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nascita di adamo ed eva

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Messaggio Da matem Sab 16 Giu 2012 - 19:17

sappiamo tutti che adamo ed eva sono solo una allegoria , un concetto , nulla di reale ma solo una semplificazione descrittiva e giustificativa della comparsa dell'uomo sulla Terra per creazione diretta( non evolutiva ) come raccontato nella genesi biblica .

Se fosse così , come raccontato dalla genesi bisognerebbe che i due primogeniti dell'umanità rappresentati nelle varie opere pittoriche o nei film non siano figurati con l'ombelico , testimonianza di un parto placentare e non divino !

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 19:21

Cosa impedirebbe ad un dio onnipotente di fare un primo uomo e una prima donna con degli ombelichi, anche se sono nati solo dalla terracotta?

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Messaggio Da Paolo Sab 16 Giu 2012 - 21:38

E' lo stesso problema se nonna papera è la mamma di paperino. Ha la stessa dignità intellettuale!! Royales

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Sab 16 Giu 2012 - 21:41

Paolo ha scritto:E' lo stesso problema se nonna papera è la mamma di paperino. Ha la stessa dignità intellettuale!! Royales

Mi permetto di dissentire. Nonna Papera ha una sua dignità intellettuale wink..

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Messaggio Da Paolo Sab 16 Giu 2012 - 21:51

grazieeee grazieeee grazieeee

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Messaggio Da lupetta Mer 20 Giu 2012 - 18:45

ma dovevano pur copiarla da qualche parte sta storiella no?
Nella mitologia greca, il vaso di Pandora (chiamato anche scrigno di Pandora) è il leggendario contenitore di tutti i mali che si riversarono nel mondo dopo la sua apertura. Secondo il racconto tramandato dal poeta Esiodo ne Le opere e i giorni, il vaso (pithos, πίθος in greco antico) era un dono fatto a Pandora da Zeus, il quale le aveva raccomandato di non aprirlo. Pandora, che aveva ricevuto dal dio Ermes il dono della curiosità, non tardò però a scoperchiarlo, liberando così tutti i mali del mondo. Sul fondo del vaso rimase soltanto la speranza (Elpis),
che non fece in tempo ad allontanarsi prima che il vaso venisse chiuso
di nuovo. Prima di questo momento l'umanità aveva vissuto libera da
mali, fatiche o preoccupazioni di sorta, e gli uomini erano, così come
gli dei, immortali. Dopo l'apertura del vaso il mondo divenne un luogo
desolato ed inospitale finché Pandora lo aprì nuovamente per far uscire
anche la speranza.

Con il mito del vaso di Pandora la teodicea
greca assegna alla curiosità femminile la responsabilità di aver reso
dolorosa la vita dell'uomo: per questo motivo il personaggio di Pandora
non è dissimile da quello di Eva nel mito biblico della Genesi.
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Messaggio Da matem Gio 21 Giu 2012 - 15:28

si certo

ma io ho parlato di inspiegabili ombelichi sull'addome dei due fantomatici e improbabili nostri progenitori creati da Dio con l'argilla!

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Messaggio Da Avalon Gio 21 Giu 2012 - 15:50

Ma no, sei tu che non hai capito... gli è scappata una ditata in più al padreterno intanto che impastava il pongAdamo, e poi per mascherare il buchetto in più ha dovuto inventare il parto placentare e l'ombelico addosso a tutti...

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Messaggio Da Steerpike Gio 21 Giu 2012 - 17:22

Paolo ha scritto:E' lo stesso problema se nonna papera è la mamma di paperino. Ha la stessa dignità intellettuale!! nascita di adamo ed eva 977956
Solo un eretico potrebbe sostenere che Nonna Papera non sia la nonna paterna (e non la madre) di Paperino.
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Messaggio Da Sabre03 Gio 21 Giu 2012 - 18:45

Ma Diabolik ed Eva Kant son figli di qualcuno? mgreen

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Messaggio Da Avalon Gio 21 Giu 2012 - 18:53

Di Eta Beta e Clarabella.

Matem, battute a parte, il problema che sollevi in età medievale è stato uno di quelli seri per cui teologi e varia umanità si tiravano i capelli e si sputavano negli occhi. Hai ragione.

Però è più simpatico Eta Beta nascita di adamo ed eva 315697

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Messaggio Da lupetta Ven 22 Giu 2012 - 0:01

ma l'ombelico è un segno divino, è la chiusura che dio ha fatto dopo aver creato l'essere umano, è una prova della creazione.

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Messaggio Da Rasputin Ven 22 Giu 2012 - 0:12

lupetta ha scritto:ma l'ombelico è un segno divino, è la chiusura che dio ha fatto dopo aver creato l'essere umano, è una prova della creazione.

Io infatti faccio impazzire le donne, le bacio sull'ombelico






























































...dall'interno mgreen

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Messaggio Da Sally Ven 22 Giu 2012 - 0:35

lookaround

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Messaggio Da Steerpike Ven 22 Giu 2012 - 18:17

Avalon ha scritto:Di Eta Beta e Clarabella.
Non facciamolo sapere ad Orazio. silent
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Messaggio Da Rasputin Ven 22 Giu 2012 - 21:12

Steerpike ha scritto:
Avalon ha scritto:Di Eta Beta e Clarabella.
Non facciamolo sapere ad Orazio. silent

Verde ahahahahahah

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Messaggio Da matem Mar 26 Giu 2012 - 15:22

lupetta ha scritto:ma l'ombelico è un segno divino, è la chiusura che dio ha fatto dopo aver creato l'essere umano, è una prova della creazione.

nè più nè meno come quando si fabbrica una statuina di plastica . ci rimane il cerchietto dove è entrata la plastica fusa nello stampo !

a volte penso anche quando Dio ha plasmato con le mani il " pisellino " di Adamo , magari si sarà eccitato!!

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Messaggio Da Steerpike Mar 26 Giu 2012 - 16:12

matem ha scritto:
lupetta ha scritto:ma l'ombelico è un segno divino, è la chiusura che dio ha fatto dopo aver creato l'essere umano, è una prova della creazione.

nè più nè meno come quando si fabbrica una statuina di plastica . ci rimane il cerchietto dove è entrata la plastica fusa nello stampo !

a volte penso anche quando Dio ha plasmato con le mani il " pisellino " di Adamo , magari si sarà eccitato!!
Secondo corollario di questa dimostrazione.
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Messaggio Da Paolo Mar 26 Giu 2012 - 17:54

Ehhh ma dio è maschio o femmina? thinkthank (cazzata serale !! )

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Messaggio Da Sabre03 Mer 27 Giu 2012 - 9:07

E non dimentichiamo la dolce Lilith, prima donna e moglie di Adamo (per gli antichi ebrei) che per non sottostare ai suoi voleri fu da lui ripudiata.... In realtà preferì lasciare il paradiso per errare nel deserto (chissà poi perchè nel deserto) dove anni dopo incontrerà Aquila della Notte. Dio impietositosi per quel pover'uomo segaiolo gli prese una costola e fece Eva.

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Messaggio Da alfyfran Mer 27 Giu 2012 - 9:53

lupetta ha scritto:ma dovevano pur copiarla da qualche parte sta storiella no?
Nella mitologia greca, il vaso di Pandora (chiamato anche scrigno di Pandora) è il leggendario contenitore di tutti i mali che si riversarono nel mondo dopo la sua apertura. Secondo il racconto tramandato dal poeta Esiodo ne Le opere e i giorni, il vaso (pithos, πίθος in greco antico) era un dono fatto a Pandora da Zeus, il quale le aveva raccomandato di non aprirlo. Pandora, che aveva ricevuto dal dio Ermes il dono della curiosità, non tardò però a scoperchiarlo, liberando così tutti i mali del mondo. Sul fondo del vaso rimase soltanto la speranza (Elpis),
che non fece in tempo ad allontanarsi prima che il vaso venisse chiuso
di nuovo. Prima di questo momento l'umanità aveva vissuto libera da
mali, fatiche o preoccupazioni di sorta, e gli uomini erano, così come
gli dei, immortali. Dopo l'apertura del vaso il mondo divenne un luogo
desolato ed inospitale finché Pandora lo aprì nuovamente per far uscire
anche la speranza.

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dolorosa la vita dell'uomo: per questo motivo il personaggio di Pandora
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Brillante associazione. Incredibile spunto per studiare le origini dei miti nascita di adamo ed eva 605765
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Messaggio Da Sabre03 Mer 27 Giu 2012 - 10:17

"curiosa" poi sta cosa di attribuire sempre e solo alla donna la responsabilità del male.....

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Messaggio Da Paolo Mer 27 Giu 2012 - 10:34

Tutte queste cazzate le hanno pensate gli uomini che nel passato detenevano il controllo e il monopolio della cultura. Se fosse stato viceversa forse sarebbe l'uomo la colpa di tutto. E nota che sempre le colpe non sono mai "nostre" ma vogliamo sempre trovare un motivo esterno su cui riversare il tutto!! E cosa meglio della donna ?? E' un essere umano ma più debole. Perfetta !!

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Messaggio Da Sabre03 Mer 27 Giu 2012 - 10:56

Mi sono sempre chiesto se le suore e/o le donne si sentano effettivamente colpevoli quando con un velo sui capelli entrano in una chiesa. O se invece, coltivino il dubbio in cuor loro che tutto sia una costruzione...

Insomma se adamo ed eva sono una costruzione...una finzione... è finto anche il loro ruoto colpevole? Se si perchè il velo?

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Messaggio Da Steerpike Mer 27 Giu 2012 - 16:25

Paolo ha scritto:Ehhh ma dio è maschio o femmina? nascita di adamo ed eva 79837 (cazzata serale !! )
Vedi il post precedente. nascita di adamo ed eva 649521
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Messaggio Da Maxesteban Gio 28 Giu 2012 - 0:18

rientro nell'argomento perchè non ho nulla da fare.

"Come al solito adamo ed eva dormivano l'uno accanto all'altra,senza sfiorarsi [...] loro non si svegliarono e il signore non li svegliò.Quello che lo aveva portato lì era il proposito di emendare un'imperfezione di fabbrica che,alla fine se n'era accorto,imbruttiva seriamente le sue creature e che era,s'immagini,la mancanza di un ombelico. La superficie biancastra della pelle dei suoi bebè [...] si mostrava troppo nuda ,troppo esposta,in un certo qual modo oscena,ammesso che già allora esistesse questa parola.Senza indugio,nonsia mai che dovessero svegliarsi,Dio tese il braccio e,lievemente,premette con la punta dell'indice il ventre di adamo,poi fece un rapido movimento di rotazione e l'ombelico apparve. La stessa operazione,praticata successivamente su eva,diede risultati simili[...]con questo felice intervento chirurgico sarebbe inziata un'era nuova,sotto il lemma consensuale che tutto si può migliorare."
nascita di adamo ed eva Caino

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Dio E' Ateo
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Non mi interessa essere capito.
Mi interessa essere,capito?
[Michele Salvemini/Caparezza]

-------------------
« Non ho mai voluto mutare le mie opinioni, per le quali sarei disposto a dare la vita e non solo a stare in prigione [...] vorrei consolarti di questo dispiacere che ti ho dato: ma non potevo fare diversamente. La vita è così, molto dura, e i figli qualche volta devono dare dei grandi dolori alle loro mamme, se vogliono conservare il loro onore e la loro dignità di uomini »
(Antonio Gramsci, lettera alla madre, 10 maggio 1928)
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Messaggio Da Rasputin Gio 28 Giu 2012 - 0:20

ok Letto anch'io

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Messaggio Da Maxesteban Gio 28 Giu 2012 - 0:41

Rasputin ha scritto: ok Letto anch'io
tu NON POTEVI NON aver letto Caini Rasp mgreen ok

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Dio E' Ateo
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Non mi interessa essere capito.
Mi interessa essere,capito?
[Michele Salvemini/Caparezza]

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« Non ho mai voluto mutare le mie opinioni, per le quali sarei disposto a dare la vita e non solo a stare in prigione [...] vorrei consolarti di questo dispiacere che ti ho dato: ma non potevo fare diversamente. La vita è così, molto dura, e i figli qualche volta devono dare dei grandi dolori alle loro mamme, se vogliono conservare il loro onore e la loro dignità di uomini »
(Antonio Gramsci, lettera alla madre, 10 maggio 1928)
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Messaggio Da Rasputin Gio 28 Giu 2012 - 0:47

Maxesteban ha scritto:
Rasputin ha scritto: ok Letto anch'io
tu NON POTEVI NON aver letto Caini Rasp mgreen ok

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Messaggio Da Maxesteban Gio 28 Giu 2012 - 0:51

Rasputin ha scritto:
Maxesteban ha scritto:
Rasputin ha scritto: ok Letto anch'io
tu NON POTEVI NON aver letto Caini Rasp mgreen ok

Non ci crederai me lo ha mandato mia madre (Scuolasuore nata 1938...)

me l'ha consigliato la mia professoressa di religione (scuola zero,nata:si,purtroppo),posso crederci benissimo mgreen

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 30 Giu 2012 - 20:26

Paolo ha scritto:E' lo stesso problema se nonna papera è la mamma di paperino. Ha la stessa dignità intellettuale!! Royales
Adamo ed Eva hanno una profondità sociale piuttosto rilevante, che manca ai fumetti di Paperino, le cui radici hanno una rilevanza sociale decisamente minore.

La storia di Adamo ed Eva ci fornisce molti indizi sulla società ebraica e sul tipo di religiosità che si intendeva imporre (e non uso il termine imporre a caso), un tipo di religiosità fortemente normante: il bene e il male vengono imposti dall'alto e all'uomo intenzionato a percorrere un proprio percorso morale vengono negate le porte della felicità.

Confondere miti e fumetti è, invece, un errore tipico di chi non conosce e non è intenzionato a conoscere ciò che attraverso lo studio dei miti si può imparare. Si tratta di un approccio semplicemente sbagliato, così come lo sarebbe confondere fiabe e super-eroi.

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Messaggio Da Rasputin Sab 30 Giu 2012 - 21:30

Ludwig von Drake ha scritto:Si tratta di un approccio semplicemente sbagliato, così come lo sarebbe confondere fiabe e super-eroi.

Qual'è la differenza concettuale tra l'uomo ragno ed il gatto con gli stivali?

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Messaggio Da Paolo Sab 30 Giu 2012 - 21:33

Ludwig von Drake ha scritto:
Paolo ha scritto:E' lo stesso problema se nonna papera è la mamma di paperino. Ha la stessa dignità intellettuale!! Royales
Adamo ed Eva hanno una profondità sociale piuttosto rilevante, che manca ai fumetti di Paperino, le cui radici hanno una rilevanza sociale decisamente minore.

La storia di Adamo ed Eva ci fornisce molti indizi sulla società ebraica e sul tipo di religiosità che si intendeva imporre (e non uso il termine imporre a caso), un tipo di religiosità fortemente normante: il bene e il male vengono imposti dall'alto e all'uomo intenzionato a percorrere un proprio percorso morale vengono negate le porte della felicità.

Confondere miti e fumetti è, invece, un errore tipico di chi non conosce e non è intenzionato a conoscere ciò che attraverso lo studio dei miti si può imparare. Si tratta di un approccio semplicemente sbagliato, così come lo sarebbe confondere fiabe e super-eroi.

Premetto Lud che la mia è una battuta ironica. Però devi tenere conto che la storia di Adamo ed Eva così come Paperino sono entrambe pura fantasia che può essere creduta vera da un bambino non più grande di 7/8 anni. Ma non oltre. Ecco questo li accomuna e li rende degni di pari dignità intellettuale. Il dramma è che fin quando la Chiesa ha avuto il predominio, o meglio il dominio culturale, hanno avuto la frotataggine di far passare questa storiella per vera! In altro caso ci pensava la santa inquisizione a convincerti! Chissà quanta gente avranno ucciso, bruciato e torturato basandosi sulle favole!! E questa indegna arroganza colturale è arrivata fin quasi i nostri giorni. E poi tieni conto che lo stesso atteggiamento la Chiesa, e tutta la dottrina cristiana, lo ha tenuto e lo tiene ancora con tante altre favolette del tutto ridicole!!

Poi il fatto che voglia attribuire ad Adamo ed Eva un valore simbolico è una tua interpretazione. E penso ce ne saranno altre mille. Quello che voglio dire che se per ogni cosa che viene "contestata" al credo cristiano in quanto i fatti volta per volta smentiscono e perciò non più sostenibili, come per esempio la questione dell' limbo, si ricorre all'escamotage della simbologia e della interpretazione ogni ragionamento che si voglia fare è del tutto inutile. Ognuno gira la frittata come gli pare e trae le conclusioni che meglio crede. Perciò trovo del tutto irrilevante la simbologia che tu gli vuoi attribuire. Inoltre quanti personaggi dei racconti del passato aveano una valenza simbolica. Ulisse rappresenta la volontà dell'uomo di viaggiare e conoscere il mondo. Giusto per fare un esempio. Oggi le cose sono cambiate e Paperino rappresenta l'uomo americano medio così come zio Paperone il riccastro e via dicendo!! Tra mille anni diranno la stessa cosa di loro!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 21:53

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Si tratta di un approccio semplicemente sbagliato, così come lo sarebbe confondere fiabe e super-eroi.
Qual'è la differenza concettuale tra l'uomo ragno ed il gatto con gli stivali?
Non so cosa tu intenda con concettuale, ma la differenza principale sta nel fatto che il gatto con gli stivali è una fiaba, dunque ha la sua origine nella tradizione popolare, ha come protagonista un animale dal comportamento umano e ha una morale, che solitamente è implicita; i supereroi raramente traggono la loro origine dalle tradizioni popolari (e quando lo fanno c’è un distacco differente dal continuum presente nelle fiabe, penso a Thor) e non necessitano di una morale per essere tali.

Per questi motivi fumetti di supereroi e fiabe non dovrebbero essere studiati allo stesso modo, altrimenti si rischia di dedurre cose sbagliate dallo studio, ignorando ad esempio che in genere i fumetti vanno in direzione del pubblico, mentre la fiaba deriva dal pubblico (cultura popolare).
Paolo ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Paolo ha scritto:E' lo stesso problema se nonna papera è la mamma di paperino. Ha la stessa dignità intellettuale!! Royales
Adamo ed Eva hanno una profondità sociale piuttosto rilevante, che manca ai fumetti di Paperino, le cui radici hanno una rilevanza sociale decisamente minore. La storia di Adamo ed Eva ci fornisce molti indizi sulla società ebraica e sul tipo di religiosità che si intendeva imporre (e non uso il termine imporre a caso), un tipo di religiosità fortemente normante: il bene e il male vengono imposti dall'alto e all'uomo intenzionato a percorrere un proprio percorso morale vengono negate le porte della felicità. Confondere miti e fumetti è, invece, un errore tipico di chi non conosce e non è intenzionato a conoscere ciò che attraverso lo studio dei miti si può imparare. Si tratta di un approccio semplicemente sbagliato, così come lo sarebbe confondere fiabe e super-eroi.
Premetto Lud che la mia è una battuta ironica. Però devi tenere conto che la storia di Adamo ed Eva così come Paperino sono entrambe pura fantasia che può essere creduta vera da un bambino non più grande di 7/8 anni. Ma non oltre. Ecco questo li accomuna e li rende degni di pari dignità intellettuale. [...]
Da un lato i fatti smentiscono questa tua affermazione, infatti molte persone ben oltre i 7/8 anni credono in Adamo ed Eva.
Dall’altro, come tentavo di spiegare, la fantasia non è un elemento atto a mettere sullo stesso piano due cose, altrimenti I viaggi di Gulliver e il telefilm Xena avrebbero la stessa dignità intellettuale...

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 21:59

Ludwig von Drake ha scritto:
Non so cosa tu intenda con concettuale, ma la differenza principale sta nel fatto che il gatto con gli stivali è una fiaba, dunque ha la sua origine nella tradizione popolare, ha come protagonista un animale dal comportamento umano e ha una morale, che solitamente è implicita; i supereroi raramente traggono la loro origine dalle tradizioni popolari (e quando lo fanno c’è un distacco differente dal continuum presente nelle fiabe, penso a Thor) e non necessitano di una morale per essere tali.

A parte che non vedo perché una fiaba debba necessariamente avere la sua origine nella tradizione popolare, il comportamento umano mi pare comune domanda..

Quanto alla morale, quale sarebbe quella del gatto con gli stivali? boh

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 22:06

Non c'è un perché, Rasputin, la fiaba per essere tale deve derivare dalla tradizione popolare.

La morale del gatto con gli stivali è, dal libro a mia disposizione:

“Fortunato chi si piglia
per diritto di famiglia
una pingue eredità!…
Più felice, più contento,
chi coll’opera e col talento
ricco e grande si farà”.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 22:29

Ludwig von Drake ha scritto:Non c'è un perché, Rasputin, la fiaba per essere tale deve derivare dalla tradizione popolare.

La morale del gatto con gli stivali è, dal libro a mia disposizione:

“Fortunato chi si piglia
per diritto di famiglia
una pingue eredità!…
Più felice, più contento,
chi coll’opera e col talento
ricco e grande si farà”.

Ok per la morale, e mi sono anche andato a verificare la definizione di fiaba su Wikipedia, la quale ti da ragione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Fiaba

Allora ti domando, cosa vieta all'uomo ragno o a Paperino di derivare dalla tradizione popolare americana?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 22:42

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Non c'è un perché, Rasputin, la fiaba per essere tale deve derivare dalla tradizione popolare.

La morale del gatto con gli stivali è, dal libro a mia disposizione:

“Fortunato chi si piglia
per diritto di famiglia
una pingue eredità!…
Più felice, più contento,
chi coll’opera e col talento
ricco e grande si farà”.

Ok per la morale, e mi sono anche andato a verificare la definizione di fiaba su Wikipedia, la quale ti da ragione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Fiaba

Allora ti domando, cosa vieta all'uomo ragno o a Paperino di derivare dalla tradizione popolare americana?
Nulla lo vieta, ma i fatti dicono che l'Uomo Ragno non viene fuori dalla tradizione popolare, bensì dalla fantasia di un disegnatore, per l'esattezza Stan Lee, che si era a sua volta rifatto a un altro disegnatore (Harry Steeger).

Qualora alla lunga volessimo riscontrare dei legami con la cultura popolare, ricordiamo, in ogni caso, che la definizione fiaba, favola o fumetto è sempre una categorizzazione, che poi deve essere adattata di volta in volta ai fatti.

Di certo possiamo dire che fare ricerche sulla figura "letteraria" dell'Uomo Ragno comporta approfondimenti differenti dal fare ricerche sulla figura del Gatto con gli Stivali. Insomma, io dico che non solo bisogna differenziare miti, fiabe, favole e leggende, ma che ogni mito & co. deve essere differenziato da ogni altro mito & co.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 22:49

Ludwig von Drake ha scritto:
Nulla lo vieta, ma i fatti dicono che l'Uomo Ragno non viene fuori dalla tradizione popolare, bensì dalla fantasia di un disegnatore, per l'esattezza Stan Lee, che si era a sua volta rifatto a un altro disegnatore (Harry Steeger).

Ricordiamo, in ogni caso, che la definizione fiaba, favola o fumetto è sempre una categorizzazione, che poi deve essere adattata di volta in volta ai fatti.

Di certo possiamo dire che fare ricerche sulla figura "letteraria" dell'Uomo Ragno comporta approfondimenti differenti dal fare ricerche sulla figura del Gatto con gli Stivali.

I fatti dicono anche che il gatto con gli stivali (Come, sospetto, la stragrande maggioranza di tutte le altre fiabe) viene fuori dalla fantasia di qualcuno, per l'esattezza Giovanni Francesco Straparola menzionato qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_gatto_con_gli_stivali_(fiaba)

continuo a non vedere la differenza wink..

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 23:00

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Nulla lo vieta, ma i fatti dicono che l'Uomo Ragno non viene fuori dalla tradizione popolare, bensì dalla fantasia di un disegnatore, per l'esattezza Stan Lee, che si era a sua volta rifatto a un altro disegnatore (Harry Steeger). Ricordiamo, in ogni caso, che la definizione fiaba, favola o fumetto è sempre una categorizzazione, che poi deve essere adattata di volta in volta ai fatti. Di certo possiamo dire che fare ricerche sulla figura "letteraria" dell'Uomo Ragno comporta approfondimenti differenti dal fare ricerche sulla figura del Gatto con gli Stivali.
I fatti dicono anche che il gatto con gli stivali (Come, sospetto, la stragrande maggioranza di tutte le altre fiabe) viene fuori dalla fantasia di qualcuno, per l'esattezza Giovanni Francesco Straparola menzionato qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_gatto_con_gli_stivali_(fiaba)
continuo a non vedere la differenza wink..
Allora, come avevo già detto:

“Insomma, io dico che non solo bisogna differenziare miti, fiabe, favole e leggende, ma che ogni mito & co. deve essere differenziato da ogni altro mito & co.”

ma anche:

“Dall’altro, come tentavo di spiegare, la fantasia non è un elemento atto a mettere sullo stesso piano due cose, altrimenti I viaggi di Gulliver e il telefilm Xena avrebbero la stessa dignità intellettuale...”

Detto ciò, come potrai aver letto dal link che hai citato, Giovanni Francesco Straparola ha composto la prima versione scritta del Gatto con gli Stivali, plausibilmente rifacendosi a un racconto della tradizione popolare. Io credo che sia abbastanza evidente la differenza tra un racconto che dalla tradizione popolare passa alla formalizzazione scritta e un fumetto che nasce dalla fantasia di un autore che lo propone al pubblico.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 23:08

Ludwig von Drake ha scritto:
Allora, come avevo già detto:

“Insomma, io dico che non solo bisogna differenziare miti, fiabe, favole e leggende, ma che ogni mito & co. deve essere differenziato da ogni altro mito & co.”

ma anche:

“Dall’altro, come tentavo di spiegare, la fantasia non è un elemento atto a mettere sullo stesso piano due cose, altrimenti I viaggi di Gulliver e il telefilm Xena avrebbero la stessa dignità intellettuale...”

Cominciamo: a mio parere è possibilissimo che nell'arco di un paio di centinaia di anni la abbiano.

Ludwig von Drake ha scritto:Detto ciò, come potrai aver letto dal link che hai citato, Giovanni Francesco Straparola ha composto la prima versione scritta del Gatto con gli Stivali, plausibilmente rifacendosi a un racconto della tradizione popolare. Io credo che sia abbastanza evidente la differenza tra un racconto che dalla tradizione popolare passa alla formalizzazione scritta e un fumetto che nasce dalla fantasia di un autore che lo propone al pubblico.

Io non direi "Plausibilmente", vedi grassetto

Wikipedia ha scritto:Il gatto con gli stivali è una fiaba popolare europea. La sua prima versione scritta si deve a Giovanni Francesco Straparola, che la incluse nelle sue Piacevoli notti con il titolo di Costantino Fortunato; è incerto se Straparola abbia inventato la fiaba o abbia semplicemente trascritto un racconto della tradizione orale.

Detto questo, e notificata la mia antipatia per uomoragnisuperereoi ecc., ribadisco la mia ipotesi: se non lo fanno ora, potrebbero rientrare nel concetto di tradizione popolare tra qualche decennio, perché lo schema è lo stesso.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 23:23

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Allora, come avevo già detto: “Insomma, io dico che non solo bisogna differenziare miti, fiabe, favole e leggende, ma che ogni mito & co. deve essere differenziato da ogni altro mito & co.”
ma anche:
“Dall’altro, come tentavo di spiegare, la fantasia non è un elemento atto a mettere sullo stesso piano due cose, altrimenti I viaggi di Gulliver e il telefilm Xena avrebbero la stessa dignità intellettuale...”
Cominciamo: a mio parere è possibilissimo che nell'arco di un paio di centinaia di anni la abbiano.
Cominciamo, a me sembra che si stia parlando dei fatti e di oggi, non di ciò che potrà potenzialmente essere tra duecento anni.

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Detto ciò, come potrai aver letto dal link che hai citato, Giovanni Francesco Straparola ha composto la prima versione scritta del Gatto con gli Stivali, plausibilmente rifacendosi a un racconto della tradizione popolare. Io credo che sia abbastanza evidente la differenza tra un racconto che dalla tradizione popolare passa alla formalizzazione scritta e un fumetto che nasce dalla fantasia di un autore che lo propone al pubblico.
Io non direi "Plausibilmente", vedi grassetto
Wikipedia ha scritto:Il gatto con gli stivali è una fiaba popolare europea. La sua prima versione scritta si deve a Giovanni Francesco Straparola, che la incluse nelle sue Piacevoli notti con il titolo di Costantino Fortunato; è incerto se Straparola abbia inventato la fiaba o abbia semplicemente trascritto un racconto della tradizione orale.
Detto questo, e notificata la mia antipatia per uomoragnisuperereoi ecc., ribadisco la mia ipotesi: se non lo fanno ora, potrebbero rientrare nel concetto di tradizione popolare tra qualche decennio, perché lo schema è lo stesso.
Tu non diresti plausibilmente o wikipedia non direbbe plausibilmente?

Il gatto con gli stivali deriva plausibilmente da un racconto della tradizione popolare occidentale, cui è giunto da vari racconti della tradizione popolare indiana raccolti tra le altre nel Panchatantra e nel Kathasaritsagara.

Infine, come ho già detto sopra, stiamo parlando dei fatti odierni o delle tue inappropriate previsioni sul futuro?

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 23:28

Ludwig von Drake ha scritto:

Il gatto con gli stivali deriva plausibilmente da un racconto della tradizione popolare occidentale, cui è giunto da vari racconti della tradizione popolare indiana raccolti tra le altre nel Panchatantra e nel Kathasaritsagara.


Riferimenti?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 23:33


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Messaggio Da Paolo Mer 11 Lug 2012 - 23:39

Ludwig von Drake ha scritto:
Da un lato i fatti smentiscono questa tua affermazione, infatti molte persone ben oltre i 7/8 anni credono in Adamo ed Eva.
Dall’altro, come tentavo di spiegare, la fantasia non è un elemento atto a mettere sullo stesso piano due cose, altrimenti I viaggi di Gulliver e il telefilm Xena avrebbero la stessa dignità intellettuale...

Io sto parlando di persone con capacità intellettive nella norma, non dei ritardati mentali. Ma chi vuoi che creda più realmente a sto stonzata?

E che differenza trovi tra Gulliver o Xena? Sono due racconti di fantasia del tutto equivalenti dal punto di vista intellettuale!


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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 23:42

Paolo ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Da un lato i fatti smentiscono questa tua affermazione, infatti molte persone ben oltre i 7/8 anni credono in Adamo ed Eva.
Dall’altro, come tentavo di spiegare, la fantasia non è un elemento atto a mettere sullo stesso piano due cose, altrimenti I viaggi di Gulliver e il telefilm Xena avrebbero la stessa dignità intellettuale...
Io sto parlando di persone con capacità intellettive nella norma, non dei ritardati mentali. Ma chi vuoi che creda più realmente a sto stonzata?
Più persone di quante tu immagini (anche se non ho dati a questo riguardo) e molti che non sono ritardati mentali (almeno tra quelli che conosco io).
Paolo ha scritto:E che differenza trovi tra Gulliver o Xena? Sono due racconti di fantasia del tutto equivalenti dal punto di vista intellettuale!
Spero per te che tu stia scherzando...

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da Paolo Mer 11 Lug 2012 - 23:48

No Lud è inutile che tu adesso mi spieghi i vari significati che hanno i racconti di Gulliver siano:

in realtà il libro è una feroce critica alla società del tempo: ognuno dei viaggi diventa il pretesto per irridere, di volta in volta, il sistema giudiziario, i meccanismi del potere o la politica bellicista.

che lo so benissimo. Ma sono sempre un racconto di fantasia delle favole e come tali rimangono!!

E vuoi che ti dica quanta gente crede a Wanna Marchi? Io non so chi tu conosca ma non vedo differenza tra le due credenze!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 11 Lug 2012 - 23:56


Paolo ha scritto:No Lud è inutile che tu adesso mi spieghi i vari significati che hanno i racconti di Gulliver siano:
in realtà il libro è una feroce critica alla società del tempo: ognuno dei viaggi diventa il pretesto per irridere, di volta in volta, il sistema giudiziario, i meccanismi del potere o la politica bellicista.
che lo so benissimo. Ma sono sempre un racconto di fantasia delle favole e come tali rimangono!!
Ecco, anche se pensi che Gulliver sia equivalente dal punto di vista intellettuale a Xena, questo non t’impedisce di copiare e incollare da wikipedia. Certo, il copiare delle parole non significa comprenderle, altrimenti si dovrebbe capire la differenza tra un romanzo satirico che approfitta della fantasia per criticare la società e un telefilm basato su plot scontati e sulla mera fisicità della protagonista (una sorta di Baywatch fantasy).
Paolo ha scritto:E vuoi che ti dica quanta gente crede a Wanna Marchi? Io non so chi tu conosca ma non vedo differenza tra le due credenze!
Sei libero di non trovare differenze tra un mito millenario e una truffatrice da quattro soldi, questo non toglie che le differenze tra le due cose siano evidenti, già nel definirle.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 23:57

Ludwig von Drake ha scritto: The Classic Fairy Tales

http://www.amazon.com/Classic-Fairy-Tales-Iona-Opie/dp/0195202198

Quello è un libro, non mi pare un argomento a confuta di questo

http://atei.forumitalian.com/t4249p40-nascita-di-adamo-ed-eva#156296

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 23:59

Ludwig von Drake ha scritto:
Più persone di quante tu immagini (anche se non ho dati a questo riguardo) e molti che non sono ritardati mentali (almeno tra quelli che conosco io).

Da te non me l'aspettavo, siamo alle mosche e la merda.

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