Re: Aboliamo la RAI

Da Holubice Mer 22 Feb 2012 - 21:43

airava ha scritto:
le informazioni vanno date complete...birichino...

A parte il fatto che quel link a ben vedere l'ho piazzato io, e anche se fosse, puoi ben vedere che un Paese molto meno ricco del nostro (per esempio la Slovenia) paga 22 euro più di noi. Vogliamo parlare dei 303 euro dei Danesi? O dei 335 euro degli Austriaci?
Gli Austriaci non sono 3 volte più ricchi di noi.

Tutt'altro...

Da **Paolo** Mer 22 Feb 2012 - 21:48

Ma il problema è che c'è anche un canone occulto. I 600 milioni € di perdite varie vengono pagate con le tasse di tutti noi !! E' un canone doppio. E poi se penso che hanno dato 750.000€ a Celentano per sparare le cazzate che ha sparato. Ma come è possibile che per i tre canali alla RAI ci lavorino 18.000 persone?? Prima la si chiude meglio è.

Da Holubice Mer 22 Feb 2012 - 21:49

P.S.
Non mi ricordo mai se ho guadagnato 32.400 euro o 33.400 euro. Siccome c'è gente molto occhiuta in giro, e siccome questa cifra l'ho già scodellata da qualche parte, mi scuso per l'approssimazione.
Comunque siamo lì...

Da Holubice Mer 22 Feb 2012 - 21:52

Paolo ha scritto:Ma il problema è che c'è anche un canone occulto. I 600 milioni € di perdite varie vengono pagate con le tasse di tutti noi !! E' un canone doppio. E poi se penso che hanno dato 750.000€ a Celentano per sparare le cazzate che ha sparato. Ma come è possibile che per i tre canali alla RAI ci lavorino 18.000 persone?? Prima la si chiude meglio è.

L'intero compenso di Adriano è finito ad Emergency ed a un certo numero di famiglie disagiate italiane.
E tieni conto che la presenza di Celentano ha fatto lievitare in modo incommensurabile gli ascolti (e la pubblicità) delle serate in cui era presente. Insomma, non avrebbe preso niente che non gli sarebbe spettato. E l'ha usato come sai.

Aboliamo la RAI - Pagina 3 Balloony

Da Rasputin Mer 22 Feb 2012 - 21:56

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Ma il problema è che c'è anche un canone occulto. I 600 milioni € di perdite varie vengono pagate con le tasse di tutti noi !! E' un canone doppio. E poi se penso che hanno dato 750.000€ a Celentano per sparare le cazzate che ha sparato. Ma come è possibile che per i tre canali alla RAI ci lavorino 18.000 persone?? Prima la si chiude meglio è.

L'intero compenso di Adriano è finito ad Emergency ed a un certo numero di famiglie disagiate italiane.
E tieni conto che la presenza di Celentano ha fatto lievitare in modo incommensurabile gli ascolti (e la pubblicità) delle serate in cui era presente. Insomma, non avrebbe preso niente che non gli sarebbe spettato. E l'ha usato come sai.

Riferimenti? Come lo sai tu?

Da alec Mer 22 Feb 2012 - 22:11

io ci sto ad abolire la rai solo se si abolisce anche lo stato italiano.

Da Rasputin Mer 22 Feb 2012 - 22:14

alec ha scritto:io ci sto ad abolire la rai solo se si abolisce anche lo stato italiano.

e il verde te lo do domani perché ho esaurito quelli di oggi.

Ti offrirei anche una bistecca ah ah mgreen

Da airava Mer 22 Feb 2012 - 22:15

Da **Paolo** Mer 22 Feb 2012 - 22:35

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Ma il problema è che c'è anche un canone occulto. I 600 milioni € di perdite varie vengono pagate con le tasse di tutti noi !! E' un canone doppio. E poi se penso che hanno dato 750.000€ a Celentano per sparare le cazzate che ha sparato. Ma come è possibile che per i tre canali alla RAI ci lavorino 18.000 persone?? Prima la si chiude meglio è.

L'intero compenso di Adriano è finito ad Emergency ed a un certo numero di famiglie disagiate italiane.
E tieni conto che la presenza di Celentano ha fatto lievitare in modo incommensurabile gli ascolti (e la pubblicità) delle serate in cui era presente. Insomma, non avrebbe preso niente che non gli sarebbe spettato. E l'ha usato come sai.

1) Che cosa ne ha fatto dei proventi a me non me ne frega un cazzo !! Il fatto è che la RAI ha sperperato dei soldi pubblici per una stronzata improponibile. E poi chi controllerà se li darà veramente in beneficenza. Ma è il principio che è sbagliato. In ogni caso il compenso Celentano l'ha preso e dandolo in beneficenza si prende lui il merito. Così gli abbiamo pagato anche il paradiso. mgreen

2) Stronzata colossale quello degli ascolti. Io avrei apprezzato se avessero ottenuto ascolti tramite delle capacità artistiche e per veri meriti. Ma se per far ascolto devi fare le pagliacciate ...... e se tu invitassi la Belen anche senza la gonna vedrai che ascolti che fai!! Ma dai Holub ... si serio.

Da loonar Gio 23 Feb 2012 - 8:38

paolo1951 ha scritto:
In realtà ho l'impressione che i difensori del "servizio pubblico" abbiamo un'idea molto illiberale su come si debba diffondere informazione e cultura... e cioè che non debba essere il cittadino a scegliere, ma che ci sia "qualcuno" che per il suo bene, per il bene della sua anima, gli imponga di vedere certe trasmissioni piuttosto che altre.

Queste sono le tue solite illazioni da caccia alle streghe anacronistica e stantia!
Sei noioso!

Da loonar Gio 23 Feb 2012 - 8:40

delfi68 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:Sapete cosa ho infine capito..
Ma davvero pero'..

Che la democrazia non si addice alle comunita' degli umani. Non siamo proprio predisposti...
... ancora un piccolo sforzo Delfi e forse capirai anche che la "democrazia" non è poi quella gran cosa che si dice...

E' probabile e molto avvilente nello stesso tempo...

Certo finchè pensi che quella che ti vendono come democrazia sia la vera democrazia allora avresti anche ragione, ma quella è lo specchietto per le allodole, non è democrazia ma oligarchia, semplice, semplice.

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 9:47

In ogni caso il compenso Celentano l'ha preso e dandolo in beneficenza si prende lui il merito

Perfetto! Il punto non è cosa ne abbia fatto celentano, il punto è che la rai paghi delle cifre del genere..

Da paolo1951 Gio 23 Feb 2012 - 10:09

Darrow ha scritto:
delfi68 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:Sapete cosa ho infine capito..
Ma davvero pero'..

Che la democrazia non si addice alle comunita' degli umani. Non siamo proprio predisposti...
... ancora un piccolo sforzo Delfi e forse capirai anche che la "democrazia" non è poi quella gran cosa che si dice...

E' probabile e molto avvilente nello stesso tempo...
Certo finchè pensi che quella che ti vendono come democrazia sia la vera democrazia allora avresti anche ragione, ma quella è lo specchietto per le allodole, non è democrazia ma oligarchia, semplice, semplice.

... e tanto per capirci dove potrei trovare la "Democrazia Vera"?

Da Rasputin Gio 23 Feb 2012 - 10:13

delfi68 ha scritto:
In ogni caso il compenso Celentano l'ha preso e dandolo in beneficenza si prende lui il merito

Perfetto! Il punto non è cosa ne abbia fatto celentano, il punto è che la rai paghi delle cifre del genere..

Se ho capito bene, il celenterato non ha fatto altro che devolvere in beneficenza soldi che in ultima analisi già appartenevano ai contribuenti, o sbaglio?

Tecnica molto simile a quella della chiesa.

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 10:15

. e tanto per capirci dove potrei trovare la "Democrazia Vera"?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3856p100-aboliamo-la-rai#ixzz1nCCPhYgw

..sempre li a cercare di raggiungere l'utopia.

Non è possibile. L'utopia è la direzione non il traguardo!

Il crollo del percorso utopico democratico si chiama fascismo. E se l'alternativa della direzione democratica, in quanto il traguardo democratico non è raggiungibile, è il fascismo, allora è bene non far crollare l'ideale utopico.

La scusante dei fasciti è questa: la democrazia è inarrivabile, allora in alto i cuori e luce a un duce!

..un po come se un medico dicesse:..bè siccome, tanto, tra un 40 o 50 anni morirà comunque è inutile che opero d'appendicite questo vent'enne...

Da paolo1951 Gio 23 Feb 2012 - 10:39

delfi68 ha scritto:
. e tanto per capirci dove potrei trovare la "Democrazia Vera"?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3856p100-aboliamo-la-rai#ixzz1nCCPhYgw

..sempre li a cercare di raggiungere l'utopia.

Non è possibile. L'utopia è la direzione non il traguardo!

Il crollo del percorso utopico democratico si chiama fascismo. E se l'alternativa della direzione democratica, in quanto il traguardo democratico non è raggiungibile, è il fascismo, allora è bene non far crollare l'ideale utopico.

La scusante dei fasciti è questa: la democrazia è inarrivabile, allora in alto i cuori e luce a un duce!

..un po come se un medico dicesse:..bè siccome, tanto, tra un 40 o 50 anni morirà comunque è inutile che opero d'appendicite questo vent'enne...

Veramente a me sembra esattamente il contrario!
... e, per tornare in tema, il tuo "medico" dice: teniamoci la RAI così com'è, anche se so bene pure io che è uno schifo... perché da questa merda potrà sbocciare un magnifico fiore... come e quando non lo so, anzi tutto farebbe pensare che la cosa sia impossibile... eppure io ho Fede che un giorno succederà! wall2

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 13:58

Il medico "parlava" di democrazia, non della rai..

Il tuo ultimo post e' un non sequitur scusa eh!

Da sabryxDxD Gio 23 Feb 2012 - 14:22

ABOLIAMO LA RAI!!!!
Oppure(cosa buona ee giusta),la facciamo diventare criptata!! wink..

Da paolo1951 Gio 23 Feb 2012 - 16:17

delfi68 ha scritto:Il medico "parlava" di democrazia, non della rai..

Il tuo ultimo post e' un non sequitur scusa eh!

... e no! Sequitur eccome!
Il principio è sempre lo stesso... in tutti i casi.
Per amore e venerazione di un Dio trascendente... che altro non è che una Idea bellissima ma astratta, non reale... si rifiuta sdegnosamente quello che di buono, o per lo meno di accettabile... potremmo avere sottomano... in questo mondo reale!
Per chi sogna la Rivoluzione, un riformismo pieno di compromessi appare cosa triste... e deludente.
Da qui odio e anatema contro la "democrazia borghese" che è una falsa democrazia, oppure... beh gli esempi possono essere tanti te ne propongo qualcuno:
- anatema contro le TV commerciali, basate solo audience e profitto... anche se poi sono quelle che ci danno la maggior libertà di vedere esattamente quello che vogliamo vedere (fosse pure un film porno!), proprio perché basate su audience e profitto!
- anatema contro maggioritario ed uninominale, anche se per ora è il sistema elettorale che più degli altri ci offre stabilità di governo e possibilità di fare una certa scelta.
- anatema contro gli eserciti, anche se poi tutti vediamo che vale sempre il vecchio adagio "si vis pacem, para bellum"
- anatema contro la logica del profitto, anche se poi sappiamo bene che tutti lavorano solo per denaro e dove manca la meritocrazia regna al suo posto la "fannullonocrazia"
- anatema contro gli evasori fiscali, anche se poi quelli che vengono messi alla gogna come evasori sono in realtà quelli che mantengono, si fanno carico del sostentamento dei "contribuenti onesti"... quelli che le imposte le pagano fino all'ultimo euro, ma non mettendo mano al portafoglio bensì facendo "dare/avere" su un pezzo di carta!

Da paolo1951 Gio 23 Feb 2012 - 16:28

sabryxDxD ha scritto:ABOLIAMO LA RAI!!!!
Oppure(cosa buona ee giusta),la facciamo diventare criptata!!

Criptata o no poco importa... importa solo che Celentano lo paghi solo chi desidera, chi ha il piacere di guardarlo e ascoltarlo!
... la tesi della RAI che se posseggo un PC devo pagare il canone, non è minimamente più assurda di quella accettata pacificamente che devo pagare il canone se ho una televisione e non guardo e/o non ricevo nessun programma RAI... eppure ci sono state un mucchio di sentenze in questo senso, mi sembra fin in cassazione!

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 18:05

tut..tut..non sento bene dall'orecchio del sofismo.

La democrazia e' una cosa reale, applicabile benissimo ad esempio a un gruppo di tre persone.
La teoria della democrazia e sperimentabile e falsificabile.

Che poi la democrazia non sia applicabile ai grandi sistemi sociali e' un dato di fatto.

Tuttavia non e' un dato assoluto, o meglio, e' un dato assoluto fin'ora. Mi spiego:

Una popolazione sufficientemente colta e intelligente, dovrebbe in linea di massima essere anarchica. Ossia in grado di funzionare senza obblighi e autorita', ognuno perfettamente conscio dei suoi limiti e doveri senza nessuno che glieli imponga.
Appena sotto alla perfezione anarchica ci sarebbe la democrazia, ossia il consessio che verifica in modo democratico il rispetto sociale attraverso la monitorizzazione e la promulgazione di norme.

Non si puo' fare sempre tutto un fascio: dio = democrazia = pirlata, solo per il semplice fatto di essere un fascista!

Ci sono accettabilissimi livelli intermedi di cui ci possiamo accontentare in attesa del progresso sociale..che magari arrivera' tra mille anni, o forse mai. Ma non per questo dobbiamo certificare la leggittimita' del sistema d'autorita' tanto caro all'ideologia fascista..

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 19:29

delfi68 ha scritto:
Una popolazione sufficientemente colta e intelligente, dovrebbe in linea di massima essere anarchica. Ossia in grado di funzionare senza obblighi e autorita', ognuno perfettamente conscio dei suoi limiti e doveri senza nessuno che glieli imponga.
Appena sotto alla perfezione anarchica ci sarebbe la democrazia, ossia il consessio che verifica in modo democratico il rispetto sociale attraverso la monitorizzazione e la promulgazione di norme.

Questo sarebbe vero se vi fossero valori comuni e da tutti condivisi. Io mi sono sempre definito un anti comunista, ma non per questo non posso ipotizzare che ci possa essere uno stato ove tutti la pensano allo stesso modo e vivono felici e comunisti. E non per questo devono essere dei rozzi e ignoranti. La cosa importante è che ciò avvenga in uno stato dove tutti la pensino così. Posso anche concepire uno stato teocratico, purchè tutti, ma proprio tutti la pensino allo stesso modo. Ma di fatto è impossibile.

Quello che intendo dire che l'anarchia rimane una utopia, o meglio una bella idea sbagliata, perchè i valori della vita non sono per tutti uguali e non esiste quello che è meglio o quello che è peggio. Si deve vivere uniti ma nella diversità.

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 19:40

Ma certo Paolo, io non sono un buddista e anzi sono un pragmatico, ma in linea almeno discorsiva e teorica non si puo' non riconoscere il valore etico di ideologie democratiche o anarchiche (sebbene utopie irraggiungibili) e minus valori a concetti come il fascismo o il corporativismo o il nazionalsocialismo.

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 19:47

Io intendevo dire che l'anarchia è concettualmente un idea sbagliata. Così come concettualmente per me è sbagliato il detto cristiano ama il prossimo tuo o ama il tuo nemico... o lascia tutto e ..... E' proprio il principio fondate che è errato!! Nulla più di questo. Non stavo facendo alcuna valutazione politica, ma solo ideologica.

Da airava Gio 23 Feb 2012 - 19:53

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:
In ogni caso il compenso Celentano l'ha preso e dandolo in beneficenza si prende lui il merito

Perfetto! Il punto non è cosa ne abbia fatto celentano, il punto è che la rai paghi delle cifre del genere..

Se ho capito bene, il celenterato non ha fatto altro che devolvere in beneficenza soldi che in ultima analisi già appartenevano ai contribuenti, o sbaglio?

Tecnica molto simile a quella della chiesa.

ha ha ha è simile al discorso degli statali e delle tasse.
mo non mi ricordo bene i termini....e non vorrei offuscare quell'emerita cazzata con qualche mia involontaria aggiunta che la sminuirebbe Aboliamo la RAI - Pagina 3 649521

Da delfi68 Gio 23 Feb 2012 - 19:56

Paolo ha scritto:Io intendevo dire che l'anarchia è concettualmente un idea sbagliata.

Abbiamo una idea diversa su questa cosa..ma non e' un problema.. Aboliamo la RAI - Pagina 3 605765

http://atei.forumitalian.com/t3766p120-la-mia-espulsione-dal-forum-uaar#111441

Da Holubice Gio 23 Feb 2012 - 21:17

Paolo ha scritto:
1) Che cosa ne ha fatto dei proventi a me non me ne frega un cazzo !! Il fatto è che la RAI ha sperperato dei soldi pubblici per una stronzata improponibile. E poi chi controllerà se li darà veramente in beneficenza. Ma è il principio che è sbagliato. In ogni caso il compenso Celentano l'ha preso e dandolo in beneficenza si prende lui il merito. Così gli abbiamo pagato anche il paradiso.

No caro Paolo. Su questo sei in errore. Non si è attenuto al regolamento e, sotto questo punto di vista, non gli gioverà a un bel niente...

Attenzione ai naviganti: il contenuto sottostante ha risvolti misticheggianti. Non aprire se non gradito.

Spoiler:

Da Rasputin Gio 23 Feb 2012 - 21:23

holubice ha scritto:
Guardatevi dal praticare le vostre buone opere
davanti agli uomini per essere da loro ammirati, altrimenti non
avrete ricompensa presso il Padre vostro che è nei cieli. Quando
dunque fai l'elemosina, non suonare la tromba davanti a te, come
fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle strade per essere
lodati dagli uomini. In verità vi dico: hanno gia ricevuto la
loro ricompensa. Quando invece tu fai l'elemosina, non
sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra, perché
la tua elemosina resti segreta; e il Padre tuo, che vede nel
segreto, ti ricompenserà.
[/spoiler]

Ma è esattamente ciò che il celenterato non ha fatto.

Da Holubice Gio 23 Feb 2012 - 21:54

Rasputin ha scritto:
Ma è esattamente ciò che il celenterato non ha fatto.

L'ha fatto, l'ha fatto... Altro che. C'era scritto su un po' tutti i giornali. Il grosso l'ha mandato ad Emergency, e una parta lo farà ripartire a famiglie in Italia alla canna del gas.

Ma per fare il bonus doveva:

Pigliarsi in un unico assegno tutti i suoi 750.000, magari anticipati sull'unghia prima della trasmissione
Andare a Sanremo e scodellare tutte le frescacce che gli andasse di dire
Pagare il 43% di IRPEF sui 750.000 euro
Ripartire il denaro restante in tanti micro pagamenti anonimi fatti alle Poste destinati ad Emergency, Medici senza Frontiere, etc. Magari travestendosi con un paio d'occhiali e una barba lunga e posticcia

Solo così avrebbe guadagnato meriti a cospetto di chi sai tu. Senno c'è un vizio di forma che invalida il tutto.

Aboliamo la RAI - Pagina 3 127fs1601347

Da Holubice Gio 23 Feb 2012 - 22:04

Tornando a noi:

Oggi i canali vengono trasmessi digitalmente. Ergo sono tutti criptabili. Ergo cripta i canali Rai e che se li guardi chi è interessato a farlo, pagandone l'abbonamento relativo. Se proprio bisogna dare dello spazio per servizi pubblici, obblighiamo i network concessionari di frequenze (tutti indistintamente) ad ospitare in appositi recinti 'quei programmi demenziali con tribune elettorali'.

Aboliamo la RAI - Pagina 3 Hippie7

Da Tomhet Gio 23 Feb 2012 - 22:30

Finché possono lucrare su tutti la cosa rimarrà così com'è, anche perché il generico signor Bianchi non ha la più pallida idea della possibilità di rendere i canali accessibili solo a chi li guarda grazie alla criptazione. Aboliamo la RAI - Pagina 3 977956

Da loonar Gio 23 Feb 2012 - 22:56

Gli argomenti che usa come al solito Paolo1951, sono assimilabili alle puttanate, ma è normale per chi, come lui, è un amante convinto e confesso del meretricio assunto come sistema di vita! mgreen

Da **Paolo** Gio 23 Feb 2012 - 23:04

Si è convertito al .....puttanesimo ? Royales

Da airava Gio 23 Feb 2012 - 23:10

no no è sempre stato parte della casta sacerdotale Aboliamo la RAI - Pagina 3 315697

Da loonar Gio 23 Feb 2012 - 23:13

Paolo ha scritto:Si è convertito al .....puttanesimo ?

Lui non so, ma quelli che ragionano come lui sono dei vati della puttanata da forum!

cfr: chiamasi puttanata da forum, quell'argomento pregno di pregiudizi, che spaccia per affermazioni degne di nota, una sequela di fallacie logiche traboccanti livore!

Da Rasputin Ven 24 Feb 2012 - 10:16

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ma è esattamente ciò che il celenterato non ha fatto.

L'ha fatto, l'ha fatto... Altro che. C'era scritto su un po' tutti i giornali. Il grosso l'ha mandato ad Emergency, e una parta lo farà ripartire a famiglie in Italia alla canna del gas.

Ma per fare il bonus doveva:

Pigliarsi in un unico assegno tutti i suoi 750.000, magari anticipati sull'unghia prima della trasmissione
Andare a Sanremo e scodellare tutte le frescacce che gli andasse di dire
Pagare il 43% di IRPEF sui 750.000 euro
Ripartire il denaro restante in tanti micro pagamenti anonimi fatti alle Poste destinati ad Emergency, Medici senza Frontiere, etc. Magari travestendosi con un paio d'occhiali e una barba lunga e posticcia
Solo così avrebbe guadagnato meriti a cospetto di chi sai tu. Senno c'è un vizio di forma che invalida il tutto.

Mi è scappato un "Non" di troppo. Comunque non ho capito al cospetto di chi avrebbe guadagnato meriti domanda..

Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 10:57

Darrow ha scritto:
Paolo ha scritto:Si è convertito al .....puttanesimo ?
Lui non so, ma quelli che ragionano come lui sono dei vati della puttanata da forum!

cfr: chiamasi puttanata da forum, quell'argomento pregno di pregiudizi, che spaccia per affermazioni degne di nota, una sequela di fallacie logiche traboccanti livore!

... per completare l'assiomatizzazione di questo discorso, manca ancora almeno la definizione di "fallacia logica"!
Io proporrei la seguente:
chiamasi fallacia logica ogni argomentazione che appare a Darrow una fallacia logica, in base ad un giudizio che non richiede a sua volta nessuna dimostrazione o argomentazione....

Da davide Ven 24 Feb 2012 - 11:18

airava ha scritto:se dovesse passare l'abbolizione del canone per la prima volta L'Italia sarebbe un faro per il resto dell'europa.

pensa come si incazzerebbero inglesi, tedeschi, spagnoli, svizzeri, francesi

sarebbe una cosa epocale

... e la TV inglese e' di diverse galassie avanti rispetto a quella italica.

Da **Cosworth117** Ven 24 Feb 2012 - 13:47

Agli anarchici. Non pensate ci saranno sempre coglioni per le strade? Non pensate al fatto che ci sarà sempre il furbo di turno che se ne infischierà del prossimo?

Questo non l'ho mai capito. Al mondo siamo 7 miliardi, in Italia 61 milioni. Io non ce li vedo 61 milioni di persone, tutte altruiste e rispettose di una legge immaginaria.

Capisco che non è un traguardo, ma una via da seguire. Ma l'onestà, l'altruismo, la sincerità, sono valori che vanno perseguiti anche in democrazia, e se questi venissero rispettati, all'anarchia neanche ci penseremmo. La democrazia funzionerebbe. Quindi se non siamo nemmeno capaci di far funzionare una democrazia, come pensate di far funzionare l'anarchia?

In democrazia i bravi cittadini pagano le tasse, il ricco no, e quest'ultimo è perseguibile per legge.

In anarchia i bravi cittadini pagano, il ricco no, ma non essendoci una legge che lo persegue lui se ne frega, e tutti stanno a guardare. Questo concetto forse potrebbe essere sbagliato, ma solo perchè fra il formulare e lo scrivere concetti filosofici, forse vi siete dimenticati come pensate di organizzare la P.A.. insomma la baracca. Cioè voi dite nessuna autorità, non riesco a concerpirla 'sta. Qualcuno che deve tenere d'occhio ci deve stare sempre.

Da loonar Ven 24 Feb 2012 - 14:31

Cosworth117 ha scritto:Agli anarchici. Non pensate ci saranno sempre coglioni per le strade? Non pensate al fatto che ci sarà sempre il furbo di turno che se ne infischierà del prossimo?

Questo non l'ho mai capito. Al mondo siamo 7 miliardi, in Italia 61 milioni. Io non ce li vedo 61 milioni di persone, tutte altruiste e rispettose di una legge immaginaria.

Capisco che non è un traguardo, ma una via da seguire. Ma l'onestà, l'altruismo, la sincerità, sono valori che vanno perseguiti anche in democrazia, e se questi venissero rispettati, all'anarchia neanche ci penseremmo. La democrazia funzionerebbe. Quindi se non siamo nemmeno capaci di far funzionare una democrazia, come pensate di far funzionare l'anarchia?

In democrazia i bravi cittadini pagano le tasse, il ricco no, e quest'ultimo è perseguibile per legge.

In anarchia i bravi cittadini pagano, il ricco no, ma non essendoci una legge che lo persegue lui se ne frega, e tutti stanno a guardare. Questo concetto forse potrebbe essere sbagliato, ma solo perchè fra il formulare e lo scrivere concetti filosofici, forse vi siete dimenticati come pensate di organizzare la P.A.. insomma la baracca. Cioè voi dite nessuna autorità, non riesco a concerpirla 'sta. Qualcuno che deve tenere d'occhio ci deve stare sempre.

Poni dei giusti interrogativi, ma spiegare la critica anarchica (non la filosofia) attraverso un forum va al di là delle mie capacità, per questo ti consiglio se vogliamo discutere ad "armi pari" di leggere qualche saggio di anarchismo, su questo se la cosa ti interessa potrei consigliarti.
In caso contrario parlare di anarchia a chi vive e nasce in un contesto soggiogato al concetto di "necessità del potere" equivale a parlare di logica ad un individuo che è abituato da sempre a ragionare per fede.
Si tratta di mutare il paradigma.

Da loonar Ven 24 Feb 2012 - 14:35

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Paolo ha scritto:Si è convertito al .....puttanesimo ?
Lui non so, ma quelli che ragionano come lui sono dei vati della puttanata da forum!

cfr: chiamasi puttanata da forum, quell'argomento pregno di pregiudizi, che spaccia per affermazioni degne di nota, una sequela di fallacie logiche traboccanti livore!

... per completare l'assiomatizzazione di questo discorso, manca ancora almeno la definizione di "fallacia logica"!
Io proporrei la seguente:
chiamasi fallacia logica ogni argomentazione che appare a Darrow una fallacia logica, in base ad un giudizio che non richiede a sua volta nessuna dimostrazione o argomentazione....

Non ho volutamente argomentato (questa volta a differenze delle altre volte) le mie critiche al tuo discorso, tentando di spiegarti fallacia per fallacia il tuo intervento, perchè oramai so per certo che la tua presenza sui forum non ha altro valore che quello di creare polemiche fini a sè stesse. Per questo evito di discutere con te, ma non mi trattengo dall'evidenziare la tua inutilità discussiva.

Da delfi68 Ven 24 Feb 2012 - 14:40

Quoto..

sei di buon umore oggi eh!!?

Da loonar Ven 24 Feb 2012 - 14:43

Insomma, sono fra gente pacata, forse me la trasmettono per contiguità...

Tornando in topic: a chi dice "chiudiamo la RAI" rispondo "Fondiamo un nuovo servizio pubblico televisivo!"

Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 15:57

Darrow ha scritto:Insomma, sono fra gente pacata, forse me la trasmettono per contiguità...

Tornando in topic: a chi dice "chiudiamo la RAI" rispondo "Fondiamo un nuovo servizio pubblico televisivo!"

... beh ammesso e non concesso che tu voglia qualche volta argomentare, ripeto la domanda che già ti posi qualche post fa: in che cosa dovrebbe consistere questo "nuovo servizio pubblico televisivo"?
Cosa caratterizza un servizio pubblico televisivo rispetto ad una televisione commerciale gratuita?

PS: ok so che non vuoi discutere con me, ma sei "onesto" come ti vanti di essere non puoi chiedere una cosa ... senza chiarire cos'è ciò che chiedi!
"Fondiamo un nuovo servizio pubblico televisivo" significa qualcosa? ... o è solo uno slogan politico alla Bersani?
... tipo: "facciamo una riforma giusta" (mai sentito qualcuno proporre di fare una riforma ingiusta).

Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 16:27

delfi68 ha scritto:Ma certo Paolo, io non sono un buddista e anzi sono un pragmatico, ma in linea almeno discorsiva e teorica non si puo' non riconoscere il valore etico di ideologie democratiche o anarchiche (sebbene utopie irraggiungibili) e minus valori a concetti come il fascismo o il corporativismo o il nazionalsocialismo.

Credo che sia a me che a te, conversando con un credente, sia capitato di fargli notare che se fosse nato in Arabia lui sarebbe ora islamico sunnita, se nato in Egitto potrebbe essere a seconda della sua discendenza familiare islamico o cristiano-copto, ... e così via...
Ora io dico che tu consideri certi valori etico-politici come assoluti solo perché sei nato nella seconda metà del XX secolo in Italia... fossi nato sempre in Italia diciamo intorno al 1915, la penseresti ben diversamente ma con lo stesso convincimento ... anche qui potrei aggiungere: ... e via dicendo...

Io sono convinto solo di una cosa: fintanto credi in "valori assoluti" (anche visti, come hai scritto in altro post, solo come traguardo) ... puoi girarla come vuoi ma credi ancora in Dio!

Da Steerpike Ven 24 Feb 2012 - 16:57

holubice ha scritto:
airava ha scritto:se dovesse passare l'abbolizione del canone per la prima volta L'Italia sarebbe un faro per il resto dell'europa.
pensa come si incazzerebbero inglesi, tedeschi, spagnoli, svizzeri, francesi
sarebbe una cosa epocale

A dire il vero, c'è già chi non ha un canone tv 'coatto' da pagare ogni anno. Ad esempio i Paesi Bassi e la Spagna:

Fisco Oggi: Tassa sulla tv, Italia ed Europa un confronto a tutto campo

Inverità, in verità, vi dico, il nostro canone, anche con l'ultimo aumento, è tra i più bassi in circolazione.

E com'è la qualità dei servizi pubblici negli altri paesi presi in esame?

Da delfi68 Ven 24 Feb 2012 - 18:11

fossi nato sempre in Italia diciamo intorno al 1915, la penseresti ben
diversamente ma con lo stesso convincimento ... anche qui potrei
aggiungere: ... e via dicendo...

Un momento paolo..quell'esempio e' fattibile solo sulla localita' non il tempo!!

Seguendo la tua logica tutto lo scibile dell'umana etica dovrebbe essere ridotto e annichilito sollevando la questione che se fossi nato al tempo delle caverne...al tempo del re sole..al tempo dell'eta' del ferro..

No, mi spiace, ma l'esempio e' valido solo se confronti stati culturali ed etiche sociali coeve tra loro! ..cosi si esplica come la localita' influisca sullo zeitgeist del luogo. Lo zeitgeist e' appunto "lo spirito del tempo" ..quindi un elemento da analizzarsi nel tempo dato, e non fra tempi dati..

Quindi in questo tempo, che non voglio dire moderno rispetto al passato o vecchio rispetto al futuro, ma dico questo tempo, in questo luogo, possiamo osservare delle produzioni del pensiero umano relative alle condizioni sociali, all'etica e alla convivenza piu' o meno democratica.

Oggi io, e qui, sono in grado di afferrare dei concetti inafferabili ieri, o oggi altrove, senza invalidare, oggi e qui la raffinatezza del concetto stesso se non attraverso degli esempi evidenti del fallimento del concetto stesso: l'anarchia in questo caso.

Quindi quello che a rigor di ragionamneto potrebbe essere un 'eccellente modello sociale, se ci fossero determinati presupposti tra cui l'elevazione del senso civico del singolo a vette oggi inimmaginabili, e' in realta', oggi e qui un modello inapplicabile.
Ma non per questo puo' essere demolita la sua caratteristica civica intrinseca.

Mi spiego in parole povere: Se un ipotetica comunita' anarchica non collasserebbe su se stessa, significherebbe che i suoi membri avrebbero necessariamente raggiunto una perfezione civica perfetta.

Tutti gli altri sistemi socieli (democrazia, reame, impero, ditatura) si possono tranquillamente disinteressare del livello etico e civico dei suoi membri. Il sistema anarchico no.

Da qui ritengo la sua superiorita' ideale su altri sistemi.

Da loonar Ven 24 Feb 2012 - 18:34

La nozione di servizio pubblico radiotelevisivo, sviluppata dalla BBC, vede la televisione come bene comune di importanza nazionale. Il servizio pubblico, in quanto retto da un canone, dovrebbe fare in modo che i servizi delle sue reti generaliste siano totalmente pubblici, e in grado di essere visti dal più ampio numero di persone. Per tale motivo il servizio pubblico dovrebbe considerare tecnologicamente neutrali le piattaforme di trasmissione (digitale terrestre, satellite, cavo o IPTV). Il servizio pubblico, inoltre, dovrebbe puntare a coltivare la qualità della propria audience.
Il servizio pubblico non dovrebbe sottostare a regole di sfruttamento economico (anche se nella gestione dello stesso, l'amministrazione dovrebbe mirare a garantire una copertura tra costi e ricavi), ma mirare alla rappresentanza di tutti gli ambiti culturali diffondibili attraverso il mezzo televisivo.

Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 19:50

Darrow ha scritto:La nozione di servizio pubblico radiotelevisivo, sviluppata dalla BBC, vede la televisione come bene comune di importanza nazionale. Il servizio pubblico, in quanto retto da un canone, dovrebbe fare in modo che i servizi delle sue reti generaliste siano totalmente pubblici, e in grado di essere visti dal più ampio numero di persone. Per tale motivo il servizio pubblico dovrebbe considerare tecnologicamente neutrali le piattaforme di trasmissione (digitale terrestre, satellite, cavo o IPTV). Il servizio pubblico, inoltre, dovrebbe puntare a coltivare la qualità della propria audience.
Il servizio pubblico non dovrebbe sottostare a regole di sfruttamento economico (anche se nella gestione dello stesso, l'amministrazione dovrebbe mirare a garantire una copertura tra costi e ricavi), ma mirare alla rappresentanza di tutti gli ambiti culturali diffondibili attraverso il mezzo televisivo.

Scusa, non ho capito molto in quello che hai scritto... ma, correggimi se sbaglio, la tua idea generale mi sembra che sia quella di una TV "educativa"... cioè destinata ad "insegnare" qualcosa di buono al telespettatore.
Il secondo punto mi sembra sia poi la questione della libertà... cioè questa televisione dovrebbe dar voce a "tutti"... è così?

Da paolo1951 Ven 24 Feb 2012 - 21:21

A me sinceramente l'idea di una TV educativa non piace... per me la TV è essenzialmente intrattenimento... cioè voglio dire: ok, va benissimo... anzi mi fa pure piacere che ci siano “programmi culturali” ma desidero anche di essere io a scegliere cosa voglio guardare in un determinato momento ed essere io a giudicare che cosa sia per me “cultura”.
Come una TV di stato possa darmi questa libertà proprio non lo vedo... in realtà ci sarà qualcuno che si preoccuperà per il mio bene di selezionare le cose … i programmi “migliori”, quelli che fanno “bene” al mio spirito, alla mia “anima”... e già penso che nella migliore delle ipotesi quel qualcuno sarà appunto uno come il nostro Darrow... cioè uno che crede in certi valori che sono senz'altro quelli più giusti ma facilmente non sono i miei!

Sul secondo punto poi, quello della libertà, di dare a tutti una voce... ci credo ancor meno, non credo infatti che si pensi di dar voce anche a chi sostiene e vorrebbe diffondere idee “manifestamente” sceme o peggio delinquenziali: tipo giusto le “fallacie logiche” di cui mi parlava Darrow...
Sarebbe al minimo uno scandaloso sperpero di denaro pubblico!
Inevitabilmente si dovrà dare democraticamente uno spazio “differenziato” alle varie componenti culturali... ma come? Logico in base alla loro rappresentanza parlamentare!
Ma questo non è proprio quello che avviene oggi e sdegnosamente qualcuno chiama “lottizzazione”?

Da loonar Sab 25 Feb 2012 - 0:02

Il solito mare di puttanate by Paolo1951!

Da paolo1951 Sab 25 Feb 2012 - 0:10

Darrow ha scritto:Il solito mare di puttanate by Paolo1951!

Anche tu sei piuttosto ripetitivo ... ma soprattutto mostri una profondità di pensiero, una ricchezza di argomentazioni... sorprendente!

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