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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 17:11

kalab99 ha scritto:
Be' allora se parliamo di logica, dato che non esiste alcuna evidenza scientifica riguardo al divino (e mai potrà esistere, affermativamente o negativamente), mi spieghi per quale cribbio di motivo "La non credenza è conseguenza diretta delle diffusione della cultura scientifica"?

La spiegazione l'hai data tu, sta in grassetto.

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Messaggio Da ros79 Dom 16 Feb 2014 - 17:18

kalab99 ha scritto:1. Non ho cercato di scientizzare un bel niente (anzi, direi che un bel po' d'interventi dimostrano che chi si crede paladino della scienza è di solito l'ateo...e questo mettere la bandierina ideologica è il punto della critica)
2.Che sia ridicolo che la scienza dia risposte filosofiche è appunto, anche la mia posizione.

Ma non capisco perché ogni volta si sposta la discussione sull'esistenza di Dio (anzi, penso sia dovuto a una questione di sperticante necessità di confessione di fede filosofica.)...è chiaro che su questo punto non c'è dialogo possibile perché abbiamo posizioni filosofiche diverse.

Il punto è qui: più uno ne sa di scienza, più tende ad essere ateo. Questa è l'affermazione di fondo che critico. Una vera vaccata. E ora qualcuno me la spieghi, perché ancora non l'avete fatto.

per me è un pò come dire più uno sa cosa mangia più tende ad essere salutista

poi la frase di per sè è troppo dogmatica a mio parere... se si parla statisticamente può avere senso, a livello di logica, non saprei.. io le ragioni della fede le trovo più in un bisogno di risposta filosofica, ma a pensarci bene la scienza non esisterebbe senza le domande filosofiche.

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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 17:19

kalab99 ha scritto:1. Non ho cercato di scientizzare un bel niente (anzi, direi che un bel po' d'interventi dimostrano che chi si crede paladino della scienza è di solito l'ateo...e questo mettere la bandierina ideologica è il punto della critica)
2.Che sia ridicolo che la scienza dia risposte filosofiche è appunto, anche la mia posizione.

Ma non capisco perché ogni volta si sposta la discussione sull'esistenza di Dio (anzi, penso sia dovuto a una questione di sperticante necessità di confessione di fede filosofica.)...è chiaro che su questo punto non c'è dialogo possibile perché abbiamo posizioni filosofiche diverse.

Il punto è qui: più uno ne sa di scienza, più tende ad essere ateo. Questa è l'affermazione di fondo che critico. Una vera vaccata. E ora qualcuno me la spieghi, perché ancora non l'avete fatto.

Perfetto la scienza afferma chiaramente che non è possibile che un uomo possa tramite le leggi di natura,moltiplicare pani e pesci.In che senso lo scienziato credente e anche la filosofia (non farmi ridere confondi testi da romanzo con testi filosofici) afferma che un uomo possa moltiplicare i pani e i pesci.Sei tu che devi spiegarla a me,non io a te.Nessuno ha fatto eccezioni per Gesu Cristo,Maometto,Budha e Co.

Come dobbiamo discutere senza nemmeno sapere che esiste?Che cosa devo fare dibattere sulle fate secondo te?Non dibatto sulle fate se nemmeno c'è la probabilità da straccio argomentativo che tu nè provi l'esistenza.

La teologia cristiana la reputo un insulto e una distorsione supertiziosa della filosofia greca.

Come mai non avete mai detto che perfino Aristotele reputava supertiziose le preghiere?

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 17:40

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Be' allora se parliamo di logica, dato che non esiste alcuna evidenza scientifica riguardo al divino (e mai potrà esistere, affermativamente o negativamente), mi spieghi per quale cribbio di motivo "La non credenza è conseguenza diretta delle diffusione della cultura scientifica"?

La spiegazione l'hai data tu, sta in grassetto.

Giochi...non esiste l'evidenza del sì come del no: la scienza non dà risposte al riguardo. Significa che se uno consulta il sapere scientifico non ha risposte, ma non significa necessariamente che la risposta sia l'ateismo. 

ros79 ha scritto:
kalab99 ha scritto:1. Non ho cercato di scientizzare un bel niente (anzi, direi che un bel po' d'interventi dimostrano che chi si crede paladino della scienza è di solito l'ateo...e questo mettere la bandierina ideologica è il punto della critica)
2.Che sia ridicolo che la scienza dia risposte filosofiche è appunto, anche la mia posizione.

Ma non capisco perché ogni volta si sposta la discussione sull'esistenza di Dio (anzi, penso sia dovuto a una questione di sperticante necessità di confessione di fede filosofica.)...è chiaro che su questo punto non c'è dialogo possibile perché abbiamo posizioni filosofiche diverse.

Il punto è qui: più uno ne sa di scienza, più tende ad essere ateo. Questa è l'affermazione di fondo che critico. Una vera vaccata. E ora qualcuno me la spieghi, perché ancora non l'avete fatto.

per me è un pò come dire più uno sa cosa mangia più tende ad essere salutista

Boh, questo mi pare intendere: il sapere scientifico dà comunque degli indizi circa la risposta filosofica...ma ci sono questi indizi, se uno non parte da una posizione filosofica materialista?

Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:1. Non ho cercato di scientizzare un bel niente (anzi, direi che un bel po' d'interventi dimostrano che chi si crede paladino della scienza è di solito l'ateo...e questo mettere la bandierina ideologica è il punto della critica)
2.Che sia ridicolo che la scienza dia risposte filosofiche è appunto, anche la mia posizione.

Ma non capisco perché ogni volta si sposta la discussione sull'esistenza di Dio (anzi, penso sia dovuto a una questione di sperticante necessità di confessione di fede filosofica.)...è chiaro che su questo punto non c'è dialogo possibile perché abbiamo posizioni filosofiche diverse.

Il punto è qui: più uno ne sa di scienza, più tende ad essere ateo. Questa è l'affermazione di fondo che critico. Una vera vaccata. E ora qualcuno me la spieghi, perché ancora non l'avete fatto.

Perfetto la scienza afferma chiaramente che non è possibile che un uomo possa tramite le leggi di natura,moltiplicare pani e pesci.In che senso lo scienziato credente e anche la filosofia (non farmi ridere confondi testi da romanzo con testi filosofici) afferma che un uomo possa moltiplicare i pani e i pesci.Sei tu che devi spiegarla a me,non io a te.Nessuno ha fatto eccezioni per Gesu Cristo,Maometto,Budha e Co.

Come dobbiamo discutere senza nemmeno sapere che esiste?Che cosa devo fare dibattere sulle fate secondo te?

Questo equivale a dire che con evidenza scientifica il miracolo non è possibile (che è un altro modo di proporre il tema di prima). Ma questa evidenza non mi pare esista.
La scienza descrive i fatti che si son potuti osservare, e basta, ma come può dimostrare: questo fatto non è potuto accadere? Semplicemente non può, non sarebbe il suo lavoro.
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 17:44

kalab99 ha scritto:
Giochi...non esiste l'evidenza del sì come del no: la scienza non dà risposte al riguardo. Significa che se uno consulta il sapere scientifico non ha risposte, ma non significa necessariamente che la risposta sia l'ateismo. 

L'evidenza del sí esiste, eccome. In sua assenza, vale il no.

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 17:53

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Giochi...non esiste l'evidenza del sì come del no: la scienza non dà risposte al riguardo. Significa che se uno consulta il sapere scientifico non ha risposte, ma non significa necessariamente che la risposta sia l'ateismo. 

L'evidenza del sí esiste, eccome. In sua assenza, vale il no.

Questo vale se hai come presupposto filosofico: non solo ciò che afferma la scienza è vero, ma anche è vero solo ciò che afferma la scienza. Cioè hai deciso che la conoscenza può venire solo dal sapere scientifico. E questa non è una scelta filosofica?
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 18:11

kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Giochi...non esiste l'evidenza del sì come del no: la scienza non dà risposte al riguardo. Significa che se uno consulta il sapere scientifico non ha risposte, ma non significa necessariamente che la risposta sia l'ateismo. 

L'evidenza del sí esiste, eccome. In sua assenza, vale il no.

Questo vale se hai come presupposto filosofico: non solo ciò che afferma la scienza è vero, ma anche è vero solo ciò che afferma la scienza. Cioè hai deciso che la conoscenza può venire solo dal sapere scientifico. E questa non è una scelta filosofica?

No è una scelta razionale.

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Messaggio Da primaverino Dom 16 Feb 2014 - 18:12

Ma il razionalismo è una filosofia a sua volta.
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 18:16

primaverino ha scritto:Ma il razionalismo è una filosofia a sua volta.

No. È figlio della logica.

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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 16 Feb 2014 - 18:23

Se ad un esame qualsiasi ci venisse chiesto l'argomento ignorato dall'esaminante ... noi in quale di questi di due casi saremmo sicuri di superere l'esame? 

1) Se siamo preparati su quell'argomento;
2) Se siamo simpatici al professore.

Qualcuno azzarda ... le cose noi le sappiamo dopo averle ascoltate o lette e non c'è bisogno di saperle per primi, si possono apprendere anche ascoltando un alunno. E se poi siamo dei professori, allora come minimo dobbiamo essere in grado di poter stabilire quando l'esaminato dice il vero e quando dice il falso.

Questo ragionamento (benché paradossale) è in realtà l'illusione inconscia che la verità sia contenuta dentro un parlare (il diritto o verbo di dio).

Cioè spesso confondiamo la ragione con il ricordo delle parole "diritte" (quelle delle persone a noi assai simpatiche) e che inconsciamente le riteniamo la verità.

La scienza è fede in qualcosa (che potremmo chiamare anche dio, non ha importanza), ciò che non crede la scienza è che la verità sia un parlar diritto.

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Messaggio Da primaverino Dom 16 Feb 2014 - 18:28

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:Ma il razionalismo è una filosofia a sua volta.

No. È figlio della logica.

La quale è un costrutto umano.
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 18:32

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:Ma il razionalismo è una filosofia a sua volta.

No. È figlio della logica.

La quale è un costrutto umano.

E allora?  boxed

A parte che l'affermazione è discutibile, visto che ci sono leggi fisiche - tutte funzionanti secondo logica - che non sono affatto costrutti umani.

La logica serve a spiegarle, si deve adeguare ad esse.

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Messaggio Da primaverino Dom 16 Feb 2014 - 18:39

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:Ma il razionalismo è una filosofia a sua volta.

No. È figlio della logica.

La quale è un costrutto umano.

E allora?  boxed

A parte che l'affermazione è discutibile, visto che ci sono leggi fisiche - tutte funzionanti secondo logica - che non sono affatto costrutti umani.

La logica serve a spiegarle, si deve adeguare ad esse.

Le leggi fisiche se ne impippano della logica (che è e rimane costrutto umano)
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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 18:43

kalab99 ha scritto:

Questo equivale a dire che con evidenza scientifica il miracolo non è possibile (che è un altro modo di proporre il tema di prima). Ma questa evidenza non mi pare esista.
La scienza descrive i fatti che si son potuti osservare, e basta, ma come può dimostrare: questo fatto non è potuto accadere? Semplicemente non può, non sarebbe il suo lavoro.

Ma non farmi ridere perfavore, perchè non credi nei miracoli di maometto?,IGNORANZA TOTALE IN SCIENZA;IN LOGICA;IN FILOSOFIA.

O ti sfugge che qualsiasi ciarlatano grida al miracolo,esiste una forza spirituale e io provedo il futuro--->CIARLATANERIA nè scienza, nè logica ,nè filosofia.

E accettabile solo nelle letteratura romanzata e comprensibile per chi è nato migliaia di anni fà


Ultima modifica di Sun Tzu il Dom 16 Feb 2014 - 18:49 - modificato 4 volte.

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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 18:45

primaverino ha scritto:

Le leggi fisiche se ne impippano della logica (che è e rimane costrutto umano)

No, la determinano. Anche a te il gambero d'oro offerto dalla Indesit:

Werewolf ha scritto:La logica non è convenzionale. Può essere più o meno sistematizzata, ma non è che prima di Aristotele la gente se ne fregasse del principio di identità o di quello di non contraddizione. La logica è il mezzo, indispensabile ed universale, tramite cui si può discutere e ragionare. Non è una questione di condivisione.

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Messaggio Da primaverino Dom 16 Feb 2014 - 18:48

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:

Le leggi fisiche se ne impippano della logica (che è e rimane costrutto umano)

No, la determinano. Anche a te il gambero d'oro offerto dalla Indesit:

Werewolf ha scritto:La logica non è convenzionale. Può essere più o meno sistematizzata, ma non è che prima di Aristotele la gente se ne fregasse del principio di identità o di quello di non contraddizione. La logica è il mezzo, indispensabile ed universale, tramite cui si può discutere e ragionare. Non è una questione di condivisione.

Rimane un costrutto umano (anche prima di Aristotele).
E le leggi della fisica se ne impuppano (degli umani e dei loro costrutti).
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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 18:51

primaverino ha scritto:

Rimane un costrutto umano (anche prima di Aristotele).
E le leggi della fisica se ne impuppano (degli umani e dei loro costrutti).

Ma perfavore non sai nemmeno cosa è la logica simbolica,avanti parla di fisica senza capire niente nè di logica simbolica nè di teoria degli insiemi.E come la fondi la fisica?Sull'epopea di Aronne?

No sono costrutti umani basati sulla natura oggettiva perchè nessuno ha credenze SOLIPSISTE.

Salta e non saltare contemporaneamente nel medesimo istante,e poi dopo spara pure che sei riuscito in tale impresa.

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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 19:07

primaverino ha scritto:

Rimane un costrutto umano (anche prima di Aristotele).
E le leggi della fisica se ne impuppano (degli umani e dei loro costrutti).

No, le leggi della fisica determinano gli umani ed i loro costrutti, e gli umani ne prendono atto nella misura in cui rimangono sani di mente  mgreen 

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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 19:30

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:

Rimane un costrutto umano (anche prima di Aristotele).
E le leggi della fisica se ne impuppano (degli umani e dei loro costrutti).

No, le leggi della fisica determinano gli umani ed i loro costrutti, e gli umani ne prendono atto nella misura in cui rimangono sani di mente  mgreen 

Facciamo cosi siccome nè vogliono la dimostrazione:visto che esiste un mondo,se tale mondo non esiste,se ti butti senza paracadute pensando di averlo senza averlo,Potresti sopravvivere oppure studia la logica ,la scienza,e la filosofia piuttosto che opinarci sopra.

Anzi se ti butti senza paracadute "potesti sopravvivere come non sopravvivere" non affermarlo,fallo.Potrebbe essere o non essere come diceva Sesto empirico e i Pirroniani che sopravvivi come non sopravvivi.

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 19:34

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kalab99 ha scritto:
Giochi...non esiste l'evidenza del sì come del no: la scienza non dà risposte al riguardo. Significa che se uno consulta il sapere scientifico non ha risposte, ma non significa necessariamente che la risposta sia l'ateismo. 

L'evidenza del sí esiste, eccome. In sua assenza, vale il no.

Questo vale se hai come presupposto filosofico: non solo ciò che afferma la scienza è vero, ma anche è vero solo ciò che afferma la scienza. Cioè hai deciso che la conoscenza può venire solo dal sapere scientifico. E questa non è una scelta filosofica?

No è una scelta razionale.

Cioè intendi: è la scelta più razionale che tu conosca. E' per quale motivo ne sei così certo? Tu hai deciso che è razionale prendere l'evidenza scientifica come sola e unica verità. Questo è un assunto filosofico. Che peraltro non osi mettere neanche in dubbio.

Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:

Questo equivale a dire che con evidenza scientifica il miracolo non è possibile (che è un altro modo di proporre il tema di prima). Ma questa evidenza non mi pare esista.
La scienza descrive i fatti che si son potuti osservare, e basta, ma come può dimostrare: questo fatto non è potuto accadere? Semplicemente non può, non sarebbe il suo lavoro.

Ma non farmi ridere perfavore, perchè non credi nei miracoli di maometto?,IGNORANZA TOTALE IN SCIENZA;IN LOGICA;IN FILOSOFIA.

O ti sfugge che qualsiasi ciarlatano grida al miracolo,esiste una forza spirituale e io provedo il futuro--->CIARLATANERIA nè scienza, nè logica ,nè filosofia.

E accettabile solo nelle letteratura romanzata e comprensibile per chi è nato migliaia di anni fà

Sì sono ignorante, sai tutto tu  wink..  wink..  wink.. ...intanto mi pare che tu non abbia ancora risposto, mister sapienza. Sei punto e ti irriti.

E poi chi l'ha detto che io non possa credere ai miracoli di Maometto...ma di nuovo vai fuori tema essendo in carenza di argomenti.


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Messaggio Da primaverino Dom 16 Feb 2014 - 19:38

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:

Rimane un costrutto umano (anche prima di Aristotele).
E le leggi della fisica se ne impuppano (degli umani e dei loro costrutti).

No, le leggi della fisica determinano gli umani ed i loro costrutti, e gli umani ne prendono atto nella misura in cui rimangono sani di mente  mgreen 

Grazie per il chiarimento, carissimo.
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 19:39

kalab99 ha scritto:
Cioè intendi: è la scelta più razionale che tu conosca. E' per quale motivo ne sei così certo?

Dove ho detto di esserne certo?

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 19:41

Quindi non ne sei certo?
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 19:42

kalab99 ha scritto:Quindi non ne sei certo?

Io non sono certo di nulla.

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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 19:46

kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Giochi...non esiste l'evidenza del sì come del no: la scienza non dà risposte al riguardo. Significa che se uno consulta il sapere scientifico non ha risposte, ma non significa necessariamente che la risposta sia l'ateismo. 

L'evidenza del sí esiste, eccome. In sua assenza, vale il no.

Questo vale se hai come presupposto filosofico: non solo ciò che afferma la scienza è vero, ma anche è vero solo ciò che afferma la scienza. Cioè hai deciso che la conoscenza può venire solo dal sapere scientifico. E questa non è una scelta filosofica?

No è una scelta razionale.

Cioè intendi: è la scelta più razionale che tu conosca. E' per quale motivo ne sei così certo? Tu hai deciso che è razionale prendere l'evidenza scientifica come sola e unica verità. Questo è un assunto filosofico. Che peraltro non osi mettere neanche in dubbio.

Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:

Questo equivale a dire che con evidenza scientifica il miracolo non è possibile (che è un altro modo di proporre il tema di prima). Ma questa evidenza non mi pare esista.
La scienza descrive i fatti che si son potuti osservare, e basta, ma come può dimostrare: questo fatto non è potuto accadere? Semplicemente non può, non sarebbe il suo lavoro.

Ma non farmi ridere perfavore, perchè non credi nei miracoli di maometto?,IGNORANZA TOTALE IN SCIENZA;IN LOGICA;IN FILOSOFIA.

O ti sfugge che qualsiasi ciarlatano grida al miracolo,esiste una forza spirituale e io provedo il futuro--->CIARLATANERIA nè scienza, nè logica ,nè filosofia.

E accettabile solo nelle letteratura romanzata e comprensibile per chi è nato migliaia di anni fà

Sì sono ignorante, sai tutto tu  wink..  wink..  wink.. ...intanto mi pare che tu non abbia ancora risposto, mister sapienza. Sei punto e ti irriti.

E poi chi l'ha detto che io non possa credere ai miracoli di Maometto...ma di nuovo vai fuori tema essendo in carenza di argomenti.

Quindi Moametto ha fatto miracoli,Budha ha fatto miracoli,Totti non nè sta facendo più,Vannoni fa i miracoli.Ma di grazia che cavolo di domanda è la domanda una fallacia ad ignorantiam?Me ne frego dell'epiteto mr sapienza,o no.Perchè vai nelle scuole?Sono e sottolineo sono, cosa da liceo! E che cosa dovrei essere ignorante per credere al cristianesimo,alleluja W l'ignoranza!Sono argomenti privi di fondamento il richiamo all'umiltà di chi non ha l'umiltà di leggere prima di parlare.Dico io protesta davanti al ministero dell'istruzione e afferma bisogna essere umili chiudete le scuole altrimenti non ci credono più!

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 19:47

ToninoScalzo ha scritto:
La scienza è fede in qualcosa (che potremmo chiamare anche dio, non ha importanza), ciò che non crede la scienza è che la verità sia un parlar diritto.

Secondo me è meglio: la scienza non si occupa del parlar diritto, e sulla sua valenza tace.
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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 19:52

Sun Tzu ha scritto:

Quindi Moametto ha fatto miracoli,Budha ha fatto miracoli,Totti non nè sta facendo più,Vannoni fa i miracoli.Ma di grazia che cavolo di domanda è la domanda  una fallacia ad ignorantiam?Me ne frego dell'epiteto mr sapienza,o no.Perchè vai nelle scuole?Sono e sottolineo sono, cosa da liceo! E che cosa dovrei essere ignorante per credere al cristianesimo,alleluja W l'ignoranza!Sono argomenti privi di fondamento il richiamo all'umiltà di chi non ha l'umiltà di leggere prima di parlare.Dico io protesta davanti al ministero dell'istruzione e afferma bisogna essere umili chiudete le scuole altrimenti non ci credono più!
 E per assurdo, perché no, chiunque può far miracoli. Ma ripeto che quello dei miracoli è un tuo fuori tema: la mia domanda era semplice semplice. Dai, dimmi come risponderebbe il tuo professore del liceo (per carità, alcuni dei miei erano più ottusi di mia nonna). 
Poi sinceramente la tirata si capisce poco che senso abbia  eeeeeeek
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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 19:56

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Quindi non ne sei certo?

Io non sono certo di nulla.

Sei uno scettico radicale. 
Però sei certo del fatto che il sapere scientifico conduca all'ateismo, o no?
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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 19:59

kalab99 ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:

Quindi Moametto ha fatto miracoli,Budha ha fatto miracoli,Totti non nè sta facendo più,Vannoni fa i miracoli.Ma di grazia che cavolo di domanda è la domanda  una fallacia ad ignorantiam?Me ne frego dell'epiteto mr sapienza,o no.Perchè vai nelle scuole?Sono e sottolineo sono, cosa da liceo! E che cosa dovrei essere ignorante per credere al cristianesimo,alleluja W l'ignoranza!Sono argomenti privi di fondamento il richiamo all'umiltà di chi non ha l'umiltà di leggere prima di parlare.Dico io protesta davanti al ministero dell'istruzione e afferma bisogna essere umili chiudete le scuole altrimenti non ci credono più!
 E per assurdo, perché no, chiunque può far miracoli. Ma ripeto che quello dei miracoli è un tuo fuori tema: la mia domanda era semplice semplice. Dai, dimmi come risponderebbe il tuo professore del liceo (per carità, alcuni dei miei erano più ottusi di mia nonna). 
Poi sinceramente la tirata si capisce poco che senso abbia  eeeeeeek

Chiunque può fare i Miracoli! ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah 

Tranne ebrei,musulmani e Co.Non è un fuori Tema visto che se non credi alla Vergine Maria sei cattolicamente scomunicato!

Ale sull'inferenza perfetta dei nuovi argomenti dei credenti:

Tutti gli uomini possono fare miracoli.
Io sono un uomo.
Quindi posso fare miracoli.

Questa è fede,quand'è che cominciate a partorire argomenti decenti e razionali?

Io invece sono certissimo che tu non nè hai fatto uno in vita tua,dunque è falso che chiunque può fare miracoli.

Cosa dici proviamo con un altro slogan?


Ultima modifica di Sun Tzu il Dom 16 Feb 2014 - 20:07 - modificato 8 volte.

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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 20:00

kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Quindi non ne sei certo?

Io non sono certo di nulla.

Sei uno scettico radicale. 
Però sei certo del fatto che il sapere scientifico conduca all'ateismo, o no?

Ne prendo atto.

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:09

Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:

Quindi Moametto ha fatto miracoli,Budha ha fatto miracoli,Totti non nè sta facendo più,Vannoni fa i miracoli.Ma di grazia che cavolo di domanda è la domanda  una fallacia ad ignorantiam?Me ne frego dell'epiteto mr sapienza,o no.Perchè vai nelle scuole?Sono e sottolineo sono, cosa da liceo! E che cosa dovrei essere ignorante per credere al cristianesimo,alleluja W l'ignoranza!Sono argomenti privi di fondamento il richiamo all'umiltà di chi non ha l'umiltà di leggere prima di parlare.Dico io protesta davanti al ministero dell'istruzione e afferma bisogna essere umili chiudete le scuole altrimenti non ci credono più!
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Poi sinceramente la tirata si capisce poco che senso abbia  eeeeeeek

Chiunque può fare i Miracoli! ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah 

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Ale sull'inferenza perfetta dei nuovi argomenti dei credenti:

Tutti gli uomini possono fare miracoli.
Io sono un uomo.
Quindi posso fare miracoli.

Questa è fede,quand'è che cominciate a partorire argomenti decenti e razionali?

Ciurma!!!La ragione è dalla vostra parte ricordatelo  mgreen 
Ci sono stati tanti santi scomunicati (non che io sia un santo, ma per dire), per me la guida assoluta non è la Chiesa, ma non sto mica dicendo cose fuori dal mondo, per un cristiano la guida è Cristo, e basta, poi la Chiesa si può anche ascoltare, ma non è Dio, la Chiesa.
E secondo Cristo noi possiamo fare miracoli, questo per me è indubitabile. 

Ma di nuovo, sei solo capace a restare fuori tema e a professare la tua sapienza (mah, se ti fa piacere, non avrai mica qualche complesso d'inferiorità?) in confronto alla mia ignoranza. E la domanda pende ancora, tristemente, senza risposta  mgreen
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 20:14

Senza chiesa, cristo non esiste.

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:15

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
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kalab99 ha scritto:Quindi non ne sei certo?

Io non sono certo di nulla.

Sei uno scettico radicale. 
Però sei certo del fatto che il sapere scientifico conduca all'ateismo, o no?

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Prendi atto da che, di grazia? Il sapere scientifico non implica il materialismo radicale.
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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 20:15

kalab99 ha scritto:
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Quindi Moametto ha fatto miracoli,Budha ha fatto miracoli,Totti non nè sta facendo più,Vannoni fa i miracoli.Ma di grazia che cavolo di domanda è la domanda  una fallacia ad ignorantiam?Me ne frego dell'epiteto mr sapienza,o no.Perchè vai nelle scuole?Sono e sottolineo sono, cosa da liceo! E che cosa dovrei essere ignorante per credere al cristianesimo,alleluja W l'ignoranza!Sono argomenti privi di fondamento il richiamo all'umiltà di chi non ha l'umiltà di leggere prima di parlare.Dico io protesta davanti al ministero dell'istruzione e afferma bisogna essere umili chiudete le scuole altrimenti non ci credono più!
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Ma di nuovo, sei solo capace a restare fuori tema e a professare la tua sapienza (mah, se ti fa piacere, non avrai mica qualche complesso d'inferiorità?) in confronto alla mia ignoranza. E la domanda pende ancora, tristemente, senza risposta  mgreen

To stai pure auto confutando la credenza secondo la quale l'ateo sostitiusce credenze con altre credenze,in che senso i protestante è più razionale del cattolico?Giusto perchè mi viene da ridere anche sugli infantilismi dei cristiani basati sul nulla.Ma quale fuori tema

Vedi te e se quello che affermi è Scientifico


Ultima modifica di Sun Tzu il Dom 16 Feb 2014 - 20:17 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:17

Eh? Parla italiano Aracne.
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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 20:18

kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Quindi non ne sei certo?

Io non sono certo di nulla.

Sei uno scettico radicale. 
Però sei certo del fatto che il sapere scientifico conduca all'ateismo, o no?

Ne prendo atto.

Prendi atto da che, di grazia? Il sapere scientifico non implica il materialismo radicale.

E chi ha parlato di materialismo radicale?  boxed 

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:19

Io non ho affermato nulla, mi pare, io ho fatto una domanda.
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Messaggio Da Ospite Dom 16 Feb 2014 - 20:19

kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Quindi non ne sei certo?

Io non sono certo di nulla.

Sei uno scettico radicale. 
Però sei certo del fatto che il sapere scientifico conduca all'ateismo, o no?
Una volta gli dei erano sull'Olimpo.
Siamo arrivati sull'Olimpo, e non trovandoli li abbiamo spostati in cielo.

Una volta gli dei erano in cielo.
Siamo arrivati in cielo, e non trovandoli li abbiamo spostati più in là.

Non c'è ragione di ritenere che, quando arriveremo più in là, troveremo alcuna divinità.

La scienza fa a meno di Dio: questo significa che la realtà è perfettamente spiegabile ipotizzandone l'assenza.

Da quando abbiamo i mezzi per documentare gli interventi divini, Dio non è mai intervenuto.
Mai.
Persino i così detti "miracoli" di Lourdes e affini sono spiegabili come semplici remissioni spontanee e errori di diagnosi: queste e questi avvengono molto più frequentemente dei "miracoli", e nessuno di questi "miracoli" ha mai coinvolto casi conclamati con certezza... per esempio, a nessun amputato è mai miracolosamente ricresciuto l'arto mancante.

Dio non è necessario e non interviene. Mai.
La scienza ci permette di dire questo con certezza.

Quindi, la scienza ci permette di dire con certezza che Dio o non esiste, o ha deciso di far finta di non esistere.
Scegli pure l'alternativa che preferisci, non ha importanza: portano entrambe all'ateismo pratico come unica soluzione razionale.


Ultima modifica di Odis89 il Dom 16 Feb 2014 - 20:20 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 20:20

kalab99 ha scritto:Eh? Parla italiano Aracne.

Cosa è la pseudoscienza,può essere che quanto affermi non siano altro che affermazioni pseudoscientifiche?(domanda retorica) ahahahahahah 

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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 20:22

kalab99 ha scritto:Io non ho affermato nulla, mi pare, io ho fatto una domanda.

Tu non puoi infatti affermare nulla perchè non puoi dimostrare nulla,sulla questione,confermando cosi la posizione atea.Infatti sine dimostrazione non si afferma l'esistenza.


Ultima modifica di Sun Tzu il Dom 16 Feb 2014 - 20:24 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 20:22

kalab99 ha scritto:Io non ho affermato nulla, mi pare, io ho fatto una domanda.

Prendo atto del fatto che il sapere scientifico conduca all'ateismo.

Adesso rispondi alla mia domanda se vuoi

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:23

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Quindi non ne sei certo?

Io non sono certo di nulla.

Sei uno scettico radicale. 
Però sei certo del fatto che il sapere scientifico conduca all'ateismo, o no?

Ne prendo atto.

Prendi atto da che, di grazia? Il sapere scientifico non implica il materialismo radicale.

E chi ha parlato di materialismo radicale?  boxed 

Massì, dai, hai capito. Il sapere scientifico non dà risposte riguardo bla bla quello che dicevo sopra, non farmelo ripetere...
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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:24

Cioè quale domanda?
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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:26

Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:Io non ho affermato nulla, mi pare, io ho fatto una domanda.

Tu non puoi infatti affermare nulla perchè non puoi dimostrare nulla,sulla questione,confermando cosi la posizione atea.Infatti sine dimostrazione non si afferma l'esistenza.

Massì, è tanto bello giocare con la logica.
Allora tu non puoi dimostrarmi che esisti, quindi non esisti.
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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 20:28

kalab99 ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:Io non ho affermato nulla, mi pare, io ho fatto una domanda.

Tu non puoi infatti affermare nulla perchè non puoi dimostrare nulla,sulla questione,confermando cosi la posizione atea.Infatti sine dimostrazione non si afferma l'esistenza.

Massì, è tanto bello giocare con la logica.
Allora tu non puoi dimostrarmi che esisti, quindi non esisti.

Ma se non esisto come fai ad aver risposto a questo messaggio dunque esisto.. ahahahahahah

A parentisi e solo un divertimento per sottolineare la tua petizione di principio.

Se non esisti perchè parli?



Ultima modifica di Sun Tzu il Dom 16 Feb 2014 - 20:33 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da Rasputin Dom 16 Feb 2014 - 20:30

kalab99 ha scritto:
Massì, dai, hai capito. Il sapere scientifico non dà risposte riguardo bla bla quello che dicevo sopra, non farmelo ripetere...

Ah, riguardo blabla certamente no  moon 

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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:34

Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:Eh? Parla italiano Aracne.

Cosa è la pseudoscienza,può essere che quanto affermi non siano altro che affermazioni pseudoscientifiche?(domanda retorica) ahahahahahah 

Ma di grazia, che cosa avrei affermato di pseudoscientifico?

Dire che la scienza non dice niente riguardo a Dio è pseudoscientifico?, e che quindi è perfettamente coerente occuparsi di scienza e al tempo stesso credere (come ad esempio faccio io e altre migliaia di persone, alla faccia tua  mgreen  ), è pseudoscientifico?
Bo', a me pare che quello che sragiona sia tu.
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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:34

Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:Eh? Parla italiano Aracne.

Cosa è la pseudoscienza,può essere che quanto affermi non siano altro che affermazioni pseudoscientifiche?(domanda retorica) ahahahahahah 

Ma di grazia, che cosa avrei affermato di pseudoscientifico?

Dire che la scienza non dice niente riguardo a Dio è pseudoscientifico?, e che quindi è perfettamente coerente occuparsi di scienza e al tempo stesso credere (come ad esempio faccio io e altre migliaia di persone, alla faccia tua  mgreen  ), è pseudoscientifico?
Bo', a me pare che quello che sragiona sia tu.
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Messaggio Da kalab99 Dom 16 Feb 2014 - 20:36

Sun Tzu ha scritto:
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Tu non puoi infatti affermare nulla perchè non puoi dimostrare nulla,sulla questione,confermando cosi la posizione atea.Infatti sine dimostrazione non si afferma l'esistenza.

Massì, è tanto bello giocare con la logica.
Allora tu non puoi dimostrarmi che esisti, quindi non esisti.

Ma se non esisto come fai ad aver risposto a questo messaggio dunque esisto.. ahahahahahah

A parentisi e solo un divertimento per sottolineare la tua petizione di principio.

Se non esisti perchè parli?


Intendo esisti come persona cosciente. Potresti essere un automa. L'unica coscienza che conosco per certo (e tra l'altro, questo non è sapere scientifico ma è lo stesso verità, ciccio) è la mia.


Ultima modifica di kalab99 il Dom 16 Feb 2014 - 20:37 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Sun Tzu Dom 16 Feb 2014 - 20:37

kalab99 ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:
kalab99 ha scritto:Eh? Parla italiano Aracne.

Cosa è la pseudoscienza,può essere che quanto affermi non siano altro che affermazioni pseudoscientifiche?(domanda retorica) ahahahahahah 

Ma di grazia, che cosa avrei affermato di pseudoscientifico?

Dire che la scienza non dice niente riguardo a Dio è pseudoscientifico?, e che quindi è perfettamente coerente occuparsi di scienza e al tempo stesso credere (come ad esempio faccio io e altre migliaia di persone, alla faccia tua  mgreen  ), è pseudoscientifico?
Bo', a me pare che quello che sragiona sia tu.

Perfettamente coerente quanto conoscere il principio di Archimede e pensare che qualcuno posso infrangerlo.

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