Re: che presunzione!

Da Tomhet Gio 28 Giu 2012 - 0:25

Si ma Akka forse il confine tra non rispettare ed esprimere la propria opinione non è esattamente dove pensi tu.
Se gli islamici sono dei fottutissimi animali capaci di scannare le persone per una scritta non è colpa mia.
Se qualcuno se ne uscisse con un cartello "atei merdosi", ecco il grafico dei cazzi che me ne fregherebbero:
che presunzione! - Pagina 4 Amount_73a88d_2646994

che presunzione! - Pagina 4 Amount_73a88d_2646994

E questo perché sono una persona civile, a differenza di altri. wink..

Da Akka Ven 29 Giu 2012 - 0:04

per me invece i fottuttissimi animali sono quelli che vanno in curva allo stadio a fare i coglioni animali incivili!! quindi prima mi preoccuperei dei problemi in casa nostra invece di guardare cosa combinano gli altri!

e poi non l' hai notato che le uniche ingiustizie sociali alle quali siamo sensibili sono quelle che avvengono negli stati dove c'è il petrolio?? di cosa succede negli altri non ce ne frega un cavolo di niente!! quindi o i moralisti li facciamo per bene o evitiamolo del tutto che è meglio! almeno non ci facciamo prendere per il culo dagli americani

Da renus Ven 29 Giu 2012 - 8:43

Akka ha scritto:per me invece i fottuttissimi animali sono quelli che vanno in curva allo stadio a fare i coglioni animali incivili!! quindi prima mi preoccuperei dei problemi in casa nostra invece di guardare cosa combinano gli altri!

e poi non l' hai notato che le uniche ingiustizie sociali alle quali siamo sensibili sono quelle che avvengono negli stati dove c'è il petrolio?? di cosa succede negli altri non ce ne frega un cavolo di niente!! quindi o i moralisti li facciamo per bene o evitiamolo del tutto che è meglio! almeno non ci facciamo prendere per il culo dagli americani

BENALTRISMO DOCET.

chi è che fa il moralista? chi è che vuole essere moralista?

credo che l'incomprensione di fondo nasca da obiettivi non comuni nell'approccio a questi argomenti.

Da Akka Ven 29 Giu 2012 - 14:09

renus, per l' ennesima volta, tu vuoi ribattere per il gusto di farlo e basta, non per approfondire una discussione! se non sei daccorso spiega, argomenta, di quali sono gli obiettivi non comuni, non farci brancolare nel mistero!! rendi chiare le tue posizioni! altrimenti è inutile che mi rispondi se non cerchi nessun tipo di dialogo

Da renus Ven 29 Giu 2012 - 14:15

vuoi il Bignami del renus pensiero?

quando devo esprimere idee lo faccio, quando devo criticare posizioni o affermazioni mi limito a quello.
sono un riduzionista minimalista.

Da **Paolo** Ven 29 Giu 2012 - 19:22

Akka ha scritto:

se vai a un funerale tenuto secondo cerimonia cattolica non è che sei obbligato ad andarci ovviamente, e come dici non puoi dimostrarti insensibile e non andarci, ma io la vedo in un' altra maniera, se il defunto, o i suoi parenti stretti, hanno deciso di tenere una cerimonia con rito cattolico, io se ero legato a quella persona vado al funerale ANCHE SE non sono credente, e non perchè ''mi tocca'', ma perchè se veramente avevo un rapporto di stima con il defunto io mi sento in obbligo di rispettare le sue credenze e volontà e quelle dei suoi parenti, quindi piuttosto di andarci coi goglioni girati perche mi tocca sentire la messa non ci vado proprio, ma siccome ho rispetto per chi muore e nelle cose in cui credeva ci vado, cercando di mettermi nella disposizione di spirito adatta anche se quel giorno non avrei voglia di messe o riti vari o nenie e tiritere...

Se vado ad un funerale è perchè ho rispetto per i parenti o comunque per chi era vicino a lui. Come fai ad avere rispetto di uno che non c'è più? Che io ci vada o no è solo percepito dalle persone vive e non certo dal morto. Ma a parte questa doverosa precisazione come ti ho detto io vado e sopporto. Come ti ho detto, e penso che anche tu puoi capire, non ti puoi sottrarre a determinati doveri sociali, perchè in altro caso la società ti isola. In questi casi o vai e ti sopporti le varie nenie o non vai e ti sopporti le critiche di parenti e conoscenti. A me non sembra che questa sia una società tollerante verso in non credente. Mentre io ateo non critico e giudico in alcun modo il comportamento del credente, ovviamente sin quando non rompe le balle a me, cioè sono tollerante, il credente no!

Akka ha scritto:
per i matrimoni stesso identico discirorso, se ho una sincera amicizia per uno o entrambi gli sposi, pure se ateo, sono felice di condividire per quel giorno la loro gioia, e sono felice altresì di rispettare ciò in cui essi credono in caso di matrimonio in chiesa, anche qui piuttosto che andare col nervoso non vado proprio, quindi cerco di apprezzare e rispettare ciò in cui credono i miei amici o parenti

Vale il ragionamento di prima. Se non vai sei criticato ovvero intolleranza. Se vai ti devi beccare i vari riti scaramantici che una persona vestita in modo buffo fa !

Akka ha scritto:
l' arte sacra è studiata in tutto il mondo, in tutti i manuali di storia dell arte ,anche da studiosi stra atei, che ne riconoscono il valore oggettivo, tu puoi non condividere i contenuti dell arte sacra, ma che importa? la divina commedia o le passioni di bach ti infastidiscono? mi spiace per te, io invece sono contentissimo che ci siano

Si certo che non importa a nessuno, e non ha alcuna logica conseguenza.. E allora?

A me risulta ripugnate che l'impostazione di questa arte sia principalmente basata sulla violenza. Io ho detto che a me infastidisce. Punto e basta. Non sono un critico d'arte. Per me la possono guardare milioni di persone ma a rimane ripugnate. La violenza espressa e raffigurata in queste immagini è un fatto del tutto oggettivo. Poi a milioni di persone va bene così. Cazzi loro. Anche in Spagna milioni di persone impazziscono per la corrida. A me fa vomitare. E per di più li torturano dei poveri animali per puro divertimento. Il fatto che sia apprezzata non vuol dire che sia accettabile.

Akka ha scritto:
il fatto che TU o mille o centomila altre persone come te sappiate per certo che dio non esiste, non vi autorizza a non rispettare chi questa credenza ce l' ha, e nemmeno a bestemmiare, il fatto che per te bestemmiare non abbia alcun significato non vuol dire che non ce l' abbia per gli altri, poi se tu decidi di strafregartene di ciò che pensano gli altri sei libero di farlo, solo mi pare un atteggiamento infantile e fastidioso

Ho precisato che io non bestemmio e che considero la bestemmia una esclamazione. E non che non rispetto chi crede. E poi in ogni caso la bestemmia è un insulto che qualcuno fa contro una qualche divinità. Non capisco cosa c'entri tu in tutto questo. Il tuo dio è così incapace che deve avere un paladino che lo difende e che fa giustizia o vendetta per lui? Se uno bestemmia vorrà dire che morirà prima di cancro e che gli affari gli andranno male. Se poi bestemmia molto sua moglie la da via e se bestemmia ancora di più avrà anche i figli tossici !!! Ma tu in tutto questo che cazzo c'entri? Che se la sbrighino loro due!!

Da Akka Dom 1 Lug 2012 - 0:00

il mio dio? a certo quello che ti sei costruito nella tua testa!

ti ho già detto che non sono credente, e trovo comunque che le bestemmie siano volgari e irrispettose dell altrui sensibilità, ma va be ognuno la pensa come vuole, e certo non sarò io ad offendermi, anzi

sull arte sacra è davvero inutile che cerchi di spalare merda, i 3/4 dell arte mondiale è sacra, se hai un minimo di sensibilità e cultura artistica deve piacerti l' arte sacra, se invece l' arte non rientra nei tuoi interessi sei liberissimo di dire tutto ciò che vuoi, ma resta il parere di qualcuno che non ha nemmeno un minimo di volontà di capire l' arte, ma ripeto, questi sono gusti, e lo dico seriamente, si può tranquillamente non apprezare l' arte e vivere felici avendo altre ed altrettanto valide passioni, basta che non sia il calcio che allora mi cascan le balle che presunzione! - Pagina 4 315697

(opinione personalissima)

ma adesso vorrei porti una domanda seria, stando a quanto hai scritto per te deve essere una sofferenza vera dover andare a cerimonie funerali battesimi ecc esatto? in un certo senso da parte di un ateo convinto è pure comprensibile, però, se tu vai al battesimo, al matrimonio o al funerale di qualcuno, è perchè dei legami affettivi li hai giusto? quindi, come ti è possibile provare sincero affetto verso qualcuno che secondo te ha una visione della cose tanto alterata e stupida da poter credere nell' utilità di questi riti?

cioè io se pensassi davvero che tutti quelli che si sposano in chiesa sono degli emeriti coglioni, mi risulterebbe stringerci un sincero legame di amicizia o no?

infine al matrimonio ti tocca di andarci solo se sei varamente amico degli sposi no? quindi come fai ad essere amico di gente tanto stupida da cedere a indottrinamenti così palesemente falsi?

io giuro non ci riuscirei, non mi sentirei coerente, cioè non andrei al matrimonio di qualcuno se non mi sentissi in dovere di rispettare ciò in cui credono, al di la dl timore della riprovazione sociale in cui si incapperebbe in caso di bidonaggio

Da **Paolo** Dom 1 Lug 2012 - 0:19

Logicamente Akka non avrai letto tutti i miei interventi ma ho sempre detto che io non mi interesso del comportamento degli altri, fino quando non vogliono imporre a me le loro regole. Ti potrà sembrare strano ma mia moglie è credente e moderatamente praticante. Io mi sono sposato in chiesa e ho fatto le scuole dai frati francescani. Ma questo non vuol dire assolutamente nulla. Io ho sempre criticato e rifiutato le idee non le persone che le seguono. Sono anti clericale tanto quanto anti comunista, però ho amici sia credenti che comunisti. Mi sembra ovvio che l'animo umano sia ben più complesso e non si ferma certo solo al credo religioso o politico. Allora secondo te non possono esistere matrimoni misti ovvero tra persone di diverse religioni?

Forse è proprio questo che distingue l'ateo dal credente. A me ateo è indifferente come tu la voglia pensare e non mi preoccupo certo di volerti svangelizzare. Il credente no! E' sempre (in senso generale) intollerante e vuole sempre imporre il suo dio, la sua morale, le sue varie paranoie agli altri!!

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 0:27

Paolo, se tu avessi figli probabilmente la penseresti in modo diverso

Da **Paolo** Dom 1 Lug 2012 - 0:32

Rasp sai benissimo che ne ho due. E nè la penso in modo diverso nè mi sono comportato diversamente. Le mie figlie hanno fatto tutte le varie cerimonie del cazzo ...... (cui io non ho partecipato). Oggi della religione non glie ne frega niente.

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 0:36

Paolo ha scritto:Rasp sai benissimo che ne ho due. E nè la penso in modo diverso nè mi sono comportato diversamente. Le mie figlie hanno fatto tutte le varie cerimonie del cazzo ...... (cui io non ho partecipato). Oggi della religione non glie ne frega niente.

Paolo sai bene a cosa mi riferisco.

Da **Paolo** Dom 1 Lug 2012 - 0:37

Behh spero che non ti riferisca al fatto che siano adottive !

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 0:39

Paolo ha scritto:Behh spero che non ti riferisca al fatto che siano adottive !

Purtroppo sí Paolo...non voglio ferire i tuoi sentimenti, ma cambia un sacco

Da **Paolo** Dom 1 Lug 2012 - 0:40

E tu come fai a saperlo? Hai adottato un bambino?

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 0:51

Paolo ha scritto:E tu come fai a saperlo? Hai adottato un bambino?

Beh come fai a saperlo tu, ne hai fatto uno wink..

Da Masada Dom 1 Lug 2012 - 10:38

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Behh spero che non ti riferisca al fatto che siano adottive !

Purtroppo sí Paolo...non voglio ferire i tuoi sentimenti, ma cambia un sacco

Sono allibito... boxed

Il bello è che non siamo mai OT... la presunzione c'è sempre!
Rasp, qui hai raggiunto la vetta...

Da **Paolo** Dom 1 Lug 2012 - 10:44

Poichè era proprio questa la domanda che mi aspettavo, questo conferma che tu pensi vi sia una differenza tra un rapporto con un figlio naturale ed uno adottivo. Però mi sembra inutile e più che altro del tutto OT. O si apre un topic ad hoc o è meglio lasciar perdere.

Ma venendo a quanto prima discusso, quello che ti voglio far presente che la mia decisione di permettere ai mia moglie, e più che altro ai miei suoceri, di far fare le varie cerimonie fino alla comunione non nasce dal tipo di rapporto che esiste tra me e loro, intendo le mie figlie. La mia decisione si basa sulle mia personale esperienza. Da quello che ho visto qua dentro quasi nessuno, quanto meno di una certa età, ha avuto una infanzia atea. Molti hanno scritto che sono stato fortunato. E visto così oggi può sembrare logico. Ma ti garantisco che non è stato nè facile nè semplice. Per prima cosa devi ritornare agli anni '60. Tu sei più giovane di me quel poco che ti ha permesso di non vivere la mentalità ancora pesantemente bigotta di quel epoca, che è finita, quanto meno nella sua forma più repressiva, con il '68. Però prova a chiedere chi ha avuto modo di vivere in quegli anni come era. Io, come ho già detto, non sono mai stato nè credente e tanto meno praticante. Ma tu sai cosa voleva dire, giusto per esempio, in una classe di terza elementare di una scuola di provincia di una piccola città dominata dai cattolici, come era Brescia, questo? Sia il maestro che i compagni ti consideravano come un appestato. C'era chi ti diceva che era pericoloso perchè ti avrebbero potuto uccidere. Ma anche di peggio Sai, io sono stato costretto, perché allora non avevi alternative, e anche perchè come ti ho detto le prendevi e non certo potevi discutere, a seguire e fare tutte le cazzate che ben sai fanno, o comunque facevano fare, ai bambini nelle scuole allora! Ti garantisco che non è stato facile. Ero veramente la mosca bianca. Io me la sono cavata sempre bene perché alla fine ho adottato la tecnica di fingermi credente e poi fare quello che volevo. Però per un bambino di 7/8 anni non sono cose semplici. Come ho già scritto, io ho veramente il dente avvelenato con qui bastardi di preti!! In aggiunta a questo ti puoi anche immaginare che rapporti ci potevano essere tra la nostra famiglia e alcuni (per fortuna non tutti) parenti. Sai questo ai bambini non fa certo bene! Loro non capiscono e ne soffrono.

Ecco io tutto questo non ho voluto che lo vivessero anche le mie figlie. Loro sono nate 30 anni dopo ma le mentalità non sono cambiate così tanto. Nel '90 non esisteva ancora l'immigrazione e non cera certo la tolleranza di oggi! Se io avesi imposto una posizione intransigente sarei andato contro la famiglia di mia moglie, e anche lei sarebbe stata in grande difficoltà. Ma ancora di più le ragazze, che avevano tutte le loro amiche che seguivano tutte la stronzate che la chiesa impone. Behh mi sembra inutile che ti spieghi cosa ciò comporti. Sentirsi considerati diversi non tutti lo superano facilmente. Tanto più a quella età. Per di più col fatto che già loro erano in una situazione particolare ho preferito non aggiungere un altro problema. Così ho lasciato fare tenendo sotto controllo la situazione. Le bambine hanno vissuto la cosa poco più che un gioco, e quando sono state grandicelle hanno mollato tutto. E' stato un compromesso. E oggi posso dire ben riuscito. Poi...si può fare sempre meglio però io ho preferito così.

Da mix Dom 1 Lug 2012 - 11:30

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:E tu come fai a saperlo? Hai adottato un bambino?

Beh come fai a saperlo tu, ne hai fatto uno

cosa stai affermando?
dici che sia più determinante chi genera i figli, di chi li cresce?
o che sia determinante per l'impostazione educativa il fatto che i figli siano naturali o adottivi?
o era solo una battuta (pessima) come farebbe supporre questo: che presunzione! - Pagina 4 23074

?
o ..... ?
o altro?

Da SergioAD Dom 1 Lug 2012 - 11:47

Voi (noi) dovete, DOVETE, permettere le persone con le quali si creano rapporti duraturi come qui dentro, di sbagliare, di avere opinioni sbagliate. Non sono opinioni ex cattedra ma buttate dentro per discuterne.

Ci sono un sacco di percezioni che ci vengono da altre parti e che ci permettono di costruirci anche noi idee, giuste o sbagliate. Io so (sento) con chi devo interagire di meno perché ciò che dice è incompleto o temporaneo.

Io sono stato un genitore molto severo col primo e permissivo col secondo, inutile che vi dica della mia crudeltà educativa - ho avuto modo di capire e di avere legami di grande rispetto verso i figli - adottandoli sarebbe stato diverso?

Per me? Per Katia? Per l'impegno? Ma gli italiani reggono la disperata situazione della disoccupazione tenendosi i figli a casa ed è una gioia averli coi loro figli. C'è gente che non comprende questo. Ma qui spieghiamole le cose, con calma.

Ah ah! Quanta passione!

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 11:50

@Masada & mix, Paolo ed io ci conosciamo anche personalmente e per parte mia non solo ho un profondissimo rispetto/ammirazione per questa sua scelta ma condivido molto del suo pensiero, ritengo che lui lo sappia quindi ritengo altresí di potermi permettere certi commenti senza che lui se ne abbia a male.

Paolo il comportamento di un genitore biologico nei confronti dei figli è per forza di cose diverso da quello di un genitore adottivo (Diverso, non necessariamente migliore né peggiore), io spero che non sia necessario spiegare perché.

Quanto al compromesso da te scelto, posso condividerlo o meno (In linea di principio non lo condivido) ma non ho elementi per valutare davvero la situazione, quindi conoscendoti devo partire dal presupposto che hai agito per il meglio.

Da mix Dom 1 Lug 2012 - 12:04

Rasputin ha scritto:@Masada & mix, Paolo ed io ci conosciamo anche personalmente e per parte mia non solo ho un profondissimo rispetto/ammirazione per questa sua scelta ma condivido molto del suo pensiero, ritengo che lui lo sappia quindi ritengo altresí di potermi permettere certi commenti senza che lui se ne abbia a male.

molto bene, i post di Paolo potevano indurre in malintesi

Rasputin ha scritto:Paolo il comportamento di un genitore biologico nei confronti dei figli è per forza di cose diverso da quello di un genitore adottivo (Diverso, non necessariamente migliore né peggiore), io spero che non sia necessario spiegare perché.

a mio parere è meno determinante il fatto che un figlio sia adottivo o naturale, piuttoso che le caratteristiche intrinseche di genitori e figli
dire che è diverso un figlio naturale o adottivo è dire un po' poco, per i miei gusti.

Rasputin ha scritto:Quanto al compromesso da te scelto, posso condividerlo o meno (In linea di principio non lo condivido) ma non ho elementi per valutare davvero la situazione, quindi conoscendoti devo partire dal presupposto che hai agito per il meglio.

per quello riportato qui sembra proprio che in merito alla religione non ci siano state ripercussioni negative, perciò OK il risultato ed OK il compromesso che l'ha prodotto.

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 13:13

mix ha scritto:a mio parere è meno determinante il fatto che un figlio sia adottivo o naturale, piuttoso che le caratteristiche intrinseche di genitori e figli
dire che è diverso un figlio naturale o adottivo è dire un po' poco, per i miei gusti.

Sinceramente non so dirti quanto possa essere determinante sul comportamento dei genitori nei suoi confronti il fatto che un figlio sia adottivo o meno; uno dei rischi pare essere questo

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22293610

sia ben chiaro che io sono a favore dell'adozione eh, i cui risultati in linea generale sembrano proprio essere positivi

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22047850

interessante l'ultima frase:

Facultad de Ciencias de la Educación, Universidad de Cádiz ha scritto:Life satisfaction of the adoptees is also related to how their adoptive parents evaluate the adoption.

Rasputin ha scritto:Quanto al compromesso da te scelto, posso condividerlo o meno (In linea di principio non lo condivido) ma non ho elementi per valutare davvero la situazione, quindi conoscendoti devo partire dal presupposto che hai agito per il meglio.

mix ha scritto:per quello riportato qui sembra proprio che in merito alla religione non ci siano state ripercussioni negative, perciò OK il risultato ed OK il compromesso che l'ha prodotto.

Con riferimento alla religione, se è vero che le cose si giudicano dai risultati (Io non sono sempre d'accordo) nel caso specifico secondo me Paolo ha scelto quello che riteneva essere il rischio minore.

Tale scelta a mio parere potrebbe essere stata influenzata dalle sue esperienze (D'infanzia) al riguardo, più che dalle condizioni sociali attuali.

Ma questo potrà, se vuole, dircelo lui.

(Poi che mi si dica che non so argomentare eh)

Da **Paolo** Dom 1 Lug 2012 - 14:30

Come ha precisato Rasp oltre al fatto che ci conosciamo personalmente abbiamo anche una stima reciproca dovuta ad una certa affinità di vedute su tante questioni e problemi che spesso dibattiamo. In ogni caso io apprezzo sempre i giudizi così come le critiche delle persone che so essere espresse perchè ciò rappresenta realmente il loro modo di pensare. Non mi scandalizzo e tanto meno mi offendo. Anzi cerco di capire il perchè e quali sono le motivazioni che possono essere alla base di una posizione a volte assai diversa, se non contraria, alla mia. Nel caso specifico sono interessato a sapere cosa realmente una persona pensi di un rapporto adottivo, al di la delle frasi di circostanza che si dicono sempre, hai fatto bene...è una bella cosa....e così via.

Sergio, come sempre, ha scritto parole di saggezza e che condivido. Non condivido il suo rigore con il primo figlio ma.....è la sua famiglia e la sua vita!

Rasp, so che tu sei piuttosto estremo nelle tue manifstazioni e per te il compromesso non esiste. Ognuno di noi ha il suo carattere e le sue idee, ovvio. Mio padre era anche peggio! Inutile fare una classifica ma ti assicuro che chi ne ha fatto le spese di questa sua "originalità" siamo stati noi figli. Lui è morto che io avevo 8 anni perciò su di me ha avuto poca influenza, ma, come ho cercato di raccontare in due righe (ehhh non voglio scrivere il libro cuore!!) per le sue idee intransigenti ha compromesso la serenità e la felicità famigliare che tu ben sai essere fondamentale per un bambino. Io questo non voglio certo che anche le mie figlie lo abbiano a sopportare.

Anche se OT aggiungo solo che io ho avuto solo l'esperienza di padre adottivo e non di quello naturale. Non ho ancora letto il link, che poi farò, però la mia è stata una esperienza più che positiva e non solo per me ma sopratutto per le bambine che oggi sono adulte e hanno una vita serena, amate da tutti quelli che le sono vicino, e sa la godono della grande!! Poi io non so le altre famiglie. Quello che ti posso dire è che io ho aiutato varie altre famiglie che hanno adottato dei bambini. E anche con bambini a volte problematici. Ho aiutato sia umanamente che economicamente una mia carissima amica che ne ha adottati due, di cui uno con problemi di maltrattamenti. Ora lei vive in Australia e ho poche notizie di loro. Ma so che va tutto benissimo e il bambino ha superato i traumi subiti ed è bravissimo, e sopratutto è sereno. Avrei tanti altri casi da raccontare da un bambino sopravvissuto al terremoto di Haiti ad altro e ti assicuro che sono tutti casi di adozioni perfettamente riuscite, ovvero con problemi che si possono avere tutti con i figli, ma nulla di più. Ma quello che più conta è che tutti i bambini si sono perfettamente integrati e hanno una vita del tutto serena.

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 14:58

Grazie Paolo per avere messo bene in chiaro tutto.

Dei 2 studi che ho linkato il più interessante a mio parere è il primo, il secondo descrive più o meno le cose positive che non è difficile intuire.

Da loonar Dom 1 Lug 2012 - 15:33

Morale della favola: bisognerebbe "giudicare" SOLO chi si conosce di persona (ovvero non tramite il web). E tante volte è sbagliato anche.

p.s.: quello che avevo cercato di fare capire con risultati pessimi, prima dell'ultimo ban. Ma adesso è più comodo pensare che io sia schizofrenico.

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 15:55

Darrow ha scritto:Morale della favola: bisognerebbe "giudicare" SOLO chi si conosce di persona (ovvero non tramite il web). E tante volte è sbagliato anche.

p.s.: quello che avevo cercato di fare capire con risultati pessimi, prima dell'ultimo ban. Ma adesso è più comodo pensare che io sia schizofrenico.

Boh, secondo me si possono fare molte valutazioni (Non mi piace il termine giudizi) anche da quello che uno scrive.

Paolo ad esempio certamente non deduce che io sono "Piuttosto estremo nelle mie manifestazioni e per me il compromesso non esiste" da quando ci siamo visti, ma da quello che scrivo qui nel forum, e non si sbaglia affatto.

Da **Paolo** Dom 1 Lug 2012 - 16:01

Concordo Rasp, e per la verità l'ho anche precisato. E' vero che dare una valutazione di una persona tramite contatti virtuali è assai difficile e si può sbagliare. Tanto più che non puoi sapere se uno dica la verità o no. Però una cosa sono dei contatti occasionali, altro sono dei continui scambi di idee e posizioni che si protraggono per mesi e mesi. Ritengo che sia quasi impossibile mantenere così a lungo una posizione arefatta. E poi a che pro?

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 16:09

Paolo ha scritto:Concordo Rasp, e per la verità l'ho anche precisato. E' vero che dare una valutazione di una persona tramite contatti virtuali è assai difficile e si può sbagliare. Tanto più che non puoi sapere se uno dica la verità o no. Però una cosa sono dei contatti occasionali, altro sono dei continui scambi di idee e posizioni che si protraggono per mesi e mesi. Ritengo che sia quasi impossibile mantenere così a lungo una posizione arefatta. E poi a che pro?

Beh Darrow ad esempio ha fatto i suoi, ehm, esperimentucci, che per quanto discutibili se hanno insegnato qualcosa a lui, tanto meglio.

Li ha anche pagati di persona senza fiatare. wink..

Da loonar Dom 1 Lug 2012 - 19:26

Rasputin ha scritto:
Paolo ad esempio certamente non deduce che io sono "Piuttosto estremo nelle mie manifestazioni e per me il compromesso non esiste" da quando ci siamo visti, ma da quello che scrivo qui nel forum, e non si sbaglia affatto.

Ma tu hai tenuto a precisare, ponendo termine ad ogni accenno di discussione, per appoggio implicito dei partecipanti alla stessa, che Paolo lo hai conosciuto di persona e questo ti autorizza a esprimere certe valutazioni.
Come a dire che se NON lo avessi conosciuto di persona, non ti saresti preso l'autorità di dare certe valutazioni, per una sorta di riserbo.
Per cui la conoscenza personale ti permette di andare oltre, mentre una conoscenza solo via web ti permetterebbe solo di rimanere nell'ambito del post in oggetto.
Ed è questo, cioè "rimanere nell'ambito del post in oggetto" che ha informato la mia presenza su ogni forum (e altri ambienti virtuali/via internet) che ho frequentato, non l'amore del trollaggio, della polemica o degli "esperimenti", portandomi ad agire, per assurdo, in modo contrario alla netiquette per difenderla. Per difendere il "rimanere nell'ambito del post in oggetto" ogni qual volta vedevo lo sconfinamento verso approcci "extra" che a norma di regolamento e soprattutto per semplice spirito di adesione alla razionalità, andrebbero evitati, in quanto inaffidabili.

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 21:35

Darrow ha scritto:
Ma tu hai tenuto a precisare, ponendo termine ad ogni accenno di discussione, per appoggio implicito dei partecipanti alla stessa, che Paolo lo hai conosciuto di persona e questo ti autorizza a esprimere certe valutazioni.
Come a dire che se NON lo avessi conosciuto di persona, non ti saresti preso l'autorità di dare certe valutazioni, per una sorta di riserbo.
Per cui la conoscenza personale ti permette di andare oltre, mentre una conoscenza solo via web ti permetterebbe solo di rimanere nell'ambito del post in oggetto.
Ed è questo, cioè "rimanere nell'ambito del post in oggetto" che ha informato la mia presenza su ogni forum (e altri ambienti virtuali/via internet) che ho frequentato, non l'amore del trollaggio, della polemica o degli "esperimenti", portandomi ad agire, per assurdo, in modo contrario alla netiquette per difenderla. Per difendere il "rimanere nell'ambito del post in oggetto" ogni qual volta vedevo lo sconfinamento verso approcci "extra" che a norma di regolamento e soprattutto per semplice spirito di adesione alla razionalità, andrebbero evitati, in quanto inaffidabili.

Niente affatto.

Rasputin ha scritto:@Masada & mix, Paolo ed io ci conosciamo anche personalmente e per parte mia non solo ho un profondissimo rispetto/ammirazione per questa sua scelta ma condivido molto del suo pensiero, ritengo che lui lo sappia quindi ritengo altresí di potermi permettere certi commenti senza che lui se ne abbia a male.

Da loonar Dom 1 Lug 2012 - 21:44

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Ma tu hai tenuto a precisare, ponendo termine ad ogni accenno di discussione, per appoggio implicito dei partecipanti alla stessa, che Paolo lo hai conosciuto di persona e questo ti autorizza a esprimere certe valutazioni.
Come a dire che se NON lo avessi conosciuto di persona, non ti saresti preso l'autorità di dare certe valutazioni, per una sorta di riserbo.
Per cui la conoscenza personale ti permette di andare oltre, mentre una conoscenza solo via web ti permetterebbe solo di rimanere nell'ambito del post in oggetto.
Ed è questo, cioè "rimanere nell'ambito del post in oggetto" che ha informato la mia presenza su ogni forum (e altri ambienti virtuali/via internet) che ho frequentato, non l'amore del trollaggio, della polemica o degli "esperimenti", portandomi ad agire, per assurdo, in modo contrario alla netiquette per difenderla. Per difendere il "rimanere nell'ambito del post in oggetto" ogni qual volta vedevo lo sconfinamento verso approcci "extra" che a norma di regolamento e soprattutto per semplice spirito di adesione alla razionalità, andrebbero evitati, in quanto inaffidabili.

Niente affatto.

Ma anche sticazzi!*

*coglione io che provo a ragionare seriamente con Rasputin, l'unico metro di dialogo è quello sopra!

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 21:51

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Ma tu hai tenuto a precisare, ponendo termine ad ogni accenno di discussione, per appoggio implicito dei partecipanti alla stessa, che Paolo lo hai conosciuto di persona e questo ti autorizza a esprimere certe valutazioni.
Come a dire che se NON lo avessi conosciuto di persona, non ti saresti preso l'autorità di dare certe valutazioni, per una sorta di riserbo.
Per cui la conoscenza personale ti permette di andare oltre, mentre una conoscenza solo via web ti permetterebbe solo di rimanere nell'ambito del post in oggetto.
Ed è questo, cioè "rimanere nell'ambito del post in oggetto" che ha informato la mia presenza su ogni forum (e altri ambienti virtuali/via internet) che ho frequentato, non l'amore del trollaggio, della polemica o degli "esperimenti", portandomi ad agire, per assurdo, in modo contrario alla netiquette per difenderla. Per difendere il "rimanere nell'ambito del post in oggetto" ogni qual volta vedevo lo sconfinamento verso approcci "extra" che a norma di regolamento e soprattutto per semplice spirito di adesione alla razionalità, andrebbero evitati, in quanto inaffidabili.

Niente affatto.
Ma anche sticazzi!*

Rasputin ha scritto:@Masada & mix, Paolo ed io ci conosciamo anche personalmente e per parte mia non solo ho un profondissimo rispetto/ammirazione per questa sua scelta ma condivido molto del suo pensiero, ritengo che lui lo sappia quindi ritengo altresí di potermi permettere certi commenti senza che lui se ne abbia a male.

Darrow ha scritto:*coglione io che provo a ragionare seriamente con Rasputin, l'unico metro di dialogo è quello sopra!

Da loonar Dom 1 Lug 2012 - 21:53

Sto pisciando birra uh uh...chi mi porge un boccale che glielo riempio? vomito

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 21:56

Darrow ha scritto:Sto pisciando birra uh uh...chi mi porge un boccale che glielo riempio?

Pronti:

Da BestBeast Dom 1 Lug 2012 - 21:58

Pure io! Che birra è? (Sono birrofilo

)

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 22:00

BestBeast ha scritto:Pure io! Che birra è? (Sono birrofilo )

Quella del video carneval

Da loonar Dom 1 Lug 2012 - 22:02

io Faxe e Warsteiner, in moto alternato!

Da BestBeast Dom 1 Lug 2012 - 22:14

Ci può stare.. L'altra sera ho avuto il piacere di schiopparmi Rasputin..
Esperienza mistica! ahahahahahah

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 22:20

Darrow ha scritto:io Faxe e Warsteiner, in moto alternato!

Sapevi che ci sono birre atrigianali romagnole di qualità eccellente? Io l'ho imparato da Avalon wink..

EDIT BB dove l'hai comprata quella birra? eeeeeeek

Da BestBeast Dom 1 Lug 2012 - 22:29

@Rasputin: Facilmente in beershop, un po' meno facimente alla spina in locali specializzati, è artigianale olandese, tipologia imperial stout, eccezionale. Peccato che è cara, ma ne stra-vale la pena.
Concordo sui birrifici Emiliani-romagnoli (Toccalmatto su tutti).

Da Rasputin Dom 1 Lug 2012 - 22:35

BestBeast ha scritto:@Rasputin: Facilmente in beershop, un po' meno facimente alla spina in locali specializzati, è artigianale olandese, tipologia imperial stout, eccezionale. Peccato che è cara, ma ne stra-vale la pena.
Concordo sui birrifici Emiliani-romagnoli (Toccalmatto su tutti).

Qui dovrei cercare...su eBay, niente thinkthank

Da Avalon Lun 2 Lug 2012 - 7:33

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:io Faxe e Warsteiner, in moto alternato!

Sapevi che ci sono birre atrigianali romagnole di qualità eccellente? Io l'ho imparato da Avalon

Birrofila Avalon a rapporto che presunzione! - Pagina 4 4039745628

...la imperial stout Rasputin mi manca però. Andrò a cercarla nel supernegozio che c'è a Santarcangelo - solo birre artigianali da tutto il mondo, eccezionale.

Poi... qua si parlava d'altro, apriamo un thread sulle birre? che presunzione! - Pagina 4 649521

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