Re: Zingari: integrazione (im)possibile?

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 14:21

primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:Per fare un sunto i rom hanno nel dna delinquere perche Prim gli ha chiesto di lavorare e non sono andati ma girano in macchina e vivono in casa,
[...]

Nonò... Io ho detto che delinquono tanto quelli dei campi rom (cioè coloro ai quali avevo chiesto se fossero interessati ad un lavoro) quanto quelli in villa (che il loro "lavoro" ce l'hanno già ed è parecchio remunerativo a giudicare dal tenore di vita e dai fasci di banconote in tasca).

Paolo ha scritto:Chef per quanto riguarda la mia posizione posso dirti che la penso anche peggio di come mi sono espresso. Ma non voglio sembrare che stia esagerando solo per partito preso perciò non vado oltre. Ma le mie esperienze mi hanno portato a certe posizioni che chi non ha vissuto non può capire.

Sono solo pareri vostri, punti di vista e chiacchere da bar che scambiamo per passare il tempo.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 14:25

Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:

La distorsione dove sarebbe? ...me la indicheresti?

La domanda se io ritengo il senato attendibile?... beh se i dati coincidono con quelli di altre fonti c'è una buona possibilità che sia attendibile e quindi in questo caso si.

Beh non mi pare che Paolo e Prim si siano espressi in quei termini.
Inoltre il fatto che più fonti coincidano=aumento dell'attendibilità mi pare la solita storia delle mosche e della merda.
Infine, come ti ha mostrato Minsky, non è vero che tutti i dati coincidono.
Chef io spesso ti invidio la tua capacità critica, ma a volte mi pare tu abbia un'esagerata fiducia in istitutuzioni ed autorità costituite

Dove lo ha mostrato Minsky, mi deve essere sfuggito.

Non mi sembra che ho questa esagerata fiducia nelle istituzioni, stiamo parlando di dati e di persone/enti che studiano il fenomeno Rom contro pareri non supportati da nessuna fonte.

Da primaverino Dom 18 Ott 2015 - 14:32

chef75 ha scritto:
primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:Per fare un sunto i rom hanno nel dna delinquere perche Prim gli ha chiesto di lavorare e non sono andati ma girano in macchina e vivono in casa,
[...]

Nonò... Io ho detto che delinquono tanto quelli dei campi rom (cioè coloro ai quali avevo chiesto se fossero interessati ad un lavoro) quanto quelli in villa (che il loro "lavoro" ce l'hanno già ed è parecchio remunerativo a giudicare dal tenore di vita e dai fasci di banconote in tasca).

Paolo ha scritto:Chef per quanto riguarda la mia posizione posso dirti che la penso anche peggio di come mi sono espresso. Ma non voglio sembrare che stia esagerando solo per partito preso perciò non vado oltre. Ma le mie esperienze mi hanno portato a certe posizioni che chi non ha vissuto non può capire.

Sono solo pareri vostri, punti di vista e chiacchere da bar che scambiamo per passare il tempo.

Un parere che si basa su dati di fatto e non semplici congetture, comunque...
Per il resto ci mancherebbe pure che le "fonti ufficiali" non tendessero a minimizzare il problema rom (addirittura confondendo l'aggressore con l'aggredito) visto che in caso contrario sarebbero stati tacciati di razzismo dai buonisti in servizio permanente effettivo (e col culo altrui, aggiungo).

Da **Paolo** Dom 18 Ott 2015 - 14:42

Per gli altri non so. Per quello che mi riguarda sono esperienze personali.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 14:52

Paolo ha scritto:Per gli altri non so. Per quello che mi riguarda sono esperienze personali.

Io ho esperienza di quasi 25 anni di ristorazione, sai in quanti non pagano a fine mese? Purtroppo in parecchi ... i ristoratori sono truffatori?

Da primaverino Dom 18 Ott 2015 - 15:09

chef75 ha scritto:
Paolo ha scritto:Per gli altri non so. Per quello che mi riguarda sono esperienze personali.

Io ho esperienza di quasi 25 anni di ristorazione, sai in quanti non pagano a fine mese? Purtroppo in parecchi ... i ristoratori sono truffatori?

Ambiente particolare e difficile...
Quanti tuoi colleghi non sono cialtroni, menefreghisti o ladri? (camerieri e pizzaioli inclusi)

Per amor di obiettività posso e debbo dire che le persone corrette si contano in ragione di uno su dieci (e sto pure largo di manica).
E vale certamente anche per i titolari.

Da **Paolo** Dom 18 Ott 2015 - 15:09

4 mesi al bassone (carcere di Como) e 6 a San Vittore a Milano mi hanno permesso di conoscere molto bene chi sono, come la pensano e che mentalità hanno. E li ce ne sono in abbondanza. Dai giostrai ai sinti ai rom ai mafiosi con due ergastoli! Una bella collezione di razza umana di prim ordine. Non che non ci siano anche italiani "puri" che fossero meno degni, ma con gli zingari è tutto un altro mondo a se!,

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 16:28

Paolo ha scritto:4 mesi al bassone (carcere di Como) e 6 a San Vittore a Milano mi hanno permesso di conoscere molto bene chi sono, come la pensano e che mentalità hanno. E li ce ne sono in abbondanza. Dai giostrai ai sinti ai rom ai mafiosi con due ergastoli! Una bella collezione di razza umana di prim ordine. Non che non ci siano anche italiani "puri" che fossero meno degni, ma con gli zingari è tutto un altro mondo a se!,

No, ti hanno permesso di conoscere quelli che hai conosciuto e non la mentalità di tutta la comunità , appunto x questo che generalizzi.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 16:31

primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
Paolo ha scritto:Per gli altri non so. Per quello che mi riguarda sono esperienze personali.

Io ho esperienza di quasi 25 anni di ristorazione, sai in quanti non pagano a fine mese? Purtroppo in parecchi ... i ristoratori sono truffatori?

Ambiente particolare e difficile...
Quanti tuoi colleghi non sono cialtroni, menefreghisti o ladri? (camerieri e pizzaioli inclusi)

Per amor di obiettività posso e debbo dire che le persone corrette si contano in ragione di uno su dieci (e sto pure largo di manica).
E vale certamente anche per i titolari.

Il ragionamento opposto si può pure applicare ai Rom.... quanti vivono onestamente e sono discriminati da chi generalizza?

Da **Minsky** Dom 18 Ott 2015 - 16:47

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 17:24

Rasputin ha scritto:
Inoltre il fatto che più fonti coincidano=aumento dell'attendibilità mi pare la solita storia delle mosche e della merda.

Ti sfato un mito, le mosche non si nutrono di merda. mgreen

Secondo, mi sembra che, se le mosche stanno ad indicare una maggioranza o comunque un numero alto di individui, sia più applicabile a chi crede che i rom siano tutti dei merdosi per natura visto che fanno parte della maggioranza e solo una minima parte di persone (vedasi i commenti qui) non generalizza.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 17:38

Minsky ha scritto:

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 18:08

chef75 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Io sul senato tra l'altro ti avevo fatto una domanda precisa

Comunque questo mi fa venire in mente una fallacia logica chiamata Argomentum ad hominem.

(Si ha quando si fa riferimento non alle tesi e ai loro contenuti, ma alle caratteristiche di chi le sostiene.)

Non mi pare che c'entri, ti avevo chiesto se davvero ti fidi dell'attendibilità di 315 barbogi (Che comunque dell'argomento molto probabilmente non capiscono una mazza).

Non vedo cosa ci sia di personale

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 18:10

chef75 ha scritto:
Dove lo ha mostrato Minsky, mi deve essere sfuggito.

Non mi sembra che ho questa esagerata fiducia nelle istituzioni, stiamo parlando di dati e di persone/enti che studiano il fenomeno Rom contro pareri non supportati da nessuna fonte.

http://atei.forumitalian.com/t3645p200-zingari-integrazione-impossibile#346135

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 18:18

chef75 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Inoltre il fatto che più fonti coincidano=aumento dell'attendibilità mi pare la solita storia delle mosche e della merda.

Ti sfato un mito, le mosche non si nutrono di merda.

Secondo, mi sembra che, se le mosche stanno ad indicare una maggioranza o comunque un numero alto di individui, sia più applicabile a chi crede che i rom siano tutti dei merdosi per natura visto che fanno parte della maggioranza e solo una minima parte di persone (vedasi i commenti qui) non generalizza.

A me il grassettato pare un bell'omino di paglia, dove hai letto merdosi per natura non lo so.

Ladri e cialtroni per cultura, questo lo dico io, e senza generalizzare visto che gli onesti stanno in percentuale anche inferiore a quella dei ristoratori onesti moon

Anche altrui, di generalizzazioni ne ho viste poche; ho visto esperienze personali, anche di chi è costretta a viverci vicino, e quelle sí, coincidono tutte, a differenza delle - quoto Primaverino - "fonti ufficiali" che tendono a minimizzare il problema rom (addirittura confondendo l'aggressore con l'aggredito) con i titoli/articoli postati da Minsky.

Qualcuno bara.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 18:37

Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Inoltre il fatto che più fonti coincidano=aumento dell'attendibilità mi pare la solita storia delle mosche e della merda.

Ti sfato un mito, le mosche non si nutrono di merda.

Secondo, mi sembra che, se le mosche stanno ad indicare una maggioranza o comunque un numero alto di individui, sia più applicabile a chi crede che i rom siano tutti dei merdosi per natura visto che fanno parte della maggioranza e solo una minima parte di persone (vedasi i commenti qui) non generalizza.

A me il grassettato pare un bell'omino di paglia, dove hai letto merdosi per natura non lo so.

Ladri e cialtroni per cultura, questo lo dico io, e senza generalizzare visto che gli onesti stanno in percentuale anche inferiore a quella dei ristoratori onesti

Anche altrui, di generalizzazioni ne ho viste poche; ho visto esperienze personali, anche di chi è costretta a viverci vicino, e quelle sí, coincidono tutte, a differenza delle - quoto Primaverino - "fonti ufficiali" che tendono a minimizzare il problema rom (addirittura confondendo l'aggressore con l'aggredito) con i titoli/articoli postati da Minsky.

Qualcuno bara.

Seconde me stai giocando con i giri di parole... merdosi l ho detto io ma in sintesi lo dice chi dice che i rom campano di espedienti generalizzando.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 18:39

Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:
Dove lo ha mostrato Minsky, mi deve essere sfuggito.

Non mi sembra che ho questa esagerata fiducia nelle istituzioni, stiamo parlando di dati e di persone/enti che studiano il fenomeno Rom contro pareri non supportati da nessuna fonte.

http://atei.forumitalian.com/t3645p200-zingari-integrazione-impossibile#346135

Ma li mica c'è scritto che la maggior parte dei rom vive di furti.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 18:41

Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Io sul senato tra l'altro ti avevo fatto una domanda precisa

Comunque questo mi fa venire in mente una fallacia logica chiamata Argomentum ad hominem.

(Si ha quando si fa riferimento non alle tesi e ai loro contenuti, ma alle caratteristiche di chi le sostiene.)

Non mi pare che c'entri, ti avevo chiesto se davvero ti fidi dell'attendibilità di 315 barbogi (Che comunque dell'argomento molto probabilmente non capiscono una mazza).

Non vedo cosa ci sia di personale

Ma io alla tua risposta ho risposto.

La fallacia è contestare i dati dando dell'inaffidabile a chi li sostiene.

Mica hai confutato la ricerca, hai dato dell'inattendibile a chi la ricerca l'ha eseguita.

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 19:09

chef75 ha scritto:
Seconde me stai giocando con i giri di parole... merdosi l ho detto io ma in sintesi lo dice chi dice che i rom campano di espedienti generalizzando.

Probabilmente chi lo dice non ha altri dati a disposizione, esattamente come me.
I 4 o 5 esempiucci di rom o sinti/salcazzo che hanno un lavoro regolare e vivono secondo le regole del paese in cui vivono secondo te fanno più testo?

chef75 ha scritto:
Ma li mica c'è scritto che la maggior parte dei rom vive di furti.

No, c'è una serie di articoli di giornale che testimonia oltre ad altre cose una delinquenza organizzata, altro che furtarelli.

chef75 ha scritto:
Ma io alla tua risposta ho risposto.

La fallacia è contestare i dati dando dell'inaffidabile a chi li sostiene.

Mica hai confutato la ricerca, hai dato dell'inattendibile a chi la ricerca l'ha eseguita.

Mi pare che stiamo a spaccare il capello in quattro. Ho detto - e lo reitero - che di certe fonti non mi fido, il che equivale a confutarne le ricerche. Mi paiono ambe cose più che legittime; potrei ricredermi solo se vedessi delle indagini serie che anziché dedicarsi a sfatare presunti pregiudizi, fornissero dati positivi, ad esempio cifre maggioritarie di appartenenti alle comunità in questione che comprovatamente non vivono di espedienti/furti/ecc.

E non ricominciamo coi pistolotti checisonocostrettipoveriniperchésonodiscriminatiricchipremicotillòn, perché allora io ti applico la stessa logica ai dominicani tuoi vicini wink..

Da invisiblemonsters Dom 18 Ott 2015 - 19:13

A questo punto la massima efficacia si ottiene diffidando da chiunque, rom o non rom
Semplicemente fare di tutta l'erba un fascio denota un tantino di... chiusura mentale? Io stessa ho avuto esperienze negative con gli zingari (e alcuni decisamente non affidabili abitano dalle parti di casa mia) ma non per questo penso che tutti siano necessariamente il male in terra. Siamo individui a prescindere dall'etnia, va condannato chi sbaglia, non chi si fa gli affari suoi e tenta di sopravvivere in maniera degna non rubando/stuprando/rapendo etc

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 19:21

invisiblemonsters ha scritto:A questo punto la massima efficacia si ottiene diffidando da chiunque, rom o non rom
Semplicemente fare di tutta l'erba un fascio denota un tantino di... chiusura mentale? Io stessa ho avuto esperienze negative con gli zingari (e alcuni decisamente non affidabili abitano dalle parti di casa mia) ma non per questo penso che tutti siano necessariamente il male in terra. Siamo individui a prescindere dall'etnia, va condannato chi sbaglia, non chi si fa gli affari suoi e tenta di sopravvivere in maniera degna non rubando/stuprando/rapendo etc

Certo. Questi criteri vengono applicati in maniera abbastanza coerente nella zona in cui vivo, nel bel mezzo dell'Europa, e sai una cosa? Curiosamente, di appartenenti a tali gruppi (Rom sinti ecc) non se ne vede nemmeno l'ombra. Sarà un caso o sarà che qui non trovano terreno fertile per il loro modo di vivere? Occhio eh, sto parlando di un paese che da accoglienza a stranieri - tra i primi, proprio gli italiani, poi i turchi - da una buona ventina d'anni prima dell'Italia.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 19:35

Probabilmente vivono in case, lavorano e si sono integrati.

O dici che la Germania non ospita Rom?

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 19:41

chef75 ha scritto:Probabilmente vivono in case, lavorano e si sono integrati.

O dici che la Germania non ospita Rom?

Dico che io non ne sono a conoscenza (Sarà che sentono ancora odore di gas? mgreen

)

Comunque mi hai messo la pulce nell'orecchio, ora provo a fare una ricerchina

P.S. quanti si stimano in Italia, 180.000?

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 19:47

Le stime indicano tutte approssimativamente 120/130 mila in alloggi e 40/50 mila in campi.

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 19:53

chef75 ha scritto:Probabilmente vivono in case, lavorano e si sono integrati.

O dici che la Germania non ospita Rom?

Ad una prima ricerca il risultato è stato questo

Heute leben in Deutschland etwa 120.000 Sinti und Roma, davon 70.000 mit deutscher Staatsbürgerschaft.

70.000 con cittadinanza tedesca.

Fonte,

http://www.planet-wissen.de/kultur/voelker/sinti_und_roma_in_deutschland/pwwbsintiundromaindeutschland100.html

P.S. finora non ho trovato notizie di cronaca con loro come protagonisti, se è perché qua cialtronare è un po' più difficile vedremo

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 20:39

Allora, eccomi. Pare essere un problema anche qua, sebbene limitato alle città più grand; ho cercato di limitarmi alle fonti presumibilmente più serie:

"Deutschland hat ein wachsendes Zigeunerproblem. Kriminelle Banden bilden sich meist auf der Grundlage von Roma- und Sinti-Großfamilien".

(La Germania ha un crescente problema di zingari. Bande criminali si formano prevalentemente sulla base di grandi famiglie di rom e sinti).

FONTE

"Das größte Problem sind einschlägig bekannte Roma-Clans. In der Abteilung für Organisierte Kriminalität (OK), die ich bis Ende März geleitet habe, gingen die Bandeneinbruchsdelikte zu weit über 50 Prozent auf das Konto von Roma- und Rumänen-Gruppen".

(Il problema più grosso sono i pertinentemente conosciuti clan rom. Nel dipartimento criminalità organizzata, che ho diretto fino alla fine a fine marzo, i reati di effrazione ad opera di bande andavano di troppo oltre il 50% sul conto di gruppi rom e rumeni).

FONTE

Insomma, ovunque ci sono loro, sempre le stesse lamentele.

Possibile sia colpa della discriminazione? Ovunque? In Germania, un paese che ospita di tutto (Perfino me mgreen

)?

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 20:49

In po come per le famiglie mafiose.

Cosa dicono dei calabresi? mgreen

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 21:00

chef75 ha scritto:In po come per le famiglie mafiose.

Bingo!

chef75 ha scritto:Cosa dicono dei calabresi?

Probabilmente niente, visto che qua

- sono troppo pochi

- sono qua da 2 o 3 generazioni, quindi hanno le loro pizzerie e basta

- sono troppo sparsi per fare clan

sono comunque convinto che altrimenti la mentalità/cultura/retroterra borbonici non mancherebbero di manifestarsi

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 21:01

Io ho trovato questo invece.

La sparata di Matteo Salvini nella Giornata internazionale dei rom e deisinti ha riaperto in Italia l'annoso dibattito sui campi nomadi. C'è chi, come il leader leghista, li vorrebbe "radere al suolo", e chi, invece, punta il dito sulla pessima gestione della situazione delle due minoranze, ghettizzate in bidonville lontane dal centro delle città e tenute ai margini della società.

Per parte loro, tanti appartenenti all'etnia rom arrecano un grave danno di immagine alla comunità lungo la strada dell'integrazine, rendendosi protagonisti di quotidiani atti criminali. Così la rabbiaesplode e nel mirino dell'opinione pubblica si tende a fare di tutta l'erba un fascio, senza saper distinguere dove arrivano le responsabilità dello Stato italiano e dove iniziano quelle dei rom.

Ma come vengono gestiti i nomadi in Europa? Esistono negli altri Paesi dell'Unione dei "campi" per rom e sinti?. E qual è la reale situazione in Italia?. Se andiamo a guardare le cifre, ci rendiamo conto che nel nostro Paese la realtà è molto diversa da come viene spesso dipinta.

In Italia ci sono circa 180.000 persone di origine rom e sinti. Di questi, il 50% hanno nazionalità italiana e 4 su 5 vivono in regolari abitazioni, lavorano e studiano esattamente come gli altri cittadini italiani o stranieri nel nostro Paese. La piaga dei campi nomadiinteressa 40.000 persone. Insomma, 1 rom su 5 vive in un campo. E già questo ridimensiona l'entità del fenomeno. Campi che non dovrebbero esserci, dal momento che più volte la comunità europea si è espressa in tal senso, promuovendo iniziative per l'integrazione delle etnie, che vivono sparpagliate un po' in tutta Europa.

Nell'Unione europea vivono più di 10-12 milioni di rom. Decine di migliaia sono scappati dai Paesi dell'Est per motivi di povertà e discriminazione. Ma, secondo un allarme lanciato dal tedesco Der Spiegel, finora l'Europa ha completamente fallitonell'aiutarli e nell'integrarli, nonostante gli ingenti fondi destinati a questo scopo. Basti pensare che per gli anni dal 2014 al 2020 Bruxelles ha stanziato 343 miliardi di euro a tutti gli Stati membri per investire in "capitale umano" e coesione sociale. I Paesi membri possono decidere in base alle loro necessità quale quota destinare per l'integrazione delle comunità rom e sinti. Vediamo la situazione Paese per Paese.

Spagna

La Spagna è il Paese europeo che registra la più alta presenza di rom e sinti, sono circa 750.000, l'1.6% della popolazione. E Madrid rappresenta anche un modello per gli altri Paesi dell'Ue: non ci sono campi nomadi e il processo di integrazione tra popolazione locale e minoranze etniche è molto avanzato, anche se continuano a esserci delle criticità, soprattutto nel settore dell'istruzione, che vede i bambini rom andare in massa all'asilo e alle elementari e poi scomparire per tutto il restante arco scolastico. Nel campo dellasanità la Spagna si distingue come esempio positivo. Il ruolo chiave è svolto dai "mediatori sanitari", che lavorano per migliorare l'accesso e le condizioni sanitarie dei rom di Spagna. Viene chiamato "modello Navarra", dal nome della provincia che per prima ha fatto passi in tal senso diversi anni fa. All'interno del programma per il fondo sociale europeo (ESF) per la lotta alla discriminazione, la Fondazione Secretariato Gitano gioca in Spagna un ruolo chiave per l'integrazione sociale e lavorativa delle comunità rom e sinti.

Francia

In Francia vivono circa 400.000 rom. A gennaio del 2013 il governo si è impegnato per risolvere le diseguaglianze tra le comunità in campo sanitario, riducendo le barriere finanziarie per avere accesso al sistema sanitario nazionale. In campo lavorativo la città modello di integrazione rom è Lione. Qui il progetto Andatu ha mobilitato forze locali, civili e nazionali, coinvolgendo anche l'Ue e utilizzando fondi erogati dalla Commissione per migliorare l'accesso al lavoro per rom e sinti e l'accesso alle case pubbliche. In più, vengono offerti gratuitamente corsi di lingua francese, periodi di training professionale e supporto piscologico per l'inserimento. Il Fondo sociale europeo ha lanciato il programma di Lione finanziandolo con 350.000 euro, ma si prevede che la cifra salirà a 1.2 milioni di euro quest'anno.

Danimarca e Svezia

Secondo il rapporto del Fondo sociale europeo 2014, Danimarca e Svezia sono dei modelli per l'integrazione di rom e sinti nel campo dell'istruzione. InDanimarca il progetto Hold on tight Caravan, finanziato dal ministero per l'Educazione, promuove l'integrazione dei giovani appartenenti a minoranze etniche e il loro inserimento nel mondo del lavoro. Il progetto è partito nel 2009 e l'Europa ha contribuito con 3.214.000 milioni fino al 2013. Oggi in Danimarca un numero sempre più alto di studenti rom e sinti haaccesso alle università e al servizio pubblico di scuola superiore. In Svezial'associazione per l'educazione in età adulta con sede a Goteborg offre borse di studio e supporto finanziario ai rom che non sono riusciti ad andare a scuola.

Germania

In Germania vivono circa 120.000 rom. Il Paese è preso a modello per l'integrazione "abitativa" delle comunità rom e sinti. Secondo l'ultimo rapporto del Fondo sociale europeo a Berlino il progetto Task Force Okerstraße garantisce che rom e sinti vengano accettati dai loro vicini e pienamente integrati nella comunità, a cominciare dal quartiere dove trovano casa. Alle famiglie rom di Germania viene assicurato supporto legale nel rapportarsi con le autorità e vengono incoraggiate diverse attività sociali che coinvolgono i bambini.

http://www.panorama.it/news/esteri/rom-sinti-situazione-critica-in-tutta-europa/

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 21:02

Sarà per caso che dipenda da chi da l'informazione ?

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 21:12

Se guardiamo alla discrepanza tra panorama.it e le fonti locali che ho citato io riguardo la Germania, potrei estrapolare anche l'attendibilità del resto, ma te lo risparmio e dico solo che non vedo fonti a supporto di quanto panorama.it asserisce.

Il titolo dell'articolo, tra l'altro

"Rom e Sinti: una situazione critica in tutta Europa", oltre a contraddire quanto si scrive sui paesi citati (All'infuori di Cialtronia, ovvio) la dice lunga sulla situazione reale: se questi costituiscono un problema ovunque, il problema sono loro non chi li ospita. Che si comportassero come ospiti per cominciare, come fa chiunque non sia a casa sua (Io, da 26 anni) e vedranno che non avranno problemi.

Chef ha scritto:Sarà per caso che dipenda da chi da l'informazione ?

Appunto.

Da **Paolo** Dom 18 Ott 2015 - 22:16

Potete anche andare avanti a disquisire fin che vi pare. Ma se ritorniamo al titolo del topic la risposta è semplice : no, l'integrazione è impossibile. Ovvero è impossibile l'integrazione con la loro mentalità e la loro cultura. Chi si integra di fatto non è più uno zingaro ma un 'normale' italiano e ha del tutto abbandonato la sua cultura. Ma questa non è integrazione.

Da **chef75** Dom 18 Ott 2015 - 22:20

Veramente "zingaro" indica un etnia, che si integri o meno e sia italiano o rumeno sempre di etnia zingara rimangono.

Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 22:25

chef75 ha scritto:Veramente "zingaro" indica un etnia, che si integri o meno e sia italiano o rumeno sempre di etnia zingara rimangono.

Certo. Con la loro cultura e mentalità, apparentemente poco compatibili con quelle europee

Da **Paolo** Dom 18 Ott 2015 - 22:45

Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:Veramente "zingaro" indica un etnia, che si integri o meno e sia italiano o rumeno sempre di etnia zingara rimangono.

Certo. Con la loro cultura e mentalità,
del tutto incompatibili con quelle europee

Meglio cosi

Da lupetta Lun 19 Ott 2015 - 18:58

io quoto paolo e il post qui sopra. non è un problema di individuo, ma di mentalità e cultura. chi ha quel tipo di mentalità e di cultura non può essere integrato.

Da **Minsky** Mar 20 Ott 2015 - 12:54

Qualche notizia a caso dalla cronaca di oggi.

ANSA ha scritto:Nomade 40enne uccisa nel veronese

Caccia agli assassini, forse omicidio per lite tra famiglie

Redazione ANSA VERONA
20 ottobre 2015 09:27

VERONA, 20 OTT - Una donna di 40anni è stata uccisa all'interno di un campo nomadi a San Bonifacio (Verona). Sul posto i carabinieri e il magistrato di turno che sull'episodio mantengono uno stretto riserbo. Da quanto si apprende in ambienti investigativi non si esclude che si possa trattare di un regolamento di conti tra famiglie nomadi rivali. La donna è stata lasciata davanti all'ospedale mentre due auto sono state viste fuggire.

ANSA ha scritto:Uomo ucciso in casa nel Milanese

Si tratta di un romeno di 28 anni. Padrone di casa in caserma

Redazione ANSA MILANO
20 ottobre 2015 09:31

MILANO, 20 OTT - Un giovane di 28 anni è morto, ferito mortalmente da colpi d'arma da fuoco, in un appartamento a Vaprio D'Adda (Milano). Il 118 è intervenuto intorno all'1.30 della scorsa notte in una palazzina in via Cagnola, ma per il ferito, un romeno, non c'era più niente da fare. A telefonare ai carabinieri è stato il proprietario, di cui non si conoscono le generalità, che ora viene sentito in caserma.

ANSA ha scritto:Spara e uccide ladro nel milanese

Sessantacinquenne indagato per eccesso colposo legittima difesa

Redazione ANSA MILANO
20 ottobre 2015 12:25

MILANO, 20 OTT - Un pensionato di 65 anni ha sparato uccidendo un romeno di 28 anni che la scorsa notte era entrato nella sua casa a Vaprio d'Adda, nel milanese. L'uomo è indagato per eccesso colposo in legittima difesa. Il padrone di casa ha raccontato che, svegliato dai rumori, ha preso la sua pistola (regolarmente detenuta), si è alzato e si è trovato davanti nel buio una figura, a cui ha sparato. L'uomo ha cercato di soccorrere il ladro e ha chiamato 118 e carabinieri.

Per la serie: "io non ho detto niente".

Da Rasputin Mar 20 Ott 2015 - 13:03

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Spara e uccide ladro nel milanese

Sessantacinquenne indagato per eccesso colposo legittima difesa

Redazione ANSA MILANO
20 ottobre 2015 12:25

MILANO, 20 OTT - Un pensionato di 65 anni ha sparato uccidendo un romeno di 28 anni che la scorsa notte era entrato nella sua casa a Vaprio d'Adda, nel milanese. L'uomo è indagato per eccesso colposo in legittima difesa. Il padrone di casa ha raccontato che, svegliato dai rumori, ha preso la sua pistola (regolarmente detenuta), si è alzato e si è trovato davanti nel buio una figura, a cui ha sparato. L'uomo ha cercato di soccorrere il ladro e ha chiamato 118 e carabinieri.

Per la serie: "io non ho detto niente".

Prova a cercare su FB nel gruppo armi e tiro, sicuramente trovi la notizia ed interessanti commenti

Da lupetta Mar 20 Ott 2015 - 14:31

meglio che non dico cosa penso

Da SpaceGodzilla Mar 20 Ott 2015 - 15:20

lupetta ha scritto:meglio che non dico cosa penso

Hai provato a chiedergli "Fumate? Vi piacciono gli animali?"

Da Rasputin Mar 20 Ott 2015 - 16:45

SpaceGodzilla ha scritto:
lupetta ha scritto:meglio che non dico cosa penso
Hai provato a chiedergli "Fumate? Vi piacciono gli animali?"

Uahuahuahuahuah meno male che sono su iPhone se no sputazzavo la tastiera ahahahahahah

Da primaverino Mar 20 Ott 2015 - 17:20

chef75 ha scritto:Veramente "zingaro" indica un etnia, che si integri o meno e sia italiano o rumeno sempre di etnia zingara rimangono.

Problema comune, comunque, alle Nazioni senza Stato...

Da lupetta Mar 20 Ott 2015 - 21:34

Rasputin ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:
lupetta ha scritto:meglio che non dico cosa penso
Hai provato a chiedergli "Fumate? Vi piacciono gli animali?"

Uahuahuahuahuah meno male che sono su iPhone se no sputazzavo la tastiera

Da Justine Mer 21 Ott 2015 - 6:35

sputare sull'aifon? Come sul piatto in cui si mangia? Sad

Da Rasputin Mer 21 Ott 2015 - 12:54

Justine ha scritto:sputare sull'aifon? Come sul piatto in cui si mangia?

nono, quello è evitabile, è al PC che la sputazzata ha più probabilità di fare centro...comunque la frase standard, ormai storica in questo forum è questa

http://atei.forumitalian.com/t3340p20-cleverbot-un-robot-che-parla#84856

http://atei.forumitalian.com/t4490-le-citazioni-cattoliche-piu-buffe#170398

http://atei.forumitalian.com/t2028-gliese-581#36872

http://atei.forumitalian.com/t3702-il-senso-della-miglior-vita#105925

anche citata, poi qui

http://atei.forumitalian.com/t1833p20-il-super-boeing-747-di-hoyle#32043

vale la pena anche di risalire ad inizio pagina, ci sono un paio di interventi di uno degli utenti - ormai perduto, ahimé - più validi mai visto su questi lidi

Da Justine Mer 21 Ott 2015 - 13:28

ne avevo detta una anche io, mi pare qualcosa come "sputare il thè verde sulla tastiera del notebook fino a far galleggiare la motherboard"... ._.

povero il mio cucciolo di portatile, lui sì che si è integrato da subito con la mia sgangherata vita *pioggia di stelle*

Da **chef75** Mer 21 Ott 2015 - 20:38

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Spara e uccide ladro nel milanese

Sessantacinquenne indagato per eccesso colposo legittima difesa

Redazione ANSA MILANO
20 ottobre 2015 12:25

MILANO, 20 OTT - Un pensionato di 65 anni ha sparato uccidendo un romeno di 28 anni che la scorsa notte era entrato nella sua casa a Vaprio d'Adda, nel milanese. L'uomo è indagato per eccesso colposo in legittima difesa. Il padrone di casa ha raccontato che, svegliato dai rumori, ha preso la sua pistola (regolarmente detenuta), si è alzato e si è trovato davanti nel buio una figura, a cui ha sparato. L'uomo ha cercato di soccorrere il ladro e ha chiamato 118 e carabinieri.

Per la serie: "io non ho detto niente".

Prova a cercare su FB nel gruppo armi e tiro, sicuramente trovi la notizia ed interessanti commenti

Era un Romeno e non uno zingaro, mi par di aver letto.

Romeni = zingari non mi torna. thinkthank

Dalla pagina Facebook armi e tiro mi sono tolto, era uno di quei posti che alimentava la mia misantropia.

Qualche giorno fa uno ha scritto un paio di porco dio e uno gli ha risposto che era uno psicopatico e che gli avrebbero dovuto togliere il porto d'armi, ha ricevuto pure una decina di "mi piace ". .. gli ho risposto con una risata. mgreen

Tornando in tema integrazione ....

carneval

Da **Minsky** Mer 21 Ott 2015 - 21:14

chef75 ha scritto:
Era un Romeno e non uno zingaro, mi par di aver letto.

Romeni = zingari non mi torna.

Adesso lo danno per albanese.

Da **chef75** Gio 22 Ott 2015 - 1:19

Minsky ha scritto:
chef75 ha scritto:
Era un Romeno e non uno zingaro, mi par di aver letto.

Romeni = zingari non mi torna.
Adesso lo danno per albanese.

Adesso lo danno che non era manco in casa ma sulle scale all'estero.

Da **Minsky** Gio 22 Ott 2015 - 12:54

chef75 ha scritto:
Minsky ha scritto:
chef75 ha scritto:
Era un Romeno e non uno zingaro, mi par di aver letto.

Romeni = zingari non mi torna.
Adesso lo danno per albanese.

Adesso lo danno che non era manco in casa ma sulle scale all'estero.

Non ci si può più fidare manco dell'ANSA. boxed

Da Rasputin Gio 22 Ott 2015 - 13:07

Minsky ha scritto:
chef75 ha scritto:
Minsky ha scritto:
chef75 ha scritto:
Era un Romeno e non uno zingaro, mi par di aver letto.

Romeni = zingari non mi torna.
Adesso lo danno per albanese.

Adesso lo danno che non era manco in casa ma sulle scale all'estero.
Non ci si può più fidare manco dell'ANSA.

Parla uno che si fida di Google mgreen

Da Justine Gio 22 Ott 2015 - 13:09

Rasp, prova:

https://duckduckgo.com/

no Google implied :D

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