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Messaggio Da Paolo Ven 14 Ago 2015 - 22:33

Da quando mi è dato sapere Cristo ha natura divina tanto che secondo la dottrina cattolica è elemento della trinità. Senza cercare di capire cosa sia la trinità, mi sembra evidente che Cristo coincide con dio. È sicuramente un essere divino. Ma come è possibile che un essere divino abbia una nascita? Se così fosse Cristo ha iniziato ad esistere 2015 anni fa. E prima dove era? Non esisteva? Mahhhh le cazzate del cristianesimo non finiscono di meravigliarmi. thinkthank

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da lupetta Ven 14 Ago 2015 - 22:36

e come avrebbero potuto sostituire altrimenti la festa del solstizio invernale?

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Messaggio Da Justine Ven 14 Ago 2015 - 23:04

ma già che qualcosa debba trinitarizzarsi, suddividersi, spezzettarsi... boh.
non dovrebbe essere onnicomprensivo? (e già ciò pone parecchi problemi in termini di consequenzialità delle cose)

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Messaggio Da Paolo Ven 14 Ago 2015 - 23:08

Detto così sembra che prima dell'anno zero c'era la binità! wink..

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Messaggio Da Justine Ven 14 Ago 2015 - 23:09

a furia di giocare con le convenzioni temporali, ci si scotta.

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Messaggio Da kalab99 Sab 15 Ago 2015 - 0:00

E che ci perdi tempo a fare!
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Messaggio Da adif Sab 15 Ago 2015 - 3:48

Paolo ha scritto:Detto così sembra che prima dell'anno zero c'era la  binità! wink..
quotone
me la segno di brutto

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Messaggio Da adif Sab 15 Ago 2015 - 3:49

ma gesù era ebreo perché non aveva fiducia in sé stesso?

            (letta su uaar eoni fa)

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Messaggio Da adif Sab 15 Ago 2015 - 3:51

[incredibile su questo forum si può fare indentazione ok ]

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Messaggio Da Justine Sab 15 Ago 2015 - 5:42

È il potere divino.

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 15 Ago 2015 - 12:02

Penso che la nascita debba intendersi più come una manifestazione, non come una vera e propria nascita...

Cioé il figlio c'era già, però dopo...

Basta, non ce faccio. Volevo fare l'avvocato del diavolo però c'ho ripensato strada facendo.

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Messaggio Da Justine Sab 15 Ago 2015 - 12:06

Sei un ragazzo onesto, non ti si addice fare certe cose ;)

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 15 Ago 2015 - 14:32

Non penso c'entri con l'onestà... Anzi!

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Messaggio Da Justine Sab 15 Ago 2015 - 16:31

Intendevo giustificare una roba posticcia come una data convenzionale, una "manifestazione", etc. ...

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Messaggio Da Paolo Sab 15 Ago 2015 - 17:33

Cosw ammiro il tuo tentativo di trovare una qualche spiegazione logica e, per la verità, l'avevo pensato anche io. Ma non regge anche perché, da quel poco che so io delle varie scritture più o meno sacre, non vi è alcun riferimento a questo. La dottrina cristiana sostiene semplicemente la nascita di Cristo un certo giorno e nulla più. Prima Cristo non esisteva, così come è per ogni altro essere umano. E questo è del tutto incompatibile sia con la trinità che con la natura divina di Cristo!

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Messaggio Da Justine Sab 15 Ago 2015 - 17:57

Oltretutto non comprendo perché scindere nature umane e divine (?) se quella divina la ricomprende in sé, affermare il contrario è come dire che 2 è maggiore di 100

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Messaggio Da Paolo Sab 15 Ago 2015 - 18:11

Ma la cosa è ben più complicata Justine! La natura umana è del tutto incompatibile con quella divina. Dio è onnisciente , onnipotente, eterno cosa del tutto inconciliabile con l'essere umano. Se infatti si vuole pensare che dio possa interagire con la nostra realtà si va incontro a mille paradossi e assurdità. Ma tutto questo è del irrilevante per il credente!

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Messaggio Da Justine Sab 15 Ago 2015 - 18:46

è un po' come i downgrade di Windows, qualsiasi versione si usi si va sempre incontro a difficoltà.

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 15 Ago 2015 - 19:07

Sarebbe ideale chiederlo ad un prete o un teologo. E mi interesserebbe una risposta che non comprenda appunto la risposta: "I piani di Dio sono a noi misteriosi"...

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Messaggio Da Justine Sab 15 Ago 2015 - 19:20

Uno che in questo caso prendesse in esame Elevator Action sarebbe un buon diversivo che comunque accetterei.

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Messaggio Da Minsky Sab 15 Ago 2015 - 20:50

Paolo ha scritto:Da quando mi è dato sapere  Cristo ha natura divina tanto che secondo la dottrina cattolica è elemento della trinità. Senza cercare di capire cosa sia la trinità, mi sembra evidente che Cristo coincide con dio. È sicuramente un essere divino. Ma come è possibile che un essere divino abbia una nascita? Se così fosse Cristo ha iniziato ad esistere 2015 anni fa. E prima dove era?  Non esisteva? Mahhhh le cazzate del cristianesimo non finiscono di meravigliarmi. thinkthank
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Ago 2015 - 23:21

adif ha scritto:ma gesù era ebreo perché non aveva fiducia in sé stesso?

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Messaggio Da adif Lun 17 Ago 2015 - 4:54

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Messaggio Da matem Lun 17 Ago 2015 - 22:30

la favola della nascita da una vergine è stata l'invenzione della chiesa per dimostrare l'evento eccezionale e quindi la divinità di Gesù
che invece era un essere umano come tutti noi , indottrinato da Giovanni Battista e del quale ha continuato l'opera dopo la sua uccisione da parte di Erode
ecco Gesù è stato solo uno dei tanti profeti dell'epoca che predicava anche cose giuste ma difficili da seguire in pratica e che contro le sue previsioni di un avvento di un regno nuovo subì una condanna a morte indegna e umiliante contro la quale poi la solita chiesa si è inventata la resurrezione riparativa e giustificatrice

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ago 2015 - 22:44

Matem, più conosco la religione, anzi la dottrina cristiana, più sono convinto che Cristo non sia mai esistito. E' un personaggio probabilmente inventato da san Paolo. La storia poi ci ha costruito su tutto il resto.

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 7:28

E' come chiedersi se esista Sailor Galaxia, tbh.

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ago 2015 - 11:34

Justine ha scritto:E' come chiedersi se esista Sailor Galaxia, tbh.

O Paperino, infatti lo hai visto il suo avatar? L'idea gli è nata proprio durante una discussione di questo tipo, dove il solito agnosticoermeneutico delle mie calighe (Un buon tipo in realtà, ma su questo argomento davvero capace di far venire le palle alla zuava anche alle utentesse) sosteneva che quanto ad attendibilità/autenticità c'è differenza tra Padreterno e Banda Bassotti appigliandosi a nonsisabeneché

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ago 2015 - 11:57

È tutto vero quello che dici Rasp. C'è però una precisazione da fare. Io sostenevo che sia assai più probabile che possa prima o poi esistere un papero che parla e ragiona piuttosto che un uomo sia figlio di dio, nato da una vergine, che muoia e poi risorga e che con questo salvi l'umanità dal peccato originale. Per non parlare di piccolezze come far risorgere le persone o camminare sulle acque e per di più dopo che gli hanno bucato i piedi !! mgreen

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 18 Ago 2015 - 12:00

Mi fanno girare i coglioni. Il bello è che ti rispondono sempre "Sì, hai ragione, è possibile che esista Babbo Natale".

vomito

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ago 2015 - 12:02

Beh se credi a Cristo credere a Babbo natale sono quisquilie!

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 18 Ago 2015 - 12:08

Io parlo degli agnostici che non riescono a liberarsi del concetto di Dio, e messi alle strette con esempi su Babbi Natali vari, ti rispondono nel modo di cui sopra. Preferisco i credenti.

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ago 2015 - 12:13

Io per la verità non vedo sostanziale differenza tra agnostico e credente. E di questo ne abbiamo discusso molto. Se vogliamo come onestà e coerenza intellettuale anche io preferisco il credente. Ma......? è una bella gara!!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 12:16

L'agnostico si sente libero di inventare ogni cosa, il credente perlomeno ha un set preciso di divinità e roba a cui fare riferimento quasi esclusivo

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ago 2015 - 12:36

Paolo ha scritto:È tutto vero quello che dici Rasp. C'è però una precisazione da fare. Io sostenevo che sia assai più probabile che possa prima o poi esistere un papero che parla e ragiona piuttosto che un uomo sia figlio di dio, nato da una vergine, che muoia e poi risorga e che con questo salvi l'umanità  dal peccato originale. Per non parlare di piccolezze come far risorgere le persone o camminare sulle acque e per di più dopo che gli hanno bucato i piedi !! mgreen

Paolo ha scritto:Beh se credi a Cristo credere a Babbo natale sono quisquilie!

Concordo con tutti, meglio ccredente che sedicente agnostico. Poi se si proporzionano le probabilità (In maniera non realistica, dato che già sono pressoché nulle) al livello di assurdità, il papero senziente e babbonatale sono molto più plausibili

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ago 2015 - 13:22

Ricordo che ho avuto una lite furibonda (si fa per dire) con (non ricordo il nome del utente che aveva come avatar Pico de Paperis) un utente circa la favola di Adamo ed Eva. Io sostenevo che tra questa storiella e quella di nonna papera non c'è differenza, ovviamente dal punto di vista logici. Anzi!! Lui invece, senza per altro portare argomentazioni logiche, sosteneva che era tutta un'altra cosa.

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 13:33

magari credendo di essere stato presente ai tempi, preferisce... Riportare le sue esperienze :D

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ago 2015 - 13:50

Paolo ha scritto:Ricordo che ho avuto una lite  furibonda (si fa per dire) con (non ricordo il nome del utente che aveva come avatar  Pico de Paperis) un utente circa la favola di Adamo ed Eva. Io sostenevo che tra questa storiella e quella di nonna papera non c'è  differenza,  ovviamente dal punto di vista logici. Anzi!!  Lui invece, senza per altro portare argomentazioni  logiche, sosteneva che era tutta un'altra cosa.

È questo

http://atei.forumitalian.com/u25

è anche stato moderatore di questo forum, per un po' siamo stati colleghi poi ha sbroccato ed hanno dovuto togliergli le funzioni perché stava cancellando mezzo forum

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ago 2015 - 14:01

Sì vero era lui!! Ad un certo punto pensavo che lui facesse il carabiniere mgreen

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ago 2015 - 14:41

comunque dovremmo backuppare tutto il forum nel caso di disastri
è sempre bene avere a disposizione delle copie, la cancellazione per mano umana è da folli

per portare il tutto un po' IT, diremo che i backup non si organizzano divinamente, da che mondo è mondo e da che universo è universo

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 18 Ago 2015 - 14:47

Se non erro, non abbiamo possibilità di farlo perché l'archivio è in mano alla piattaforma. Però, come penso anche su FF e FC, la piattaforma fa dei backup periodici. Nel caso di disastri possiamo rivolgerci a loro.

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Messaggio Da Justine Mer 19 Ago 2015 - 20:36

e se anche loro fossero disastrati? (a parte l'apparente paranoia, succede :D )

siamo troppo importanti per svanire!

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Messaggio Da matem Gio 20 Ago 2015 - 17:39

Cosworth117 ha scritto:Se non erro, non abbiamo possibilità di farlo perché l'archivio è in mano alla piattaforma. Però, come penso anche su FF e FC, la piattaforma fa dei backup periodici. Nel caso di disastri possiamo rivolgerci a loro.
c'è sempre la possibilità di invocare un miracolo....

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Messaggio Da remigio Gio 20 Ago 2015 - 18:19

Paolo ha scritto:Da quando mi è dato sapere  Cristo ha natura divina tanto che secondo la dottrina cattolica è elemento della trinità. Senza cercare di capire cosa sia la trinità, mi sembra evidente che Cristo coincide con dio. È sicuramente un essere divino. Ma come è possibile che un essere divino abbia una nascita? Se così fosse Cristo ha iniziato ad esistere 2015 anni fa. E prima dove era?  Non esisteva? Mahhhh le cazzate del cristianesimo non finiscono di meravigliarmi.
Quando scrivete queste cose mi viene da pensare??
ma ci siete o ci fate?
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Messaggio Da Justine Gio 20 Ago 2015 - 18:20

matem ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Se non erro, non abbiamo possibilità di farlo perché l'archivio è in mano alla piattaforma. Però, come penso anche su FF e FC, la piattaforma fa dei backup periodici. Nel caso di disastri possiamo rivolgerci a loro.
c'è sempre la possibilità di invocare un miracolo....

sì, nostro!

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Messaggio Da Justine Gio 20 Ago 2015 - 18:20

remigio ha scritto:
Paolo ha scritto:Da quando mi è dato sapere  Cristo ha natura divina tanto che secondo la dottrina cattolica è elemento della trinità. Senza cercare di capire cosa sia la trinità, mi sembra evidente che Cristo coincide con dio. È sicuramente un essere divino. Ma come è possibile che un essere divino abbia una nascita? Se così fosse Cristo ha iniziato ad esistere 2015 anni fa. E prima dove era?  Non esisteva? Mahhhh le cazzate del cristianesimo non finiscono di meravigliarmi.
Quando scrivete queste cose mi viene da pensare??
ma ci siete o ci fate?

Both! Facciamo le cose in grande

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Messaggio Da remigio Gio 20 Ago 2015 - 18:22

Justine ha scritto:
remigio ha scritto:
Paolo ha scritto:Da quando mi è dato sapere  Cristo ha natura divina tanto che secondo la dottrina cattolica è elemento della trinità. Senza cercare di capire cosa sia la trinità, mi sembra evidente che Cristo coincide con dio. È sicuramente un essere divino. Ma come è possibile che un essere divino abbia una nascita? Se così fosse Cristo ha iniziato ad esistere 2015 anni fa. E prima dove era?  Non esisteva? Mahhhh le cazzate del cristianesimo non finiscono di meravigliarmi.
Quando scrivete queste cose mi viene da pensare??
ma ci siete o ci fate?

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Messaggio Da remigio Gio 20 Ago 2015 - 18:24

remigio ha scritto:
Justine ha scritto:
remigio ha scritto:
Paolo ha scritto:Da quando mi è dato sapere  Cristo ha natura divina tanto che secondo la dottrina cattolica è elemento della trinità. Senza cercare di capire cosa sia la trinità, mi sembra evidente che Cristo coincide con dio. È sicuramente un essere divino. Ma come è possibile che un essere divino abbia una nascita? Se così fosse Cristo ha iniziato ad esistere 2015 anni fa. E prima dove era?  Non esisteva? Mahhhh le cazzate del cristianesimo non finiscono di meravigliarmi.
Quando scrivete queste cose mi viene da pensare??
ma ci siete o ci fate?

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vi piace sfottere i credenti heee???
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Messaggio Da Justine Gio 20 Ago 2015 - 18:25


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Messaggio Da Justine Gio 20 Ago 2015 - 18:25

remigio ha scritto:
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Justine ha scritto:
remigio ha scritto:
Paolo ha scritto:Da quando mi è dato sapere  Cristo ha natura divina tanto che secondo la dottrina cattolica è elemento della trinità. Senza cercare di capire cosa sia la trinità, mi sembra evidente che Cristo coincide con dio. È sicuramente un essere divino. Ma come è possibile che un essere divino abbia una nascita? Se così fosse Cristo ha iniziato ad esistere 2015 anni fa. E prima dove era?  Non esisteva? Mahhhh le cazzate del cristianesimo non finiscono di meravigliarmi.
Quando scrivete queste cose mi viene da pensare??
ma ci siete o ci fate?

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vi piace sfottere i credenti heee???

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Messaggio Da remigio Gio 20 Ago 2015 - 18:27

un 3d da ipocriti .
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