il creatore), possono benissimo essere raggiunte con la ragione umana (anche se certo non è cosa facile). La Chiesa, partendosi dal presupposto che Dio esiste (per fede), dà i suoi dogmi tratti dalla Scrittura e dal ragionamento, ma anche la Chiesa può sbagliare, e sbaglia.

Ma scusami, se dio è superiore all'uomo, e l'uomo non può arrivare a spiegarlo con la ragione, come potrebbe poi penetrare nella sua mente per interpretare correttamente il suo pensiero, decidere la sua essenza (una e trina), pretendere di conoscere la sua volontà? L'unica cosa a cui l'uomo può arrivare, usando la logica e le evidenze, è proprio la questione dell'esistenza, e non tutto il resto!





Adonai ha scritto:
Non credo che Dante sia stato cristiano perché vissuto nel XIII secolo, altrimenti, non avrebbe scritto un poema tutto incentrato su Dio e sull'aldilà.
Manzoni, nella prima parte della sua vita, era di tutt'altro orientamento religioso.....solo in seguito ad una profondissima riflessione, egli divenne cristiano. Ma prima non lo era.
Hugo ha dedicato un intero capitolo de I miserabili alle sue riflessioni filosofico-religiose. Vi consiglio di comprare il libro (che è uno dei romanzi più belli di tutti i tempi, che ho riletto un sacco di volte) o al massimo di trovare l'ebook e di trovare quel capitolo che è interessantissimo.
Quindi, come vedi, nessuno di questi tre erano cristiani per il periodo storico nel quale si trovava. Ma come ho già detto, questa non è assolutamente una prova dell'esistenza di Dio, è solo una piccola parentesi.

Dante, Hugo e Manzoni erano figli del loro tempo. Nel medioevo erano tutti cristiani, fino al XIX era conveniente esserlo e le "conversioni" di molti personaggi di spicco erano dettate da ragioni opportunistiche. Se eri uno scrittore ateo restavi al palo, chiesa e censura ti soffocavano. La storia va interpretata utilizzando le corrette chiavi di lettura.

No, proprio l'esistenza è la cosa a cui l'uomo non può arrivare, mentre a tutto il resto sì: sembra un non-sense, eppure è così. Sappiamo il suo pensiero per interpretazione biblica, che spesso può risultare sbagliata (e infatti non condivido in molte cose la dottrina cattolica).

Su Dante, Manzoni e Hugo,ho già spiegato tutto, ma se vi interessa, ho trovato le riflessioni di Hugo, e sono interessantissime.
Vanno da pagina 818 a pagina 837. Vi consiglio di leggerle, anche in più riprese, perché veramente sono uno dei testi che più mi hanno fatto pensare.

http://www.liberliber.it/mediateca/libri/h/hugo/i_miserabili/pdf/hugo_i_miserabili.pdf

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Messaggio Da delfi68 Mer 3 Ott 2012 - 18:59

..ammazza com'e' invasivo il meme della religiosita'..lo blocca in tutte le direzioni.
Per ogni dubbio il meme si attiva com un virus informatico, e gli impedisce di vedere l'autoreferenzialita' a cui ricorre.

E' cosi, perche' e' cosi. E se e' cosi, non devi dubitare che non sia cosi.



P.s. sono comunque convinto che Adonai ci stia tirando uno scherzetto in stile..ehm..bacheca.. Royales
Non puo' esistere un cristiano cosi nella realta'..ma forse manco un musulmano..forse..
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Messaggio Da Multiverso Mer 3 Ott 2012 - 19:01

Adonai ha scritto:
No, proprio l'esistenza è la cosa a cui l'uomo non può arrivare, mentre a tutto il resto sì: sembra un non-sense, eppure è così.

Eppure è proprio un no sense.

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Messaggio Da Adonai Mer 3 Ott 2012 - 19:10

delfi68 ha scritto:..ammazza com'e' invasivo il meme della religiosita'..lo blocca in tutte le direzioni.
Per ogni dubbio il meme si attiva com un virus informatico, e gli impedisce di vedere l'autoreferenzialita' a cui ricorre.

E' cosi, perche' e' cosi. E se e' cosi, non devi dubitare che non sia cosi.



P.s. sono comunque convinto che Adonai ci stia tirando uno scherzetto in stile..ehm..bacheca.. Royales
Non puo' esistere un cristiano cosi nella realta'..ma forse manco un musulmano..forse..

In teoria non esiste, ma io sono un'eccezione. Un'eccezione di gran lunga (ma propria di tantissimo, quasi infinitamente) inferiore a Francesco d'Assisi, Domenico da Norcia e tantissimi altri.

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Messaggio Da Adonai Mer 3 Ott 2012 - 19:10

Multiverso ha scritto:
Adonai ha scritto:
No, proprio l'esistenza è la cosa a cui l'uomo non può arrivare, mentre a tutto il resto sì: sembra un non-sense, eppure è così.

Eppure è proprio un no sense.

Tutto Dio è un non-sense, eppure....

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Messaggio Da delfi68 Mer 3 Ott 2012 - 19:30

Adonai ha scritto:
delfi68 ha scritto:..ammazza com'e' invasivo il meme della religiosita'..lo blocca in tutte le direzioni.
Per ogni dubbio il meme si attiva com un virus informatico, e gli impedisce di vedere l'autoreferenzialita' a cui ricorre.

E' cosi, perche' e' cosi. E se e' cosi, non devi dubitare che non sia cosi.



P.s. sono comunque convinto che Adonai ci stia tirando uno scherzetto in stile..ehm..bacheca.. Royales
Non puo' esistere un cristiano cosi nella realta'..ma forse manco un musulmano..forse..

In teoria non esiste, ma io sono un'eccezione. Un'eccezione di gran lunga (ma propria di tantissimo, quasi infinitamente) inferiore a Francesco d'Assisi, Domenico da Norcia e tantissimi altri.

Adonai..ma non noti che non ti azzardi nemmeno a considerare tutto il resto del mio post?
Non ti interessa davvero capire se sei vittima di un influenza preconcetta inserita nel tuo processo mentale che ti impedisce di considerare da dove e come operi le tue scelte?
Non sei assolutamente attento a verificare se la tua autocritica sia attiva!

Non hai nessun timore di fronte al fatto che non indaghi il perche' non sei ingrado di dubitare del tuo credo?

Io, di fronte a una mia decisione irrazzionale, temerei di aver perso il controllo di me stesso..devo e voglio sapere e capire perche' non voglio prendere atto che la "sospensione della ragione" NON e' una cosa buona! ..ma anzi mi impedisce di pensare libero da influenze irrazionali e illogiche...

Cosa ti blocca? ..cosa ti impedisce di prensere in esame la possibilita' che dio non esiste e che siamo semplicemente animali molto elaborati ed evoluti ? (il molto e' relativo ai nostri antenati e non in termine assoluto eh..)
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Messaggio Da delfi68 Mer 3 Ott 2012 - 19:32

Adonai ha scritto:
Multiverso ha scritto:
Adonai ha scritto:
No, proprio l'esistenza è la cosa a cui l'uomo non può arrivare, mentre a tutto il resto sì: sembra un non-sense, eppure è così.

Eppure è proprio un no sense.

Tutto Dio è un non-sense, eppure....

Eppure cosa!!???
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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ott 2012 - 19:35

Adonai ha scritto:
Già, io faccio parte dello 0,1% che non è cristiano perché è stato "cristianizzato" da un prete.

Sbagli la percentuale, secondo me fai parte di una schiacciante maggioranza (Che tende a dire lo stesso che dici tu).

Non ve ne siete nemmeno accorti, hanno usato vaselina di quella buona.

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Messaggio Da Multiverso Mer 3 Ott 2012 - 20:18

Adonai ha scritto:

Tutto Dio è un non-sense, eppure....

....c'è gente convinta che esiste.

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Messaggio Da Tomhet Mer 3 Ott 2012 - 20:31

Pure credere di essere Napoleone/gesù/salcazzo è un non-sense, eppure negli ospedali psichiatrici se ne trovano.

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Messaggio Da delfi68 Mer 3 Ott 2012 - 20:35

Adonai, io la penso cosi..e anche seri scienziati lo pensano..non ti cito manco i nomi tanto non e' importante p[er te..
Ma cazzo..guarda che sei sottoposto a questo meccanismo:

http://atei.forumitalian.com/t4544p30-inutilita-di-questa-sezione-del-forum#175487
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Messaggio Da Ospite Mer 3 Ott 2012 - 22:12

Adonai ha scritto:In realtà, un pedofilo ha più dignità quando molesta una persona che quando si uccide. Un pedofilo, infatti, ha più dignità di un assassino.
Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 93876 Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 603794

Adonai ha scritto:Un peccato contro lo Spirito Santo, è un peccato contro Dio. Lo stupro, è contro l'uomo. E naturalmente, la bestemmia contro lo Spirito è di gran lunga superiore allo stupro, infinitamente superiore.
Cioè, offendere un'entità immaginaria è più grave che violentare un altro essere umano? Tu sei un fake, devi essere un fake, altrimenti hai seriamente dei problemi.

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Messaggio Da loonar Mer 3 Ott 2012 - 22:16

Adonai ha scritto:In realtà, un pedofilo ha più dignità quando molesta una persona che quando si uccide. Un pedofilo, infatti, ha più dignità di un assassino.

La vergogna è che dopo più di un giorno ancora è qua a blaterare questo tizio che fa apologia di reato.

Mi avete bannato per molto meno.
Se il vostro regolamento permette quanto sopra, allora il vostro regolamento non è un buon regolamento.
Abbiate l'umiltà e il coraggio di riconoscerlo.


Ultima modifica di Darrow il Mer 3 Ott 2012 - 22:23 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ott 2012 - 22:17

Fux89 ha scritto:
Adonai ha scritto:In realtà, un pedofilo ha più dignità quando molesta una persona che quando si uccide. Un pedofilo, infatti, ha più dignità di un assassino.
Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 93876 Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 603794

Adonai ha scritto:Un peccato contro lo Spirito Santo, è un peccato contro Dio. Lo stupro, è contro l'uomo. E naturalmente, la bestemmia contro lo Spirito è di gran lunga superiore allo stupro, infinitamente superiore.
Cioè, offendere un'entità immaginaria è più grave che violentare un altro essere umano? Tu sei un fake, devi essere un fake, altrimenti hai seriamente dei problemi.

No

http://atei.forumitalian.com/t4499p540-grande-dubbio-da-parte-di-un-non-credente#174989

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Messaggio Da renus Mer 3 Ott 2012 - 22:25

Fux89 ha scritto:
Adonai ha scritto:In realtà, un pedofilo ha più dignità quando molesta una persona che quando si uccide. Un pedofilo, infatti, ha più dignità di un assassino.
Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 93876 Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 603794

Adonai ha scritto:Un peccato contro lo Spirito Santo, è un peccato contro Dio. Lo stupro, è contro l'uomo. E naturalmente, la bestemmia contro lo Spirito è di gran lunga superiore allo stupro, infinitamente superiore.
Cioè, offendere un'entità immaginaria è più grave che violentare un altro essere umano? Tu sei un fake, devi essere un fake, altrimenti hai seriamente dei problemi.
si potrebbe assumere per il blog di risposte cristiane.

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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ott 2012 - 22:31

Senza dubbio.

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 0:29

.. oppure zittirlo dicendo che spero che avvenga a lui: pensi che un violentatore sia meglio di un assassino? spero che ti capiti di dover scegliere... spero che ti capiti e presa la decisione sbagliata per vigliaccheria spero che passerai il resto dei tuoi giorni a chiedere di morire...

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Messaggio Da delfi68 Gio 4 Ott 2012 - 1:25

..oh..io è da giorni che dico che non può essere vero!!

..non credo che uno cosi, nel mondo reale sarebbe ancora a piede libero..
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Messaggio Da chef75 Gio 4 Ott 2012 - 1:56

Adonai ha scritto:(soprattutto Marx, che ha rovinato la società mondiale del '900)

Scusa,su cosa basi questo dato ??visto che mai si è messo in pratica ciò che Marx diceva.

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Messaggio Da ------rwed Gio 4 Ott 2012 - 2:29

massi76 ha scritto:come mai tra i "più grandi scrittori" dei credenti non ci mai questi (?):

  • Vittorio Alfieri (1749 - 1803) - Drammaturgo, scrittore e poeta italiano.
  • Mikhail Bakunin (1814 - 1876) - Filosofo e scrittore russo, pensatore anarchico.
  • Jeremy Bentham (1748 - 1832) - Filosofo britannico, padre dell'Utilitarismo.
  • Auguste Comte (1798 - 1857) - Filosofo francese, considerato il padre del Positivismo e della sociologia.
  • Denis Diderot (1713 - 1784) - Filosofo francese, autore ed editore della prima enciclopedia; agnostico[1].
  • Ludwig Andreas Feuerbach (1804 - 1872) - Filosofo tedesco, postulò che Dio sia solo la proiezione della volontà umana e delle sue migliori qualità.
  • Ugo Foscolo (1778 - 1827) - Poeta e scrittore italiano.
  • Sigmund Freud
    (1856 - 1939) - Neurologo austriaco e padre della psicoanalisi. Affermò
    che la credenza in un dio deriva da una paura inconscia.
  • William Godwin (1756 - 1836) - Filosofo e scrittore britannico; pensatore anarchico e libertario.
  • Paul Henri Thiry d'Holbach (1723 - 1789) - Filosofo tedesco, naturalizzato francese, Enciclopedista, materialista e ateo.
  • David Hume (1711 - 1776) - Filosofo e storico scozzese, scettico e agnostico[2].
  • Julien Offray de La Mettrie (1709 - 1751) - Fisico e filosofo francese, uno dei primi scrittori materialisti dell'Illuminismo.
  • Giacomo Leopardi (1798 - 1837) - Poeta, scrittore e filosofo italiano.
  • Karl Marx
    (1818 - 1883) - Filosofo, sociologo ed economista tedesco. Notissima la
    sua citazione "La religione [...] è l'oppio dei popoli".
  • Jean Meslier (1664 - 1729) - Abate francese che nel suo Testamento rivelò le sue convinzioni atee.
  • John Stuart Mill (1806 - 1873) - Filosofo ed economista britannico, pensatore liberale e sostenitore dell'utilitarismo.
  • Friedrich Nietzsche (1844 - 1900) - Filosofo tedesco.
  • Arthur Schopenhauer (1788 - 1860) - Filosofo tedesco.
  • Marchese de Sade (1740 - 1814) - Scrittore e filosofo francese, autore di romanzi dominati da un erotismo blasfemo e sadico; nel romanzo erotico-filosofico La filosofia nel boudoir, nega l'esistenza di una morale attribuibile a un'autorità divina.
  • Percy Bysshe Shelley (1792 - 1822) - Poeta romantico inglese, autore de "La necessità dell'ateismo".
  • Max Stirner (1806-1856) - Filosofo tedesco anarchico.
  • Alexis de Tocqueville
    (1804 - 1859) - Filosofo liberale e storico francese; personalmente
    ateo, asserì l'utilità sociale della religione ma sostenne la laicità.
  • Mark Twain (1835 - 1910) - Narratore e umorista statunitense.

ECCELLENTE LISTA!!!

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Messaggio Da ------rwed Gio 4 Ott 2012 - 4:04

Adonai ha scritto:
Il mio tipo di credenza non viene dalla paura della morte (o almeno, la paura della morte rappresenta solo un 1%). La mia credenza non viene nemmeno dalla ragione, viene dalla fede: credo e basta. Credo perché "sento" Dio anche se non c'è, come ogni vero cristiano.

Ciò che "senti" in realtà è il risultato di un'autoipnosi, derivante dall'affermazione continua di un concetto, legata alla tua incapacità di ammettere di essere solo.

Adonai ha scritto:
Se non percepissi Dio nella sua invisibilità, e quindi fossi ateo, probabilmente mi ucciderei, visto che cinquant'anni in più o in meno non sono nulla di fronte all'eternità.

Sei solo un pazzo. Spero che non inculcherai quest'idea malsana ai tuoi figli, perché anche solo un giorno in più di vita è prezioso, nei confronti della morte. Pensaci, nella morte non potrai più scrivere ste abominevoli cazzate, ma come ti vengono? Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 906108

Adonai ha scritto:
Naturalmente a questo si aggiunge la ragione, poiché, anche se non si può concepire l'idea di Dio, se escludessi la sua esistenza con la ragione non potrei credere.
Questi sono i motivi completi per cui credo. Giustifico chi non crede: il non - credente non percepisce Dio, il credente sì, a suo modo. Ogni persona la può pensare come vuole.

Ciò che tu chiami "ragione" in realtà è degna di un reparto psichiatrico.

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Messaggio Da mix Gio 4 Ott 2012 - 7:11

Adonai ha scritto:Un peccato contro lo Spirito Santo, è un peccato contro Dio. Lo stupro, è contro l'uomo. E naturalmente, la bestemmia contro lo Spirito è di gran lunga superiore allo stupro, infinitamente superiore.
superiore = più grave?
stai dicendo veramente che una sequela di bestemmie è di gran lunga, infinitamente, peggiore di uno stupro?!?!?

se confermi mi resterebbero solo due spiegazioni logiche più probabili per catalogare quelle ributtanti frasi: farneticazioni squilibrate o punto di vista di uno stupratore. o entrambe.
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Messaggio Da Rasputin Gio 4 Ott 2012 - 10:28

rwed ti vedo in forma ok

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 10:34

Sei solo un pazzo. Spero che non inculcherai quest'idea malsana ai tuoi figli, perché anche solo un giorno in più di vita è prezioso, nei confronti della morte. Pensaci, nella morte non potrai più scrivere ste abominevoli cazzate, ma come ti vengono? Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 906108

penso che in questo caso l'unica è augurargli, come sopra, quello che chiede. magari prima di fare figli (altri come lui? il mondo è davvero pronto???)

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 10:36

se confermi mi resterebbero solo due spiegazioni logiche più probabili
per catalogare quelle ributtanti frasi: farneticazioni squilibrate o
punto di vista di uno stupratore. o entrambe.

io propendo per la prima ipotesi... ma a buono, ehh! proprio tarlucco alla grande... non si resupera neanche con la canna di sampei 'sto qui...

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Messaggio Da Minsky Gio 4 Ott 2012 - 10:53

------rwed ha scritto:Sei solo un pazzo. Spero che non inculcherai quest'idea malsana ai tuoi figli, perché anche solo un giorno in più di vita è prezioso, nei confronti della morte. Pensaci, nella morte non potrai più scrivere ste abominevoli cazzate, ma come ti vengono? Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 906108
...
Ciò che tu chiami "ragione" in realtà è degna di un reparto psichiatrico.

mix ha scritto:
Adonai ha scritto:Un peccato contro lo Spirito Santo, è un peccato contro Dio. Lo stupro, è contro l'uomo. E naturalmente, la bestemmia contro lo Spirito è di gran lunga superiore allo stupro, infinitamente superiore.
superiore = più grave?
stai dicendo veramente che una sequela di bestemmie è di gran lunga, infinitamente, peggiore di uno stupro?!?!?

se confermi mi resterebbero solo due spiegazioni logiche più probabili per catalogare quelle ributtanti frasi: farneticazioni squilibrate o punto di vista di uno stupratore. o entrambe.
Quest'uomo ha un problema. Grave. Vedete cos'ha scritto:

"Proprio perché Dio ci fa soffrire, ci ama. Se avessi una vita bellissima, allora non so cosa farei, forse mi farei monaco, perché questo è un presagio che Dio ti vuole portare all'Inferno. Tutte le sofferenze che si possono provare in questo mondo nulla sono rispetto all'Inferno, sebbene noi le crediamo il massimo. Quei bambini, in realtà, sono fortunati, perché Dio li ama....anche se muoiono dopo 1 giorno di nascita, andranno in Paradiso."
http://atei.forumitalian.com/t4499p110-grande-dubbio-da-parte-di-un-non-credente#172171

Ho tentato di fargli dire di più, ma ha glissato.
Mi rimane l'impressione che se la stia passando davvero male, anche se non riesco ad immaginare quale sia il suo cruccio. Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 418715
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Messaggio Da renus Gio 4 Ott 2012 - 10:59

lasciate sguazzare nella loro merda i coglioni.

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 11:01

non avevo letto .. beh allora mi spiace davvero. non dirò più nulla. non me la sento . non si fanno discorsi se ci son problemi veri.. se parlarne può farti bene o se semplicemente vuoi credo che tutti siano disponibili ad ascoltarti.

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 11:02

lasciate sguazzare nella loro merda i coglioni.

... ooops, quasi tutti... Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 315697

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Messaggio Da Rasputin Gio 4 Ott 2012 - 11:43

massi76 ha scritto:lasciate sguazzare nella loro merda i coglioni.

... ooops, quasi tutti... Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 315697

Eh...sei paziente e tollerante perché sei qui da poco, Renus ormai sono anni ed è da un pezzo che gli sono venute le palle alla zuava wink..

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Messaggio Da renus Gio 4 Ott 2012 - 11:48

Rasputin ha scritto:
massi76 ha scritto:lasciate sguazzare nella loro merda i coglioni.

... ooops, quasi tutti... Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 315697

Eh...sei paziente e tollerante perché sei qui da poco, Renus ormai sono anni ed è da un pezzo che gli sono venute le palle alla zuava Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 23074
il punto è che:
quelli che lo fanno non meritano attenzione
quelli che lo sono hanno bisogno di seri professionisti.

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 12:05

il punto è che:
quelli che lo fanno non meritano attenzione
quelli che lo sono hanno bisogno di seri professionisti.


e ancora una volta mi sa che avete ragione... certo che ce n' è da impararne a star da queste parti...
le due cose più belle che ho trovato qui sono:
1° (inarrivabile): la sigla del drive in
2°: "le palle alla zuava"
anche solo per queste perle 'sto forum meriterebbe un encomio pubblico...
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Messaggio Da Rasputin Gio 4 Ott 2012 - 12:08

massi76 ha scritto:il punto è che:
quelli che lo fanno non meritano attenzione
quelli che lo sono hanno bisogno di seri professionisti.


e ancora una volta mi sa che avete ragione... certo che ce n' è da impararne a star da queste parti...
le due cose più belle che ho trovato qui sono:
1° (inarrivabile): la sigla del drive in
2°: "le palle alla zuava"
anche solo per queste perle 'sto forum meriterebbe un encomio pubblico...

Ah, io sono una miniera di eleganti metafore mgreen

Uno dei motivi è che qui arriva anche gente più scema dei peli del culo, che vedono cadere la merda e non si scostano carneval

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 12:11

Ah, io sono una miniera di eleganti metafore Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 315697

Uno dei motivi è che qui arriva anche gente più scema dei peli del culo, che vedono cadere la merda e non si scostano Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 649521


davvero basito... Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 432585 Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 432585 Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 432585
speravo un giorno di trovare un posto come questo, dove sentirmi finalmente a casa...

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Messaggio Da renus Gio 4 Ott 2012 - 12:16

massi, usa il quote se non sei in incognito Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 55158

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Messaggio Da massi76 Gio 4 Ott 2012 - 12:20

...mmmmmh...mmmg...eehhhm....siiii,ppeeeerò....eccooooo...mmmh...sarebbeee...
oh uffa, non mi riesce... non basta premere su quote e tutte le volte che ci provo voto (cosa poi?)... Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 418715 Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 706872 Grande dubbio da parte di un non credente. - Pagina 13 45467

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