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Nazismo e cattolicesimo

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Ott 2013 - 23:19

insomma non ne vuoi sparere di rispondere nel merito.
ok, discussione chiusa...

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Messaggio Da delfi68 Dom 13 Ott 2013 - 23:21

Esattamente come a te non interessa discutere nei meriti. T'ho persino risposto nel merito per due volte di fila ma fingi di ignorare..
Inutile spellarsi le dita sui tasti con te..
Discussione chiusa..at salut..
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Messaggio Da Ospite Dom 13 Ott 2013 - 23:23

falso, a me interessa molto discutere con chi è in grado di farlo.
ma immagino che il tuo paragone non fosse esattamente volto alla discussione.

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Messaggio Da *Valerio* Dom 13 Ott 2013 - 23:31

Vi avverto che i prossimi OT ad personam verranno cancellati. Valutate voi se avete intenzione di sprecare le vostre energie.

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Messaggio Da delfi68 Dom 13 Ott 2013 - 23:58

falso, a me interessa molto discutere con chi è in grado di farlo.

Per restare in topic..va..
Concetto abbastanza nazista..direi.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 14 Ott 2013 - 8:59

delfi68 ha scritto:[...]
I nazi non sono nazi in ogni momento del nazismo allo stesso modo.
Il nazional socialismo nasce per una cosa e ne combina un'altra. Semplice.
Il nazismo è una porcata sotto gli occhi del cielo..
Ma gli ebrei, in un periodo di recessione economica (tipo adesso o un po di più) facevano soldi a palate con sistemi arguti di politica monetaria, e con un forte protezionismo e associazionismo commerciale.
Erano gli ebrei ad aggredire la germania prima del nazismo..ma non con armate e fucili..ma incastrando il sistema in vincoli finanziari e di capitale.. [...] I tedeschi di allora non ebbero altre risorse se non quella populista dei nazi. Una volta intrappresa la strada della violenza, ossia fuori dai coglioni gli ebrei e azzeramento del debito usuraio, anziche limitarsi a poca violenza ne usci un inferno di merda..[...]
Allora, mi dici in che momento la violenza e il razzismo non facevano parte della politica nazista (fonti alla mano)? Conosci un po' di storie sui motivi per cui gli ebrei furono portati a vivere dei prestiti di denaro? Ti sembra giustificato trasformare una necessità di protezione commerciale in un'aggressione contro le persone? I tedeschi avrebbero dovuto odiare i propri governanti, che avevano creato lo scatafascio della prima guerra mondiale, questo aveva portato la Germania e il suo popolo alle condizioni in cui si trovavano. Non gli ebrei.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 9:35

mi dici in che momento la violenza e il razzismo non facevano parte della politica nazista (fonti alla mano)?

Non è che nasce senza violenza, era comunque un totalitarismo, ma conteneva anche idee comprensibili, non condivisibili, oggi e da noi..ma allora avevano delle ragioni per chiudersi a riccio e reagire a quella che era un'aggressione economico-monetaria. 

Infatti il n.s. è stata una scoperta politca terrificante, declina e declinò abbastanza in fretta verso lo stragismo..ma il concetto di liberare la germania dai giochi economici e politici europei del tempo non era del tutto sbagliata..
Oggi i mali delle nazioni sono ancora le corporazioni bancarie..
http://it.wikipedia.org/wiki/Germania_nazista


Conosci un po' di storie sui motivi per cui gli ebrei furono portati a vivere dei prestiti di denaro?
Mi stai chiedendo di informarti sulla questione?..tu lo sai? ..io si. Ma credo che si possa già arrivare a una discussione su ciò.
Il prestasoldi nella storia sociale era quello limitato agli indegni. L'antisemitismo non fu infatti un'invenzione di Hitler..


Ti sembra giustificato trasformare una necessità di protezione commerciale in un'aggressione contro le persone?
Assolutamente no.
Infatti non mi riconosco nelle forme di guerra della coalizione nel golfo persico, afghanistan.
Condanno le occupazioni israeliane in palestina. DellaRussia in cecenia..
E' un viziaccio di destra e sinistra quello di occupare i governi e poi andare a rubare con la violenza le risorse altrui..
I nazi non furono da meno, ne ammazzarono troppi..ma non cosi tanto diversamente da come si usa fare ancora oggi!


I tedeschi avrebbero dovuto odiare i propri governanti, che avevano creato lo scatafascio della prima guerra mondiale, questo aveva portato la Germania e il suo popolo alle condizioni in cui si trovavano. Non gli ebrei
Individuato il colpevole (i politici tedeschi) e rimosso, restava la sintomatologia: La comunità ebrea approfitto volentieri dela crisi per consolidare i loro crediti e i loro ambiti..
Certo che la cura fu del tutto orrifica...i mali erano quelli, il metodo del tutto stigmatizzabile e che oltretutto uccise pure il paziente oltre che debellare la patologia..

Il fatto che gli ebrei siano stati sterminati, e la cosa è da condannare assolutamente, non implica automaticamente che fossero delle brave persone e solidali compatrioti in una germania in difficoltà..anzi, abili sfrutattori della situazione.

Gli ebrei possono solo vantare di essere stati fatti oggetto di una strage. Ma non possono dire di essere un popolo amabile, solidale, compassionevole..

Io li avrei semplicemente sbattuti fuori..senza torcergli un capello. Non sono incline a sopportare gli opportunisti..
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 10:36

Io butto lí un'ipotesi per i più informati: non è chee la nascita del nazionalsocialismo abbia anche un po' a che fare con la crisi del '29, pilotata dai banchieri ebrei?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 14 Ott 2013 - 11:34

Ciao delfi, voglio dirti innanzitutto che apprezzo la tua risposta, la trovo molto aperta al dialogo. Spero non ti dispiaccia se rispondo per punti... se riesco ad accedere ad un pc in questi giorni cercherò di darti una risposta formalmente migliore.
a. Dunque il nazismo nasce come un movimento totalitarismta, razzista e violento. Credo non ci sia molto altro da aggiungere.
b. Le basi sono giuste, procedendo un po' possiamo accorgerci di come i privilegiati prima schifano un ruolo e lo delegano agli outcast e poi iniziano ad odiare gli outcast se sulla base di quel ruolo riservatogli riescono a far fortuna.
c. Il fatto che altri abbiano compiuto violenze imaccettabili non mi sembra giustificare la violenza inaccettabile dei nazisti. Dunque, che senso ha tirare in ballo altri vergognosi comportamenti?
d. Beh, se ognuno tentasse di sbattere fuori dalla nazione quelli il cui atteggiamento non piace ci troveremmo ben poche persone nella nazione, no?

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Messaggio Da jillo Lun 14 Ott 2013 - 14:05

Quanto al tendenzioso, populistico,  demagogico accostamento in foto tra Vaticano e nazismo , ho già risposto qui

http://atei.forumitalian.com/t5108p70-foto-storiche?highlight=foto

 

”jillo” ha scritto: Ma sai Minsky, qui siamo tutte persone ragionevoli, intelligenti e quantomeno di media cultura, ma quella bella carrellata di foto potrebbe indurre qualche sprovveduto e giovane osservatore di passaggio da queste parti a credere davvero che la Chiesa abbia sostenuto il nazismo sempre e in tutte le sue espressioni.  
Pensa se qualcuno guardasse la foto del Reichskonkordat ignorando bellamente le cause e poi le conseguenze prodotte dal Concilio Vaticano I, le politiche scaturite dalla Kulturkampf, il rischi per migliaia di persone derivanti da un regime nazista in conflitto con la Chiesa... anzi con le Chiese (anche quella protestante tedesca guarda caso dovette accettare le stesse condizioni imposte alla cattolica col concordato)?
Pensa se qualcuno guardasse al giovane hitleriano Ratzingher senza sapere che ai giovani tedeschi, al pari dei giovani italiani balilla, non era chiesto se volevano diventare nazisti... ma era imposto. Magari penserebbe che papa Benedetto XVI collaborò attivamente pure allo sterminio di 6 milioni di ebrei.
Certo, ipotesi remota che qualcuno pensasse questo. Bisognerebbe essere o molto in malafede ed essere dei mentitori o in buonafede ed essere veramente molto ignoranti.
 

Quanto al resto chiederei commenti su

Questo

http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_di_Pio_XII

questo

http://www.culturanuova.net/storia/testi/3.nazi_Pio_XII_Dalin.php

e questo,

del cui autore del sito (Gonzato), che conosco,  non si può proprio dire sia un difensore del Vaticano.

http://cronologia.leonardo.it/storia/a1943h.htm


e… qualche altro migliaio di lettere e articoli reperibilissimi in rete che posterò se necessario.

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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 17:55

lud ha scritto:d. Beh, se ognuno tentasse di sbattere fuori dalla nazione quelli il cui atteggiamento non piace ci troveremmo ben poche persone nella nazione, no?
Sono sostanzialmente d'accordo su tutti i punti.

Su questo nel quote vorrei fare un mio piccolo distinguo.

Sono decisamente convinto che tra tutti i popoli, quello ebraico (israeliani ed ebrei sono per me la stessa identica cosa)

Li conosco personalmente, ho lavorato per loro e con loro, persino qui sul forum ho postato una mia collaborazione di cucina con la loro comunita' Francese e ligure (550 ebrei tutti assieme x 20 giorni per tutto il giorno solo in quell'occasione..)
Se di politica mi viene difficile ragionare, poiche' e' un terreno troppo irto di trappole, su quello personale del "loro sentire" posso assicurare che nel loro intimo sono assolutamente CONVIBTI di essere un popolo diverso e " a parte" su questo pianeta.

Sono davvero, ma DAVVERO convinti di essere un popolo eletto da dio..e ogni compromesso con altri si basa solo su un rapporto di forza. Numerico, economico o militare che sia..

Non tollerano, ma si piegano solamente alla contingenza di una loro locale inferiorita'. Ove questa non sia manifesta sono spietatamente e onestamente chiari nel pretendere la sudditanza di OGNI ALTRO ESSERE UMANO CHE NON SIA EBREO. Ebreo di nascita!..di sangue.
Monopolizzare il settore sociale o economico attaccato.

Piuttosto lavorano anche in perdita se cio' significa agevolare un azienda o un commerciante della loro razza..dopo aver scardinato un sistema locale, si riprendono la perdita con gli interessi.
Lo scopo non e' arricchirsi individualmente o per gruppi aziendali, ma e' arricchire anche aziende o singoli che nemmeno conoscono purche' siano EBREI!

Non e' vero che sono tirchi, sanno condividere fatiche e ricchezze TRA DI LORO se lo scopo e' annullare una concorrenza non ebrea.
Non hanno nessun rispetto delle persone, le persone sono strumentali a loro. Sono oggetti, strumenti.

Tra un buon affare con un non ebreo e un pessimo affare con un ebreo scelgono il secondo in modo strategico da eliminare il primo..

Sono assolutamente convinti, al di la di ogni mia e credo  vostra immaginazione che il genere umano sia diviso in due gruppi: ebrei e non ebrei.
E' qualcosa che hanno radicato nel profondo delle loro coscenze, formate in anni e anni di lavaggio del cervello che va addirittura oltre la memetica religiosa..

Io sono restato agonizzante, per quanto shoccato, nel constatare il loro lucidissimo convincimento. Mi sono sentito come una scimmietta da far ballare assieme a tutto il resto del mondo.

Quindi dico una cosa. La politica di occupazione economica degli ebrei di germani (nello specifico) ha certamente contribuito a implementare e "giustificare in modo folle" le follie stragiste dei nazisti.

Se un regime totalitario, militare e stragista si trova di fronte la realta' strategica e ideologica degli ebrei combina quelle cose li..
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 20:09

delfi68 ha scritto:
lud ha scritto:d. Beh, se ognuno tentasse di sbattere fuori dalla nazione quelli il cui atteggiamento non piace ci troveremmo ben poche persone nella nazione, no?
Sono sostanzialmente d'accordo su tutti i punti.

Su questo nel quote vorrei fare un mio piccolo distinguo.

Sono decisamente convinto che tra tutti i popoli, quello ebraico (israeliani ed ebrei sono per me la stessa identica cosa)

Li conosco personalmente, ho lavorato per loro e con loro, persino qui sul forum ho postato una mia collaborazione di cucina con la loro comunita' Francese e ligure (550 ebrei tutti assieme x 20 giorni per tutto il giorno solo in quell'occasione..)
Se di politica mi viene difficile ragionare, poiche' e' un terreno troppo irto di trappole, su quello personale del "loro sentire" posso assicurare che nel loro intimo sono assolutamente CONVIBTI di essere un popolo diverso e " a parte" su questo pianeta.

Sono davvero, ma DAVVERO convinti di essere un popolo eletto da dio..e ogni compromesso con altri si basa solo su un rapporto di forza. Numerico, economico o militare che sia..

Non tollerano, ma si piegano solamente alla contingenza di una loro locale inferiorita'. Ove questa non sia manifesta sono spietatamente e onestamente chiari nel pretendere la sudditanza di OGNI ALTRO ESSERE UMANO CHE NON SIA EBREO. Ebreo di nascita!..di sangue.
Monopolizzare il settore sociale o economico attaccato.

Piuttosto lavorano anche in perdita se cio' significa agevolare un azienda o un commerciante della loro razza..dopo aver scardinato un sistema locale, si riprendono la perdita con gli interessi.
Lo scopo non e' arricchirsi individualmente o per gruppi aziendali, ma e' arricchire anche aziende o singoli che nemmeno conoscono purche' siano EBREI!

Non e' vero che sono tirchi, sanno condividere fatiche e ricchezze TRA DI LORO se lo scopo e' annullare una concorrenza non ebrea.
Non hanno nessun rispetto delle persone, le persone sono strumentali a loro. Sono oggetti, strumenti.

Tra un buon affare con un non ebreo e un pessimo affare con un ebreo scelgono il secondo in modo strategico da eliminare il primo..

Sono assolutamente convinti, al di la di ogni mia e credo  vostra immaginazione che il genere umano sia diviso in due gruppi: ebrei e non ebrei.
E' qualcosa che hanno radicato nel profondo delle loro coscenze, formate in anni e anni di lavaggio del cervello che va addirittura oltre la memetica religiosa..

Io sono restato agonizzante, per quanto shoccato, nel constatare il loro lucidissimo convincimento. Mi sono sentito come una scimmietta da far ballare assieme a tutto il resto del mondo.

Quindi dico una cosa. La politica di occupazione economica degli ebrei di germani (nello specifico) ha certamente contribuito a implementare e "giustificare in modo folle" le follie stragiste dei nazisti.

Se un regime totalitario, militare e stragista si trova di fronte la realta' strategica e ideologica degli ebrei combina quelle cose li..
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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 20:49

Delfi, ritieni possibile che un ateo/non credente di origini ebree possa concepire un idea di mondo che non comprenda una divisione ebrei/non ebrei, cioè quella che hai attribuito a tutti gli ebrei?

loonar
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 20:51

loonar ha scritto:Delfi, ritieni possibile che un ateo/non credente di origini ebree possa concepire un idea di mondo che non comprenda una divisione ebrei/non ebrei, cioè quella che hai attribuito a tutti gli ebrei?
Io naturalmente sí. Sospetto però che si tratti di una minoranza insignificante...solo un'ipotesi eh

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 20:55

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:Delfi, ritieni possibile che un ateo/non credente di origini ebree possa concepire un idea di mondo che non comprenda una divisione ebrei/non ebrei, cioè quella che hai attribuito a tutti gli ebrei?
Io naturalmente sí. Sospetto però che si tratti di una minoranza insignificante...solo un'ipotesi eh
una minoranza che potrebbe essere aiutata a diventare maggioranza curando, la maggioranza appunto, all'empatia verso altri popoli (e a non sentirsi violentemente superiori) anche grazie a studi/tesi come quelle di Baron Cohen che cita Diva nel thread sulla violenza! wink..

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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 20:59

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:Delfi, ritieni possibile che un ateo/non credente di origini ebree possa concepire un idea di mondo che non comprenda una divisione ebrei/non ebrei, cioè quella che hai attribuito a tutti gli ebrei?
Io naturalmente sí. Sospetto però che si tratti di una minoranza insignificante...solo un'ipotesi eh
una minoranza che potrebbe essere aiutata a diventare maggioranza curando, la maggioranza appunto, all'empatia verso altri popoli (e a non sentirsi violentemente superiori) anche grazie a studi/tesi come quelle di Baron Cohen che cita Diva nel thread sulla violenza! wink..
Hai detto niente boxed 

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 21:09

ho detto che finchè ci fermiamo a dividere ebrei da non ebrei e nazisti da non nazisti invece che violenti da non violenti 
stiamo sempre qua a darci delle grosse craniate senza andare avanti di un cm

loonar
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 21:17

loonar ha scritto:ho detto che finchè ci fermiamo a dividere ebrei da non ebrei e nazisti da non nazisti invece che violenti da non violenti 
stiamo sempre qua a darci delle grosse craniate senza andare avanti di un cm
Ahiocapí, e io ho detto che facile non è... boh

specie se chi si ferma a dividere sono loro, e non noi

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 21:30

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:ho detto che finchè ci fermiamo a dividere ebrei da non ebrei e nazisti da non nazisti invece che violenti da non violenti 
stiamo sempre qua a darci delle grosse craniate senza andare avanti di un cm
Ahiocapí, e io ho detto che facile non è... boh

specie se chi si ferma a dividere sono loro, e non noi
ok, ci vediamo quando sei uscito dal ragionamento circolare! saluto... 

loonar
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 21:34

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:ho detto che finchè ci fermiamo a dividere ebrei da non ebrei e nazisti da non nazisti invece che violenti da non violenti 
stiamo sempre qua a darci delle grosse craniate senza andare avanti di un cm
Ahiocapí, e io ho detto che facile non è... boh

specie se chi si ferma a dividere sono loro, e non noi
ok, ci vediamo quando sei uscito dal ragionamento circolare! saluto... 
Da questo

Sono davvero, ma DAVVERO convinti di essere un popolo eletto da dio..e ogni compromesso con altri si basa solo su un rapporto di forza. Numerico, economico o militare che sia..
?

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 21:40

saluto... appunto! mgreen 

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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 22:08

loonar ha scritto:saluto... appunto! mgreen 

Eh...ma il ragionamento mica è il mio...

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 22:10

14.10.2013
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:saluto... appunto! mgreen 
Eh...ma il ragionamento mica è il mio...
infatti il ragionamento è mio
tu ci hai messo la circolarità!wink.. 

(vai a controllare seguendo i post, passo passo e vedrai!)

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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 22:15

loonar ha scritto:14.10.2013
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:saluto... appunto! mgreen 
Eh...ma il ragionamento mica è il mio...
infatti il ragionamento è mio
tu ci hai messo la circolarità!wink.. 

(vai a controllare seguendo i post, passo passo e vedrai!)
Mi fido di te. Rimane il fatto che chi fa la suddivisione sono "Loro", non noi...

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 22:18

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:14.10.2013
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:saluto... appunto! mgreen 
Eh...ma il ragionamento mica è il mio...
infatti il ragionamento è mio
tu ci hai messo la circolarità!wink.. 

(vai a controllare seguendo i post, passo passo e vedrai!)
Mi fido di te. Rimane il fatto che chi fa la suddivisione sono "Loro", non noi...
che non c'entra niente con il mio ragionamento


appunto!
mgreen 

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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 22:23

Spiegati cazzo wall2 

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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 22:25

loonar ha scritto:Delfi, ritieni possibile che un ateo/non credente di origini ebree possa concepire un idea di mondo che non comprenda una divisione ebrei/non ebrei, cioè quella che hai attribuito a tutti gli ebrei?
Si. Quella memetica non e' di origine genetica..per quanto ne so potrei avere sangue ebreo io pure.

Ovviamente mi riferisco agli ebrei nati e cresciuti in un contesto ebraico. Laico che sia eh..

Si che ci sno anche israeliani laici e "diversi"..le menti superiori esistono anche tra quella gente..ma sono talmente pochi che si possono tranquillamente ignorare ai fini statistici.

Il concetto che sprimevo e' relativo ad ebrei che sono ebrei come io italiano sono italiano. ..ovvio che un italiano di origini, nato e cresciuto a new york in un contesto totalmente americano, dell'italia si ricorda si e no qualche parola sentita dal nonno..

In america ci sono moltissimi americani di origine ebraiche che non esercitano le raccomandazioni sociali deplorevoli che invece accomunano la stragrande maggioranza degli ebrei che si sentono tali e in  comunione di intenti con quella che e' la cultura ebraica..

Il distinguo pero' non deve sdoganare la stragrandissima maggioranza degli ebrei. E le loro infime abitudini sociali e convinzioni ideologiche.

Ragazzi poi c'e' un 3D sul forum dove si dicute delle azioni dello stato israeliano in palestina..e non ci vedo tantissima differenza con i totalitarismi moderni. Cinesi in tibet, russi in cecenia..americani..eh..la lista e' lunga.
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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 22:31

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:Delfi, ritieni possibile che un ateo/non credente di origini ebree possa concepire un idea di mondo che non comprenda una divisione ebrei/non ebrei, cioè quella che hai attribuito a tutti gli ebrei?
Io naturalmente sí. Sospetto però che si tratti di una minoranza insignificante...solo un'ipotesi eh
una minoranza che potrebbe essere aiutata a diventare maggioranza curando, la maggioranza appunto, all'empatia verso altri popoli (e a non sentirsi violentemente superiori) anche grazie a studi/tesi come quelle di Baron Cohen che cita Diva nel thread sulla violenza! wink..
Ho avuto uno shock a lavorarci assieme..e guarda che ho mangiato la carbonara con la pancetta di nascosto con un paio di loro, che di giorno si vestivano cosi

Nazismo e cattolicesimo - Pagina 2 Img_5710

Nazismo e cattolicesimo - Pagina 2 Img_5711

..e loro pure, mangiavano maiale durante la pasqua ebraica e benedicevano ampolle e pietre fumanti..ma in fondo mi svelavano abbastanza languidamente che si, il popolo d'israele e' un popolo eletto da dio..

La minoranza e' forse solo quella distaccata e dimentica della comunita' e che non e' stata infettata dalla memetica ebraica..in israele saranno davvero poche centinaia e tutti dell'alveo della massima cultura e scienza.
Gli altri devono essere nati e cresciuti al di fuori delle comunita'..ebrei di sangue che no hanno mai percepito la diaspora..

(lo scemo in camicia quadri sono io eh..)


Ultima modifica di delfi68 il Lun 14 Ott 2013 - 22:33 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 22:32

Il problema è la consapevolezza dell'appartenenza

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 22:42

ti saresti sentito shockato anche ad un raduno di nazisti, Delfi, fidati! I discorsi sarebbero stati simili (senza proibizioni alimentari di mezzo, magari)

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 22:45

Rasputin ha scritto:Il problema è la consapevolezza dell'appartenenza
appunto!

(basta "rimuovere" la consapevolezza e l'appartenenza, e il gioco è fatto! Come? Con l'educazione all'empatia, come spiegava Diva nell'altro thread)

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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 22:48

ah..guarda sono abbastanza libero da dirti che NON SAREI MAI STATO a un raduno nazista, nemmeno per soldi! ..nemmeno tanti soldi. Piuttosto ci tiro una bomba
e non proverei nessun senso di colpa. Gli piscio pure sulle ceneri del palazzetto crollato..

Gli ebrei li disprezzo per la loro avidita' sociale..ma in fondo li considero entro i limiti delle possibilita', benche' poco edificanti, dell'esercizio dei gruppi.



Io non amo gli ebrei, ma chi ha strappato i bambini dalle mani di madri ebree non ha NESSUNA scusante, nessuna. Sara' comprensibile il nazismo (comprendere il contesto e le idee intendo eh), ma nel comprenderlo ci sta anche la condanna senza nessuna attenuante..

Poche cose al mondo sono state cosi orrende..
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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 22:51

di bambini strappati alle madri e impilati su pali o arsi alla brace è piena la storia dell'umanità

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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 22:51

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il problema è la consapevolezza dell'appartenenza
appunto!

(basta "rimuovere" la consapevolezza e l'appartenenza, e il gioco è fatto! Come? Con l'educazione all'empatia, come spiegava Diva nell'altro thread)
E siamo al punto di partenza: come fosse facile...

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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 22:53

..purtroppo serve tanto, tantissimo tempo ai sapiens per dimenticare la savana e la tribu'..

Chissa' se faremo in tempo ad evolverci o ci estingueremo  ancora simili alle bestie  che siamo..(senza voler intendere che le bestie sono cosi raffinate ad escogitare orrori e stragi eh!!..bestie nel senso di BESTIE!..non animali..)
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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 22:55

loonar ha scritto:di bambini strappati alle madri e impilati su pali o arsi alla brace è piena la storia dell'umanità
Il nazismo spicca di certo nella top five della storia comunque..e non e' un attenuante che di mostruosita' se ne possano indicare anche altrove..
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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 22:59

delfi68 ha scritto:..purtroppo serve tanto, tantissimo tempo ai sapiens per dimenticare la savana e la tribu'..

Chissa' se faremo in tempo ad evolverci o ci estingueremo  ancora simili alle bestie  che siamo..(senza voler intendere che le bestie sono cosi raffinate ad escogitare orrori e stragi eh!!..bestie nel senso di BESTIE!..non animali..)
gli altri animali non sono (sembrano) crudeli abbastanza, solo perchè non ne hanno la possibilità
falli evolvere come la scimmia uomo e vedresti che cosa ti combinerebbero!!!

la natura è tremenda e noi ne siamo degni appartenenti

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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 23:05

- de-ebreizzare gli ebrei
- de-mussulmanizzare gli arabi e altri muslim
- de-mafizzare sicilia/calabria/campania

sta alla realtà come un puttanone marocchino di 50 anni sta alla verginità (manco le
fosse nasali)

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Messaggio Da mix Lun 14 Ott 2013 - 23:08

Rasputin ha scritto:- de-ebreizzare gli ebrei
- de-mussulmanizzare gli arabi e altri muslim
- de-mafizzare sicilia/calabria/campania

sta alla realtà come un puttanone marocchino di 50 anni sta alla verginità (manco le
fosse nasali)
(metafora da cazzo minuscolo)   boh


Ultima modifica di mix il Lun 14 Ott 2013 - 23:09 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Ott 2013 - 23:08

La natura basa la selezione sulla morte. Tenta di uccidere tutto e tutti..si salvano i pochissimi meglio adatti al mimetismo o all'assasinio.

Quoto, noi siamo più pericolosi perchè ci siamo costuiti in gruppi e sottogruppi. Solidali nel difendersi o uccidere.
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Messaggio Da mix Lun 14 Ott 2013 - 23:12

ricordando che "la Natura" è un concetto di comodo che non ha esistenza di entità reale ...

in termini neutri è la legge dell'accumulo di risorse maggiore e più efficiente.
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 23:13

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:- de-ebreizzare gli ebrei
- de-mussulmanizzare gli arabi e altri muslim
- de-mafizzare sicilia/calabria/campania

sta alla realtà come un puttanone marocchino di 50 anni sta alla verginità (manco le
fosse nasali)
(metafora da cazzo minuscolo)   boh
Meglio che niente mgreen 

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Messaggio Da mix Lun 14 Ott 2013 - 23:21

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:- de-ebreizzare gli ebrei
- de-mussulmanizzare gli arabi e altri muslim
- de-mafizzare sicilia/calabria/campania

sta alla realtà come un puttanone marocchino di 50 anni sta alla verginità (manco le
fosse nasali)
(metafora da cazzo minuscolo)   boh
Meglio che niente mgreen 
chi s'accontenta gode mgreen 
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Ott 2013 - 23:28

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:- de-ebreizzare gli ebrei
- de-mussulmanizzare gli arabi e altri muslim
- de-mafizzare sicilia/calabria/campania

sta alla realtà come un puttanone marocchino di 50 anni sta alla verginità (manco le
fosse nasali)
(metafora da cazzo minuscolo)   boh
Meglio che niente mgreen 
chi s'accontenta gode   mgreen 
Esatto.

Mi sono sempre chiesto perché i ciccioni hanno il pisello piccolo, comunque

Siamo OT da qui

http://atei.forumitalian.com/t360p80-nazismo-e-cattolicesimo#281761

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Messaggio Da loonar Lun 14 Ott 2013 - 23:45

mix ha scritto:ricordando che "la Natura" è un concetto di comodo che non ha esistenza di entità reale ...

in termini neutri è la legge dell'accumulo di risorse maggiore e più efficiente.
la natura è un concetto che esprime il complesso sistema di rapporti e le dinamiche evolutive della vita sulla Terra
la morte è una strategia evolutiva scelta dalle prime molecole
la violenza (morte provocata da altri esseri viventi) è un mezzo utile a questo tipo di strategia

[la medusa turritopsis nutricola sembra aver scelto una via diversa]

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Messaggio Da mix Mar 15 Ott 2013 - 1:04

loonar ha scritto:
mix ha scritto:ricordando che "la Natura" è un concetto di comodo che non ha esistenza di entità reale ...

in termini neutri è la legge dell'accumulo di risorse maggiore e più efficiente.
la natura è un concetto che esprime il complesso sistema di rapporti e le dinamiche evolutive della vita sulla Terra
la morte è una strategia evolutiva scelta dalle prime molecole
la violenza (morte provocata da altri esseri viventi) è un mezzo utile a questo tipo di strategia

[la medusa turritopsis nutricola sembra aver scelto una via diversa]


in natura la maggior parte degli individui, come le altre meduse, sono esposti ai normali pericoli della vita planctonica, rischiando di diventare preda di altri animali o morire di malattia senza avere la possibilità di ritornare allo stadio polipoide.
in teoria non muore. in pratica muore come tutti gli individui di tutte le altre specie per cause naturali avverse.
forse il meccanismo della sostituzione per morte naturale o per obsolescenza è più decisivo in specie con complessità maggiore di quella delle meduse.

se si osserva il fenomeno con distacco si può comprendere come una specie con tempi di vita abbreviati dispone di un pool di individui più rinnovato e in buona forma. i casi della vita non possono che degradare la qualità dell'individuo. malattie, incidenti, anche senza bisogno dell'invecchiamento, possono solo peggiorare la qualità biologica di un individuo, mai migliorarla.
se non vi fossero meccanismi di rinnovo si accumulerebbero individui di qualità più scadente che quando il meccanismo esiste ed opera.
ciò costituisce un vantaggio oppure uno svantaggio evolutivo?
questa è la domanda da porsi.
depurandola da suggestioni di partecipazione emotiva personale nell'evento.
fino a comprendere che la morte dell'individuo è una facilitatrice della vita della specie nel suo complesso. altrimenti non avrebbe avuto tutto questo successo evolutivo. e saremo a quest'ora stati sopraffatti dalle meduse.
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Messaggio Da loonar Mar 15 Ott 2013 - 16:30

appunto! proprio quello che volevo dire. La morte è utile per la vita. La morte violenta idem
ergo
la violenza/crudeltà è contemplata nella struttura stessa della vita.
La nostra corteccia frontale sta cercando di far fronte a essa solo da pochi millisecondi se rapportata nel grande orologio della "giornata" della comparsa della vita sulla Terra.

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Messaggio Da mix Mar 15 Ott 2013 - 17:16

loonar ha scritto:appunto! proprio quello che volevo dire. La morte è utile per la vita. La morte violenta idem
ergo
la violenza/crudeltà è contemplata nella struttura stessa della vita.
La nostra corteccia frontale sta cercando di far fronte a essa solo da pochi millisecondi se rapportata nel grande orologio della "giornata" della comparsa della vita sulla Terra.
OK.
prendere atto che la nostra base biologica non rifiuta l'utilizzo della violenza è accettabile.
ma non può fornire troppe giustificazioni morali. mai.
purtroppo la possibilità di giostrare con il concetti di "cause di forza maggiore"  o di "autodifesa" come fa chiunque voglia giustificare abusivamente proprie azioni violente, è una trappola difficile da disinnescare.
anche perché spesso la questione per molti resta a livello inconscio.
riuscire a riconoscere con maggior abilità situazioni potenzialmente in grado di evolvere in modalità violenta,
allenarsi ad ostacolare fino ad impedire queste derive autoritarie,
imparare nuovi metodi di soluzione dei conflitti, diverso dal vincere/perdere,
sono cose possibili ed auspicabili.
la soluzione per una migliore convivenza sociale, mediante superamento tramite la cultura delle impostazioni biologiche ereditate, secondo me è il sentiero maestro da percorrere per ottenere il benessere dell'individuo dentro il benessere della comunità.
solo un progresso culturale ci può elevare e dare opzioni di scelta rispetto al substrato biologico. sempre tenendo in debito conto che gli istinti ci sono e inevitabilmente riemergono in situazioni di pericolo grave o immediato.
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Messaggio Da loonar Mar 15 Ott 2013 - 17:20

sì, ormai questo thread potrebbe connettersi con quello sul libro di Baron Cohen.

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Messaggio Da delfi68 Mar 15 Ott 2013 - 20:04

verdone a looonar!
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