Scienza-fede

Da Sally Dom 8 Apr 2012 - 20:11

Prendo spunto da un'altra domanda di mia figlia:

Ma quando i miei compagni di classe studieranno scienze, poi non crederanno piu' a gesu? Oppure non crederanno alla maestra?

Dal punto di vista razionalista la scienza e la fede sono inconciliabili... Come si puo' credere che dio abbia creato l'uomo e coniugare tutto cio' con l'evoluzione? Eppure il credente medio riesce a fare questo salto mentale tiplocarpiato...
Io ricordo che un mio compagno di classe in seconda elementare chiese alla maestra di storia (che parlava di fossili, dinosauri etc...) quale delle due versioni fosse quella vera, la versione religiosa o quella scientifica... La maestra si spazientì e disse "io non lo so, a questo punto non so piu' niente!"... La risposta mi colpi molto...
E penso che mia figlia abbia colto nel segno, come convive nella mente di un bambino o di un adulto lo spirito religioso con la conoscenza scientifica?
La mia risposta e' stata che alcuni bambini saranno confusi e ci penseranno parecchio, poi decideranno a cosa credere, magari sceglieranno di credere a cio' che fornisce delle prove... So che la mia comunque e' stata una risposta ottimista, poiche' molti bambini rimarranno credenti e convivranno con questa visione dualistica della realta'... Royales

Da Rasputin Dom 8 Apr 2012 - 20:27

Spiegale che il principio di autorità è errato.

Il fatto che una sia la maestra non la rende immune dal dire cazzate (Con altre parole chiaro).

Dille che anche gli adulti fanno sbagli e che non bisogna credere ciecamente a tutto quello che dicono; deve capire lei di chi fidarsi. Lo capirà.

Da Tomhet Dom 8 Apr 2012 - 20:29

Il cervello non è un compartimento stagno con un solo ON-OFF, i credenti per restare tali ne spengono alcune parti, o mettono nello stesso sacco cose incompatibili pur di preservare tale disturbo mentale tanto utile per evadere la realtà.
Naturalmente mi riferisco ai veri credenti, per i "credenti", quelli all'Italiana per intenderci, le cazzate religiose il più delle volte non li toccano, per loro è solo un mix di status symbol e tradizione più un pizzico di ubbedienza all'autorità.

Purtroppo per tua figlia, dovrà conviverci, almeno finché è piccola, poi sono sicuro che non ci sarà bisogno di proteggerla quando sarà più grandicella e più consapevole di chi gli sta intorno.

Io sono abbastanza giovane ma non ho molti ricordi di quando ero più piccolo, però ricordo che tra bambini bene o male si pensava solo alle cose che per noi erano serie, ovvero giocare e divertirsi, le cose religiose le vedevo solo come mere procedure standard senza particolare significato. wink..

Da Sally Dom 8 Apr 2012 - 20:37

Concordo con Rasp e Tomhet, ovvio. Il fatto pero' rimane, agli occhi di un bambino e' lampante questa discrepanza. Ci arriva mia figlia, cosi come ci arrivammo noi in seconda elementare. I bambini sono curiosi, vogliono sapere. Se sentono due versioni di una storia, in contraddizione l' una con l'altra, si chiedono inevitabilmente quale delle due sia quella vera. E il compito degli aduti e' quello di guidarli verso la verita'... Ovviamente la cosa si fa critica quando anche la maggior parte degli adulti riesce tranquillamente a far convivere scienza e fede nella propria testa, senza farsi troppe domande.

Da **Paolo** Dom 8 Apr 2012 - 20:53

Io sono della idea che ai bambini conviene spiegargli le cose come sono. Spiegare che i nonni sono religiosi e anche il perchè. che a scuola si insegna la religione, e perchè c'è il vaticano.... e parallelamente spiegare che sono tutte fantasie e il perchè alcune persone ci credono o vogliono credere. contrariamente a quanto si pensa anche un bambino/a di soli sei anni capisce ed è capace (ovviamente limitatamente all'età) a elaborare i vari concetti. metti le basi per una capacità di ragionare con la sua testa, e la immunizzi da tutte le favolette che si sentirà raccontare.

Da loonar Dom 8 Apr 2012 - 21:45

La maggioranza dei credenti cattolici che conosco fa così:
Big Bang, dinosauri, evoluzione, ecc... è tutto vero. Dio è solo "qualcosa che ha fatto sì che tutto questo accadesse e che ora diffonde amore nell'universo e alla fine lo darà ai morti".

Da Steerpike Lun 9 Apr 2012 - 11:13

Darrow ha scritto:La maggioranza dei credenti cattolici che conosco fa così:
Big Bang, dinosauri, evoluzione, ecc... è tutto vero. Dio è solo "qualcosa che ha fatto sì che tutto questo accadesse e che ora diffonde amore nell'universo e alla fine lo darà ai morti".

Già, cercano di far convivere le due visioni con una dose di bispensiero che riescano a tollerare.

Da Akka Mer 11 Apr 2012 - 18:21

applicare la scienza alla fede è impossibile? certo!! applicare la fede alla scienza è impossibile? certo che no, e allora è fatta! scienza = verità !

Da Sally Mer 11 Apr 2012 - 18:39

Akka ha scritto:applicare la scienza alla fede è impossibile? certo!! applicare la fede alla scienza è impossibile? certo che no, e allora è fatta! scienza = verità !

Questa frase denota come tu non abbia capito una beata mazza di cosa sia realmente la scienza. La scienza e' la ricerca di un modello che descriva cio' che ci circonda, e il modello puo' essere cambiato basandosi su nuovi dati empirici disponibili. Infatti piu' volte nella storia la scienza ha fatto retromarcia su alcune teorie confutate da prove piu' precise ed esaurienti (si chiama metodo scientifico)... e comunque lo scienziato ha l'umilta' di dire che su alcuni temi (sostanzialmente l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo) ancora non abbiamo risposte. Purtroppo questa mancanza (temporanea spero) di risposte e' per i religiosi come il miele per le api... ci si fiondano sopra e cercano di cacciarci dentro il loro dio. Spacciandolo ovviamente per verita'... e siccome la scienza non lo puo' verificare, bisogna fare un atto di fede e credere. wall2

Da Akka Mer 11 Apr 2012 - 18:58

anche credere che la scienza giungerà a risposte definitive richiede di credere, non ci sono basi certe e razionali per dedurre che la scienza saprà darci le risposte di cui deficitiamo

Da Sally Mer 11 Apr 2012 - 19:17

Akka ha scritto:anche credere che la scienza giungerà a risposte definitive richiede di credere, non ci sono basi certe e razionali per dedurre che la scienza saprà darci le risposte di cui deficitiamo

Ma infatti io non lo credo, io lo spero.

Scusa Akka, forse non ho seguito la tua presentazione o magari sei arrivato quando io non c'ero... sei credente?

Da Rasputin Mer 11 Apr 2012 - 19:25

Diva ha scritto:
Akka ha scritto:anche credere che la scienza giungerà a risposte definitive richiede di credere, non ci sono basi certe e razionali per dedurre che la scienza saprà darci le risposte di cui deficitiamo

Ma infatti io non lo credo, io lo spero.

Scusa Akka, forse non ho seguito la tua presentazione o magari sei arrivato quando io non c'ero... sei credente?

Come ti permetti di fare certe domande? Questa è discriminazione! Royales

Da Sally Mer 11 Apr 2012 - 22:57

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
Akka ha scritto:anche credere che la scienza giungerà a risposte definitive richiede di credere, non ci sono basi certe e razionali per dedurre che la scienza saprà darci le risposte di cui deficitiamo

Ma infatti io non lo credo, io lo spero.

Scusa Akka, forse non ho seguito la tua presentazione o magari sei arrivato quando io non c'ero... sei credente?

Come ti permetti di fare certe domande? Questa è discriminazione!

Maddai, mica gli ho chiesto se e' ebreo... ahahahahahah

Da Rasputin Mer 11 Apr 2012 - 23:06

Diva ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
Akka ha scritto:anche credere che la scienza giungerà a risposte definitive richiede di credere, non ci sono basi certe e razionali per dedurre che la scienza saprà darci le risposte di cui deficitiamo

Ma infatti io non lo credo, io lo spero.

Scusa Akka, forse non ho seguito la tua presentazione o magari sei arrivato quando io non c'ero... sei credente?

Come ti permetti di fare certe domande? Questa è discriminazione!

Maddai, mica gli ho chiesto se e' ebreo...

ESATTO

Da Akka Gio 12 Apr 2012 - 18:04

a dire il vero ci sono da un po'...non tanto comunque, e per rispondere alla tua domanda non sono credente, però contrariamente alla maggior parte degli utenti mi piacciono le religioni come fenomeno antropologico e non credo che costituiscano un ''male'', che poi cosa sia veramente il male chi può dirlo?

Da Sally Gio 12 Apr 2012 - 18:57

Akka ha scritto:a dire il vero ci sono da un po'...non tanto comunque, e per rispondere alla tua domanda non sono credente, però contrariamente alla maggior parte degli utenti mi piacciono le religioni come fenomeno antropologico e non credo che costituiscano un ''male'', che poi cosa sia veramente il male chi può dirlo?

Certo, il male e il bene sono relativi... e la religione e' un "male" proprio perche' nega questo relativismo. La verita' rivelata ci dice cosa e' "bene" e cosa e' "male", senza possibilita' di discussione. wink..

Da Akka Gio 12 Apr 2012 - 19:10

e quindi? cioè: 1)bene e male sono relativi,

2)le religioni sono male perche non ammettono relatività

ma dire che ciò che non ammette relatività sia un male è a sua volta un modo di non ammettere la relatività! stando al tuo ragionamente, cioè che bene e male siano relativi, non si può dire ciò che non ammette relatività di valore è male, è un controsenso...

Da mix Gio 12 Apr 2012 - 23:26

Akka ha scritto:e quindi? cioè: 1)bene e male sono relativi,

2)le religioni sono male perche non ammettono relatività

ma dire che ciò che non ammette relatività sia un male è a sua volta un modo di non ammettere la relatività! stando al tuo ragionamente, cioè che bene e male siano relativi, non si può dire ciò che non ammette relatività di valore è male, è un controsenso...

vedi bene che, però, male e bene sono virgolettati nella risposta più sopra;
forse "male" è inteso relativamente al punto di vista ateo.
che è sorretto dal metodo razionale, che è quello "buono" per analizzare la realtà.
ma ora hai lo spazio per fare un'ulteriore critica ..... ma non voglio toglierti il piacere.

Da Alieno97 Ven 13 Apr 2012 - 17:53

La scienza ci offre risposte basate su prove oggettive mentre le religioni nascono per colmare le paure dell'uomo , fai un po te i conti su quale sia la più attendibile

Da Steerpike Ven 13 Apr 2012 - 17:57

Akka ha scritto:e quindi? cioè: 1)bene e male sono relativi,

2)le religioni sono male perche non ammettono relatività

ma dire che ciò che non ammette relatività sia un male è a sua volta un modo di non ammettere la relatività! stando al tuo ragionamente, cioè che bene e male siano relativi, non si può dire ciò che non ammette relatività di valore è male, è un controsenso...

Cos'è, la fiera degli straw man?

alieno97 ha scritto:La scienza ci offre risposte basate su prove oggettive mentre le
religioni nascono per colmare le paure dell'uomo , fai un po te i conti
su quale sia la più attendibile

Vaglielo a dire che la loro religione non ha avuto origine da una rivelazione divina. Scienza-fede Sad_10

Da Sally Ven 13 Apr 2012 - 18:53

Akka ha scritto:e quindi? cioè: 1)bene e male sono relativi,

2)le religioni sono male perche non ammettono relatività

ma dire che ciò che non ammette relatività sia un male è a sua volta un modo di non ammettere la relatività! stando al tuo ragionamente, cioè che bene e male siano relativi, non si può dire ciò che non ammette relatività di valore è male, è un controsenso...

Da oddvod56 Ven 13 Apr 2012 - 19:32

Akka ha scritto:e quindi? cioè: 1)bene e male sono relativi,

2)le religioni sono male perche non ammettono relatività

ma dire che ciò che non ammette relatività sia un male è a sua volta un modo di non ammettere la relatività! stando al tuo ragionamente, cioè che bene e male siano relativi, non si può dire ciò che non ammette relatività di valore è male, è un controsenso...

non credo sia un controsenso, bene e male sono sempre stati a discrezione della persona o del popolo, l' esempio banale che io faccio per spiegare il concetto è che un calciatore batte un rigore e segna, per il calciatore è bene ma per il portiere non è bene è male, allora il semplice evento è bene o male dai punti di vista delle persone che lo osservano o eseguono o ne vengono a conoscenza, la religione in merito da una visione assolutistica del bene e del male .
per esempio nella religione cristiana si può fare sesso solo per procreare ne deriva quindi che se io faccio sesso però uso il preservativo è male mentre se lo faccio con l' intenzione di avere un figlio è bene cosi come essere ateo è male ed essere credente è bene dal loro punto di vista si intende wink..

ci sono ancora non vi libererete di me carneval

Da Multiverso Ven 13 Apr 2012 - 20:26

Il punto è questo: la fede si fonda su una realtà che non vuole essere accettata. Da qui nasce l'inconciliabilità tra fede e scienza o tra fede e ragione. L'uomo razionalmente sa e si rende conto perfettamente che tutte le prove e gli indizi pendono a favore della condanna (inappellabile) di dio alla sua inesistenza eterna. Tuttavia ignorano queste prove, le occultano ingannando se stessi in una finzione che tende ad allontanare un pensiero che non si vuole accettare.

Quando una persona cara sta male e la sua morte è certa, anche se i medici non danno speranze i familiari continuano comunque a sperare in un miracolo, in una regressione spontanea della malattia, in un evento favorevole ed improvviso. E anche se poi muore, si convincono che in realtà non è morto ma continua a seguirli dal cielo, che è presente in maniera invisibile e infatti molti parlano con i morti, magari davanti alla loro fotografia o alla loro lapide.

Lo stesso avviene per la fede. Tutti si ostinano a credere in dio anche se la ragione e la scienza spingono nella direzione opposta, e tutto questo perchè non si vuole accettare l'idea della morte come fine della nostra coscienza. L'uomo è istintivamente attaccato alla vita, alla sopravvivenza ad ogni costo, e per questo non riesce a considerare la vita come appartenenza ad un ciclo che trova il suo punto di esaurimento con la morte, non vuole comprendere l'universalità dell'evento morte, inteso come condizione della stessa vita.

Da qui nasce l'autoinganno e la coesistenza forzata di fede e scienza. Del resto se l'uomo fosse immortale, chi avrebbe più bisogno di credere in dio?

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