Nazismo e cattolicesimo

Da Ludwig von Drake Ven 6 Mar 2009 - 12:35

Hitler, fervente cattolico (a sinistra lo vediamo mentre si fa fotografare all'uscita di una chiesa, devotamente col cappello in mano e, sotto, mentre intrattiene premurosamente una suora in serafico atteggiamento) ha addirittura considerato "profetica" la sua "missione" rifacendosi al un motto dei re prussiani "Gott mit uns!" (Dio è con noi!).

Evidentemente tanto affetto per la Chiesa Cattolica è stato in qualche modo ricambiato, dato che il Vaticano, come è noto e come racconteremo in questa pagina, si è attivamente adoperato per FAR FUGGIRE IN SUDAMERICA il maggior numero possibile di CRIMINALI NAZISTI, salvandoli dai processi per crimini di guerra e concedendo loro, ivi compreso MENGELE, il medico torturatore di bambini, il PASSAPORTO DIPLOMATICO DELLA SANTA SEDE con tanto di falso nome.

Il riverente ossequio dello Stato italiano nei confronti del Vaticano ha sempre ostacolato una completa ricostruzione storica di ciò che si celava dietro un simile costante ed appassionato interessamento.

Recentemente però, allo scadere dei 50 anni di segretezza, gli USA hanno aperto gli archivi di guerra, (ovvero nel 1995), evidenziando ancora di più le complicità della "santa sede" nelle operazioni di "salvataggio" dei criminali nazisti.

Sorge spontanea la domanda: PERCHE' tanta reciproca amicizia fra Nazisti e Vaticano?
Perché la chiesa cattolica si è sentita in qualche modo "debitrice" e riconoscente nei confronti dei NAZISTI?

Certamente i nazisti e il Vaticano condividevano gli stessi "nemici storici": gli EBREI e i COMUNISTI. ma questo non basta a spiegare i motivi di un affiatamento così coordinato.

La fuga di molti criminali nazisti in sudamerica, la perfetta organizzazione che ha consentito loro di disporre di passaporti della santa sede con falso nome e con incredibile tempestività, il loro inserimento sociale nella nuova patria, prevalentemente l'Argentina, scrupolosamente curato e finanziato dalla chiesa cattolica.... tutto lascia supporre che il Vaticano avesse stabilito già da tempo degli accordi segreti con i nazisti che prevedevano una tale forma di assistenza in caso di disfatta.

Chissà cosa prevedevano questi misteriosi accordi nel caso in cui la guerra fosse stata sciaguratamente vinta dai tedeschi! Nessuno lo saprà mai, sia per la difficoltà di simili ricerche storiche, sia perché i diretti interessati hanno ovviamente i loro motivi per mantenere la più totale ed impenetrabile omertà.

http://www.cristianesimo.it/nazismo.htm

Da ros79 Ven 6 Mar 2009 - 12:42

ecco grazie Erri....
questo per levare ogni dubbio a chi possa pensare che il bene e il male esista nella distinzione credente-ateo.

Da tano890 Ven 6 Mar 2009 - 12:51

si' ma non e' colpa mia se certi cristiani sono cattivi (cioe' sono idioti)
perchè poi dovranno scontrarsi con la giustina divina.

Da Ludwig von Drake Ven 6 Mar 2009 - 13:29

tano890 ha scritto:si' ma non e' colpa mia se certi cristiani sono cattivi (cioe' sono idioti)
perchè poi dovranno scontrarsi con la giustina divina.

Difatti, tano, nessuno stava incolpando te. Si diceva semplicemente che non è detto che chi si professi cristiano non sia un criminale.

Per quanto concerne la "giustizia divina", come ben sai, questa è una tua opinione che io rispetto, ma non condivido.

Infine, credo sia bene focalizzarci sul migliorare la nostra società qui sulla terra che aspettare il regno dei cieli, ma questo è un altro discorso...

Da Godless Mar 10 Mar 2009 - 0:10

Nonostante il movimento nazista avesse forti radici legate al paganesimo tedesco e al misticismo, le parole di Adolf sono chiarissime riguardo la sua fede.

«Pertanto oggi credo di agire in accordo con la volontà del Creatore Onnipotente: difendendo me stesso dal giudeo, sto combattendo per l’opera del Signore».
Mein Kampf

Da Ludwig von Drake Ven 20 Mar 2009 - 14:03

Godless ha scritto:Nonostante il movimento nazista avesse forti radici legate al paganesimo tedesco e al misticismo, le parole di Adolf sono chiarissime riguardo la sua fede.

«Pertanto oggi credo di agire in accordo con la volontà del Creatore Onnipotente: difendendo me stesso dal giudeo, sto combattendo per l’opera del Signore».
Mein Kampf

E' strano pensare a quanto fosse radicata la superstizione e la religione in questo regime che voleva dichiararsi "ateo".

Davvero non capisco.

Da davide Ven 20 Mar 2009 - 18:59

Mah... ateo dichiaratamente non mi sembra lo fu mai (come lo era l'URSS, intendo). Al contrario usava la religione per i propri scopi, con la connivenza delle gerarchie ecclesiastiche, come abbiamo visto.

Da Godless Ven 20 Mar 2009 - 19:32

Per quello che sò la Germania nazista non aveva una religione di Stato.

Da davide Ven 20 Mar 2009 - 20:23

Nemmeno l'Italia, se è per questo (parlo di oggi). Viviamo per questo in uno stato ateo? La Francia è uno stato ateo?

Da Godless Ven 20 Mar 2009 - 20:31

No, certo, non intendevo dire quello.
Vi erano diverse correnti religiose nella germania nazista, in particolare le maggiori erano quella protestante e la cattolica.
Non credo che il regime si dichiarasse ateo.

Da davide Ven 20 Mar 2009 - 21:01

Allora siamo perfettamente d'accordo wink..

Da Ludwig von Drake Dom 22 Mar 2009 - 12:19

Godless ha scritto:Per quello che sò la Germania nazista non aveva una religione di Stato.

Quindi laico, non ateo?

Da davide Dom 22 Mar 2009 - 20:35

In realtà, la religione della Germania era il nazismo stesso, nella figura di hitler.

Da myself Sab 3 Ott 2009 - 23:58

Potrei rilanciare l'argomento con questo articolo che è stato scritto da poco: http://www.inventati.org/razionalisti/nazismo.php

Da loonar Sab 12 Ott 2013 - 10:17

non volendo aprire un thread, e non trovandone di migliori , lo posto qua: wink..

Erich Priebke ha scritto:"Ho scelto di essere me stesso". Anche nell’ultima intervista rilasciata nei giorni a cavallo del suo centesimo compleanno, Erich Priebke nega l’evidenza dell’Olocausto: "Nei campi le camere a gas non si sono mai trovate, salvo quella costruita a guerra finita dagli americani a Dachau".

E rivendica con orgoglio di essere sempre stato coerente con se stesso senza mai negare le proprie azioni. "La fedeltà al proprio passato è qualche cosa che a che fare con le nostre convinzioni - sottolinea l'ex ufficiale delle Schutzstaffeln - si tratta del mio modo di vedere il mondo, i miei ideali e ha a che fare con il senso dell’amor proprio e dell’onore". Sette cartelle di domande e risposte senza alcuno spazio per il pentimento che possono essere lette come una sorta di testamento politico.

Dall'ideale nazista ai campi di concentramento, nelle ultime parole di Priebke rivive tutto il dramma della Seconda guerra mondiale che sconvolse l'umanità macchiando il suolo europeo col sangue di milioni di innocenti. Alla domanda se si sentisse ancora nazista, il capitano delle Ss condannato all’ergastolo per la strage delle Fosse Ardeatine ribadisce "la fedeltà al proprio passato". Un punto fermo che per Prieble ha a che fare con le convinzioni del Nazionasocialismo. "Si tratta del mio modo di vedere il mondo, i miei ideali, quello che per noi tedeschi fu la Weltanschauung ed ancora ha a che fare con il senso dell’amor proprio e dell’onore - spiega - la politica è un’altra questione. Il Nazionasocialismo è scomparso con la sconfitta e oggi non avrebbe comunque nessuna possibilità di tornare". Nella lunga intervista l'ex SS racconta di aver conosciuto personalmente i lager. "L’ultima volta sono stato a Mauthausen nel maggio del 1944 a interrogare il figlio di Badoglio, Mario, per ordine di Himmler - spiega - ho girato quel campo in lungo e in largo per due giorni. C’erano immense cucine in funzione per gli internati e all’interno anche un bordello per le loro esigenze. Niente camere a gas". Secondo l’ex capitano nazista, a Norimberga sono state inventate un’infinità di accuse. Per quanto riguarda le camere a gas all'interno dei campi di concentramento, per esempio, Priebke resta convinto del fatti che non siano mai state presentate prove a sostegno di tale accusa. "Nei campi i detenuti lavoravano, molti uscivano dal lager per il lavoro e vi facevano ritorno la sera - spiega - il bisogno di forza lavoro durante la guerra è incompatibile con la possibilità che allo stesso tempo in quel punto del campo vi fossero file di persone che andavano alla gasazione". E ancora: "L’attività di una camera a gas è invasiva nell’ambiente, terribilmente pericolosa anche al suo esterno, mortale. L’idea di mandare a morte milioni di persone in questo modo nello stesso luogo dove altri vivono e lavorano è pazzesco". "In quegli anni terribili di guerra, rinchiudere nei lager popolazioni civili che rappresentavano un pericolo per la sicurezza nazionale era una cosa normale", spiega ancora l'ex SS ricordando come, nell’ultimo conflitto mondiale, lo abbiano fatto sia i russi sia gli americani.

Nell'ultima intervista Priebke non pensa nemmeno lontanamente a minimizzare la tragedia dell’Olocausto. "Una tragedia è una tragedia", ammette. Ma pone il problema della verità storica: "I vincitori del secondo conflitto mondiale avevano interesse a che non si dovesse chiedere conto dei loro crimini. Per questo era necessario inventare dei particolari crimini commessi dalla Germania e reclamizzati tanto da presentare i tedeschi come creature del male e tutte le altre sciocchezze: soggetti da romanzo dell’orrore su cui Hollywood ha girato centinaia di film". Una ulteriore prova della "falsificazione", a detta dell'ex SS, sarebbero appunto le foto e i video dei lager. Secondo Priebke, i filmati pprovengono quasi tutti dal campo di Bergen Belsen e furono girate "per motivi propagandistici" quando il campo cadde nelle mani degli alleati. Ma "attraverso una sottocultura storica appositamente creata e divulgata da televisione e cinematografia, si sono manipolate le coscienze lavorando sulle emozioni. In particolare le nuove generazioni, a cominciare dalla scuola, sono state sottoposte al lavaggio del cervello, ossessionate con storie macabre per assoggettarne la libertà di giudizio. Siamo da 70 anni in attesa delle prove dei misfatti contestati al popolo tedesco. Gli storici non hanno trovato un solo documento che riguardasse le camere a gas. Non un ordine scritto, non una relazione, non un rapporto degli addetti". Certo, conclude Priebke, "se un domani si dovessero trovare queste prove, la condanna di cose così orribili, di chi le ha volute e di chi le ha usate per uccidere, dovrebbe essere indiscussa e totale. Ma credo di poterlo escludere con certezza".

Sono molto più possibilista di una volta sulle tesi dell'ex SS. Non mi sembra inverosimile che una nazione possa fare un olocausto come quello nazista, ma le tesi revisioniste hanno altrettante basi logiche.
Con questo non intendo giustificare il nazismo, meglio specificarlo, che questo è un campo minato.

Da **Paolo** Sab 12 Ott 2013 - 10:44

Io loonar ritengo la posizione di Priebke del tutto insostenibile, per non dire assurda. Sia perchè è insito nella logica stessa del nazismo fare quello che hanno fatto, sia perchè gli alleati non avevano bisogno di alcun movente per fare quello che hanno fatto, e per di più dovevano rendere conto certo ad un opinione pubblica tanto meno mondiale, che allora di certo non esisteva ancora. Gli americani in particolare sono sempre stati, dopo la guerra, alleati e amici dei tedeschi. Di fatto li hanno aiutati in tutto, forse anche per motivi politici ed economici. Ma di fatto l'hanno fatto. Non ci sarebbe stato alcun motivo per inventare cose che avrebbero poi screditato il loro operato. No loonar, per me rimane un criminale da condannare senza appello. Lui e tutto il nazismo!!

Da Ludwig von Drake Sab 12 Ott 2013 - 11:05

http://www.liceoberchet.it/eventi/mutti2.htm

Priebke incarna pienamente l'ottusità folle di quello che ha rappresentato. Essere coerente con il proprio passato, se il passato è costipato di nefandezze, non è un merito né un onore.

Da delfi68 Sab 12 Ott 2013 - 12:48

Purtroppo ci sono decine di centinaia di sopravvissuti..anzi c'erano, perchè molti sono morti di vecchiaia, che hanno sempre testimoniato le camere.
La produzione di ziklon b (si scrive cosi?) era abnorme e l'utilizzo di quel gas è solo per uso criminale..

Priebke avrebbe dovuto spiegare i quintali di gas prodotte in germania...visto che le scatole sono state trovate vuote!

Da silvio Sab 12 Ott 2013 - 15:06

Io non voglio difendere l'orrore dell'Olocausto, ma credo che vi siano stati differenti stati di detenzione, nei campi di concentramento.
Un mio conoscente era stato messo in un campo di concentramento perché preso in attività di sabotaggio contro i tedeschi nella seconda guerra mondiale.
Ora non ricordo il campo esattamente, ma era uno di quelli noti, lui è morto di malattia qualche anno fa.
Insomma anche lui sosteneva che le camere a gas li non cerano e che le condizioni di vita erano dure, ma niente stermini di massa, la gente moriva di malattia principalmente perché il cibo era scarso e cure mediche praticamente inesistenti.
Un mio zio, antifascista e socialista, era stato anche lui internato, be ogni anno veniva un secondino tedesco con cui aveva fatto amicizia nel campo a salutarlo, questo quando poteva allungava agli internati qualche pezzo di pane in più e scatolette, anche lui mi detto, e nel suo campo vi erano anche gli ebrei, che qualche esagerazione c'è stata.
In ultimo lessi anche un diario di un vescovo polacco internato anche lui, dove aveva conosciuto anche Priebke a Matausen, insomma di queste camere a gas non ne fa menzione.
Il Nazionalsocialismo è stato moralmente condannato e sconfitto, i crimini non si discutono, ma penso che non bisogna accettare le verità ufficiali come oro colato, perché i vincitori qualche interesse a creare un mostro disumano l'avevano.
Una docile Germania faceva comodo in funzione antisovietica, denazificare il popolo tedesco era funzionale ad una precisa strategia e farlo sentire un mostro per decenni era necessario.

Da delfi68 Sab 12 Ott 2013 - 15:26

Quotone Silvio.

I campi erano molto differenti l'uno dall'altro.
credo che i nazi siano passati agli sterminii quando già la guerra si faceva difficile e mantenere tutta quella popolazione diveniva impossibile..

E' tuttavia un mistero, per me, quella decisione di ammazzare tanta gente..
Sono invece dacccordo che lo strapotere sionista della diaspora si era fatto insopportabile durante la recessione economica tedesca che innescò il nazismo.
Io ho constatato lo strapotere infingardo degli ebrei quando attaccano commercialmente un settore commerciale o una zona locale. Asfaltano ogni concorrenza, monopolizzano un settore e poi lo dissanguano..spendono e investono solo tra e verso se stessi, privilegiano l'enclave e i correligionari, dispongono di tele internazionali finanziarie imbattibili.
I cinesi, oggi, hanno messo su qualcosa di molto simile..non uguale ma simile. Hanno le loro cerchie bancarie, di credito e di capitalizzazioni monetarie e produttive che tendono a schiacciare ogni concorrente..

Il capitalismo è la loro fede, ma in più, israeliani e cinesi, sfruttano una coesione di razza imbattibile!

Ed è provato che la quasi totalità dei grandi imperi economici sia ancora oggi in mano ad ebrei. Dai mass media alle corporazioni alle banche.
Senza lo stop nazista posso solo immaginare dove sarebbero arrivati oggi.

Non dimentichiamoci che per OGNI ebreo la convinzione capitale è che ogni altro popolo sia solo un sussidio strumentale al popolo eletto. Il mondo è stato creato per loro, e i non ebrei sono solo delle utilità strumentali.
Non mi stupisce che in tempi meno evoluti sotto il profilo etico si sia anche potuti arrivare ad ammazzarli sistematicamente..e per loro (i nazi) i bambini innocenti erano solo dei futuri colpevoli..

Da delfi68 Sab 12 Ott 2013 - 15:28

Tuttavia, pur tenendo presente che la storia scritta dai vincitori spesso è falsata, le testimonianze oculari e documentali sono troppe per negare l'olocausto..forse, anzi sicuramente ci sono state delle falsità e delle esagerazioni..ma la sostanza mi pare innegabile..fu una strage senza pari.

Da don alberto Sab 12 Ott 2013 - 15:42

Ludwig von Drake ha scritto:Hitler, fervente cattolico ...

http://www.atei.it/183-discussioni-in-generale/40484-i-cristiani-sterminati-da-hitler-e-non-mi-dite-che-era-cattolico!

Da silvio Sab 12 Ott 2013 - 16:07

delfi68 ha scritto:Quotone Silvio.

I campi erano molto differenti l'uno dall'altro.
credo che i nazi siano passati agli sterminii quando già la guerra si faceva difficile e mantenere tutta quella popolazione diveniva impossibile..

E' tuttavia un mistero, per me, quella decisione di ammazzare tanta gente..
Sono invece dacccordo che lo strapotere sionista della diaspora si era fatto insopportabile durante la recessione economica tedesca che innescò il nazismo.
Io ho constatato lo strapotere infingardo degli ebrei quando attaccano commercialmente un settore commerciale o una zona locale. Asfaltano ogni concorrenza, monopolizzano un settore e poi lo dissanguano..spendono e investono solo tra e verso se stessi, privilegiano l'enclave e i correligionari, dispongono di tele internazionali finanziarie imbattibili.
I cinesi, oggi, hanno messo su qualcosa di molto simile..non uguale ma simile. Hanno le loro cerchie bancarie, di credito e di capitalizzazioni monetarie e produttive che tendono a schiacciare ogni concorrente..

Il capitalismo è la loro fede, ma in più, israeliani e cinesi, sfruttano una coesione di razza imbattibile!

Ed è provato che la quasi totalità dei grandi imperi economici sia ancora oggi in mano ad ebrei. Dai mass media alle corporazioni alle banche.
Senza lo stop nazista posso solo immaginare dove sarebbero arrivati oggi.

Non dimentichiamoci che per OGNI ebreo la convinzione capitale è che ogni altro popolo sia solo un sussidio strumentale al popolo eletto. Il mondo è stato creato per loro, e i non ebrei sono solo delle utilità strumentali.
Non mi stupisce che in tempi meno evoluti sotto il profilo etico si sia anche potuti arrivare ad ammazzarli sistematicamente..e per loro (i nazi) i bambini innocenti erano solo dei futuri colpevoli..

Ma il Nazionalsocialismo è un movimento misterioso, io non l'ho capito bene e stento a comprenderlo, ma vale anche per il Fascismo, che però conosco meglio avendo militato nel MSI di Almirante.
Di fondo in effetti c'è questa verve contro l'usura, cosa enfatizzata dal poeta Pound che per curiosità riporto:

Con usura nessuno ha una solida casa
di pietra squadrata e liscia
per istoriarne la facciata,
con usura
non v'è chiesa con affreschi di paradiso
harpes et luz
e l'Annunciazione dell'Angelo
con le aureole sbalzate,
con usura
nessuno vede dei Gonzaga eredi e concubine
non si dipinge per tenersi arte
in casa ma per vendere e vendere
presto e con profitto, peccato contro natura,
il tuo pane sarà staccio vieto
arido come carta,
senza segala né farina di grano duro,
usura appesantisce il tratto,
falsa i confini, con usura
nessuno trova residenza amena.
Si priva lo scalpellino della pietra,
il tessitore del telaio
CON USURA
la lana non giunge al mercato
e le pecore non rendono
peggio della peste è l'usura, spunta
l'ago in mano alle fanciulle
e confonde chi fila. Pietro Lombardo
non si fe' con usura
Duccio non si fe' con usura
nè Piero della Francesca o Zuan Bellini
nè fu "La Calunnia" dipinta con usura.
L'Angelico non si fe' con usura, nè Ambrogio de Praedis,
nessuna chiesa di pietra viva firmata : "Adamo me fecit".
Con usura non sorsero
Saint Trophine e Saint Hilaire,
usura arrugginisce il cesello
arrugginisce arte ed artigiano
tarla la tela nel telaio, nessuno
apprende l 'arte d'intessere oro nell'ordito;
l'azzurro s'incancrena con usura; non si ricama
in cremisi, smeraldo non trova il suo Memling
usura soffoca il figlio nel ventre
arresta il giovane amante
cede il letto a vecchi decrepiti,
si frappone tra giovani sposi
CONTRO NATURA
Ad Eleusi han portato puttane
carogne crapulano
ospiti d'usura.

Quindi di fondo una lotta mortale contro la finanza attuale, portata avanti dalle società occidentali, USA, Francia, Gran Bretagna in testa, con un consistente aiuto della lobby ebraica di certo molto potente.

Ora la cosa orribile è che i Nazionalsocialisti hanno dato la colpa ad un popolo intero, che non c'entrava nulla con tutto ciò, ma accusato di mantenerne la cultura.
Stalin la pensava uguale e più o meno ha fatto la stessa cosa di Hitler, non sono stati da meno Polacchi, ungheresi, ecc....

Ma questa terrificante determinazione di annientare il popolo ebraico è veramente orribile e fa venire il terrore al solo pensarlo.
Ora penso a Priebke, perché è stato convinto e credo fosse in buona fede, perché una volta gli scrisse mio padre, che ricordava bene i fatti di Roma, chiedendo ragione dei fatti, e quello gli scrisse, dicendo che lui aveva eseguito degli ordini superiori e non poteva fare altro, ma che era convinto che si trattava di uno scontro di culture che avrebbe definito il futuro dell'umanità.
Inoltre sosteneva che non c'era un piano di sterminio così come appurato.
Io ho avuto l'impressione che ci credesse, credesse in un dominio occulto.
Ora c'è questo dominio ? da Ateo e Razionalista, non credo nei complotti, credo nei rapporti di forza che si determinano sul pianeta tra gruppi contrapposti, ed è indubbio che questi ci siano e noi ne siamo in qualche modo vittime.
ma ribadisco che la criminalità del Nazionalsocialismo sia stata quella di prendersela con un popolo quello ebraico che era nel 90 % dei fatto non da banchieri alleati con francia e Usa, ma da gente normale che non meritava ciò che gli è stato fatto, tanto è vero che come in Italia avevano combattuto per la nazione nella prima guerra mondiale, e cosa strana molti e pochi lo sanno hanno combattuto pure nella seciìonda guerra mondiale.

http://www.lintellettualedissidente.it/contro-lusura-da-aristotele-a-pound/

Da silvio Sab 12 Ott 2013 - 16:09

don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Hitler, fervente cattolico ...
http://www.atei.it/183-discussioni-in-generale/40484-i-cristiani-sterminati-da-hitler-e-non-mi-dite-che-era-cattolico!

No concordo con Don Alberto, Hitler era cattolico di battesimo, ma la sua religione era riferita ad un paganesimo germanico, ci sono molte prove in merito.

Da loonar Sab 12 Ott 2013 - 20:11

Quoto Silvio su tutto
Un anarchico che quota un ex missino!
Ditelo a chi vede il mondo in bianco e nero!

Da **Paolo** Sab 12 Ott 2013 - 21:00

Silvio non capisco cosa tu intenda nel dire che Pribke fosse in buona fede. Quale fede quella nazista? E se anche così fosse cosa cambia? Mi sembra una argomentazione del tutto inadatta per dirlo con un eufemismo!

Da silvio Sab 12 Ott 2013 - 21:09

Paolo ha scritto:Silvio non capisco cosa tu intenda nel dire che Pribke fosse in buona fede. Quale fede quella nazista? E se anche così fosse cosa cambia? Mi sembra una argomentazione del tutto inadatta per dirlo con un eufemismo!

Bisogna vedere le cose da un punto di vista storico, se no facciamo i benpensanti e i conformisti, Priebke è stato uno dei tanti infatuati dal Nazionalsocialismo, ci ha creduto fino alla fine, è un prodotto del 900, dove purtroppo si è compiuta una strage agli occhi di oggi incomprensibile, ma frutto di quel periodo storico.
Ora oggi che tu vieni, come lo fate in tanti a fare di un vecchio un simbolo del male, a me fa un certo senso.
Cioè se non arriviamo a comprendere pur non essendo d'accordo delle situazioni storiche, non so, mi sembra una posizione non tanto distante dai fedeli cattolici.

Da **Paolo** Sab 12 Ott 2013 - 21:50

Ehh no Silvio!!! Non è così. Questa è una posizione del tutto inaccettabile. Tralascerei la questione circa la realtà dei campi di concentramento. Mi sembra del tutto marginale il fatto se abbiano gasato qualche milione in meno di quanto la storia ufficiale ci dice. Poco importa se i campi non erano tutti di sterminio ma c'erano anche "semplici" campi di concentramento dove si moriva solo per fame o malattie. La vera questione è che il nazismo si fondava su principi ben precisi che ben conosciamo. Ti ricordo che l'ideologia nazista non è nata mille anni fa quando i valori umani erano del tutto diversi. Il nazismo è nato adesso, ovvero quando i nostri genitori (ovvio per chi ha la mia età) erano giovani. Il mondo allora era già civile, e determinate atrocità erano incettabili anche allora.

Giustificare tali nefandezze solo per il fatto che gli alleati poi ne hanno fatto altre è assurdo. Non dimentichiamo che l'ultima guerra mondiale, in particolare sul fronte orientale, è stata una guerra di sterminio non di conquista. Ora se tu vai in casa di una persona armato di un coltello per tagliargli la gola non credo che tu ti possa lamentare se lui poi ti spara con una pistola. Non dimenticare che gli americani erano pronti ad un bombardamento atomico sistematico sul Giappone. Intendo dire che se non interveniva l'imperatore in persona a porre fine alla guerra, i giapponesi non si sarebbero mai arresi.

Per non dire cosa hanno fatto i russi ai tedeschi quando, a seguito della controffensiva sono arrivati fino a Berlino. Li hanno ripagati per tutto quello che loro avevano fatto durante l'avanzata, e con tanto di interessi. Una vera tragedia del tutto trascurata dalla storiografia ufficiale. Ma se tu prendi a calci nel culo un leone non puoi certo lamentarti che poi ti sbrana e magari sbrana anche tuo figlio che è li con te!!

Ora dirmi che Pribke abbia agito in buona fede è a dir poco ridicolo. Sapevano benissimo che stavano facendo delle porcate ma nella loro stupida arroganza si credevano invincibili. Te lo ripeto assurda e stupida arroganza. Solo questo è quello che ha spinto i nazisti a fare quello che hanno fatto. Ma a causa della loro stupidità hanno fatto i conti male. E hanno poi pagato il conto!

Da loonar Sab 12 Ott 2013 - 22:10

E infatti la bomba atomica viene accettata come un male necessario dalla nostra "civiltà".

Se avessero vinto i nazisti l'olocausto sarebbe stato visto come un male necessario per la loro "civiltà".

Come fai a non vedere l'assoluta parità di orrore, se scremato di 70 anni di propaganda cinematografica e massmediatica anti nazista?

Da delfi68 Sab 12 Ott 2013 - 22:30

I nazisti hanno ecceduto in omicidi del tutto inutili..

Gli omicidi nelle faccende umane sono un cosa del tutto naturale..poi dipende dall'etica del tempo in cui si compiono..

Priebke, secondo me era un esagerazione anche nel 1940..ma capite voi, tu metti una situazione del genere a quei tempi e metti quanti maniaci perversi e omicidi latenti e repressi ci sono in circolazione che a quel tempo hanno potuto dare sfogo alle loro psicosi..

Anche oggi, se crollasse il sistema o si instaurasse uno stato di violenza spunterebbero fuori i mostri..corerrebbero a mettersi la divisa e darebbero sfogo alle loro patologie mentali.

Io comprendo benissimo lo spirito nazista..e in molte cose lo condividerei pure oggi. Purtroppo quelle forme politiche offrono il fianco al peggio che l'uomo nasconde in se..non si può adottare un regime militare e dittatoriale..siamo animali troppo violenti per ricorrere alle dispute in modo violento..

Gli ebrei hanno scoperto la reazione animalesca avverso il loro metodo e il loro abito mentale..

Gli ebrei hanno da sempre cercato di dominare e sottomettere con la forza del denaro, hanno incontrato un hitler nel momento sbagliato e nel posto sbagliato il quale ha reagito a fucilate allo strisciante superpotere della finanza e delle banche..poi i gregari pazzi e maniaci che hanno invaso le fila militari hanno fatto il resto..

Ma guardate che a parte il delirio, nel nazismo pensiero c'è la nazione al primo posto, il popolo..
Le banche e i finanzieri del plusvalore monetario li avevano relegati a schiavi di bottega o uccisi..

Una federal o una banca europea, una Morgan o una corporazione parrassitaria e devastarice con il nazismo politico non potrebbero sopravvivere..

Porco dio..però non si può sterminare cosi la gente..

Non si può proprio sterminare!!

Da loonar Sab 12 Ott 2013 - 22:48

Esatto, concordo con Delfi.
Ma se non ci mettiamo proni al volere della propaganda attuale, si capiscono cose che all'apparenza sembrano inspiegabili riguardo il nazismo. E come non sia affatto un'anomalia.

Da **Paolo** Sab 12 Ott 2013 - 23:01

Ma siete normali? State cercando di dare una giustificazione logica, anche se perversa, alla ideologia nazista !! Al di la delle solite critiche, che direi quasi retoriche anche se del tutto lecite, l'ideologia nazista così come quella fascista, sarebbe ridicola se non avesse generato la più grande tragedia della storia dell'umanità. Stiamo parlando di gente che pensava di conquistare il mondo!! Dico conquistare il mondo e non sapevano nemmeno cosa era!!!! Hitler penso non abbia nemmeno guardato la cartina geografica per vedere l'estensione della Russia prima di pensare di invaderla. Non avevano nemmeno aerei per arrivare fino a Mosca !! Di fatto l'unica nazione per così dire importante che la Germania ha conquistato è stata la Francia. Poi ha perso su tutti i fronti. Dei pagliacci armati fino ai denti.

Come ho già detto erano degli ignorantoni arroganti che non meritano nemmeno di essere presi in considerazione se non per le stragi che sono stati capaci di fare contro povera gente del tutto incapace a difendersi. Ma appena il mondo civile si è riorganizzato li hanno spazzati via. La dottrina nazista non ha alcuna dignità per essere presa solo in considerazione!! E' il trionfo della ignorante arroganza di persone del tutto incapaci a fare qualunque altra cosa se non quella di voler dominare le altre perone. Il niente del niente!!

Da loonar Sab 12 Ott 2013 - 23:05

vabbe' ti sei sfogato!
ora respira forte!

Da silvio Sab 12 Ott 2013 - 23:39

Paolo ha scritto:
Giustificare tali nefandezze solo per il fatto che gli alleati poi ne hanno fatto altre è assurdo. Non dimentichiamo che l'ultima guerra mondiale, in particolare sul fronte orientale, è stata una guerra di sterminio non di conquista. Ora se tu vai in casa di una persona armato di un coltello per tagliargli la gola non credo che tu ti possa lamentare se lui poi ti spara con una pistola. Non dimenticare che gli americani erano pronti ad un bombardamento atomico sistematico sul Giappone. Intendo dire che se non interveniva l'imperatore in persona a porre fine alla guerra, i giapponesi non si sarebbero mai arresi.

Per non dire cosa hanno fatto i russi ai tedeschi quando, a seguito della controffensiva sono arrivati fino a Berlino. Li hanno ripagati per tutto quello che loro avevano fatto durante l'avanzata, e con tanto di interessi. Una vera tragedia del tutto trascurata dalla storiografia ufficiale. Ma se tu prendi a calci nel culo un leone non puoi certo lamentarti che poi ti sbrana e magari sbrana anche tuo figlio che è li con te!!

Ora dirmi che Pribke abbia agito in buona fede è a dir poco ridicolo. Sapevano benissimo che stavano facendo delle porcate ma nella loro stupida arroganza si credevano invincibili. Te lo ripeto assurda e stupida arroganza. Solo questo è quello che ha spinto i nazisti a fare quello che hanno fatto. Ma a causa della loro stupidità hanno fatto i conti male. E hanno poi pagato il conto!

In quanto agli alleati, gli inglesi erano un paese colonialista, che aveva sottomesso con la forza, stermini inclusi, milioni di persone, gli Stati Uniti erano nati dall'olocausto della gente indiana.
Hanno fatto una guerra di sterminio sistematico delle popolazioni civili con bombardamenti disumani, di cui nessuno di loro ha mai detto mi dispiace.
Il bombardamento atomico lasciamo perdere.
Certo Russi e Tedeschi si sono combattuti con ferocia, i tedeschi hanno perso e l'hanno pagata cara, 2.000.000 di civili tedeschi sono stati eliminati a guerra finita.
Lasciamo perdere Stalin.
Ma il punto è che nessuna delle nostre civiltà non si basa su una caterva di cattiverie, Italiani compresi.
Priebke a parte l'antipatia che suscita il personaggio, era un soldato ed ha dovuto obbedire, che faceva ? diceva di no ad Hitler ?
Poi c'è la questione del rapporto tra Italia e Germania, non dimentichiamolo, l'attentato di via Rasella è stato chiaramente fatto per scatenare una terribile reazione da parte tedesca che già ci consideravano traditori dell'alleanza.
Mi ricordo di aver sentito dire dal collonello Tompkins, che abitava nel mio quartiere, il mitico americano dei servizi segreti infiltrato a Roma, che aveva esortato la resistenza romana a non compiere questo tipo di attentati perché inutili, visto che gli alleati erano ad Anzio.
E' ovvio che si voleva la strage per buttare benzina sul fuoco.
Io credo che le cose vadano inquadrate in un contesto drammatico che in qualche modo abbia travolto anche le coscienze.
Sono d'accordo che i russi la fecero pagare ai tedeschi, chi li vuole condannare, ma anche lì sono state fatte cose allucinanti tipo lo stupro di massa e sistematico, l'eliminazione sistematica dei tutte le popolazioni di origine tedesca dell'Est.
In ultimo, voi lo sapete quanti morti sono stati fatti nelle varie operazioni umanitarie ?
Solo in Somalia sono stati uccisi dai nostri più di 15.000,00 persone cifra stimata in difetto da ONU e sapete che fine facevano i prigionieri, i miliziani, anche da parte della benemerita ? Immaginatelo.

Da loonar Sab 12 Ott 2013 - 23:49

Ecco! adesso Silvio sarà preso per un estimatore dell'olocausto da Paolo!
ahahahahahah

Da silvio Sab 12 Ott 2013 - 23:53

loonar ha scritto:Ecco! adesso Silvio sarà preso per un estimatore dell'olocausto da Paolo!

Dici ?

Da **Paolo** Dom 13 Ott 2013 - 0:12

No Silvio, non è questo il problema. E' che tu non ti rendi conto della pochezza di quelle ideologie. Come ti ho detto erano patetici paranoici che credevano veramente di dominare il mondo.

E poi Prebke era una SS e non un militare di leva!! E sai benissimo cosa vuol dire. Poi la responsabilità delle proprie azioni è solo ed esclusivamente personale.

Circa l'attentato sono d'accordo con te. Fu una porcata perché chi l'ha fatto sapeva benissimo le conseguenze!! Io ho sempre considerato la resistenza una mezza porcata.

Da silvio Dom 13 Ott 2013 - 0:19

Paolo ha scritto:No Silvio, non è questo il problema. E' che tu non ti rendi conto della pochezza di quelle ideologie. Come ti ho detto erano patetici paranoici che credevano veramente di dominare il mondo.

E poi Prebke era una SS e non un militare di leva!! E sai benissimo cosa vuol dire. Poi la responsabilità delle proprie azioni è solo ed esclusivamente personale.

Circa l'attentato sono d'accordo con te. Fu una porcata perché chi l'ha fatto sapeva benissimo le conseguenze!! Io ho sempre considerato la resistenza una mezza porcata.

Chiarisco che non voglio entrare nel merito delle ideologie, è chiaro che non si può approvare una ideologia aggressiva e razzista come il nazionalsocialismo.

Da loonar Dom 13 Ott 2013 - 0:35

Principalmente qua si parla della forza della propaganda, non di giustificare il nazismo.
Cambia prospettiva su questo thread Paolo.

Da Rasputin Dom 13 Ott 2013 - 19:39

delfi68 ha scritto:Tuttavia, pur tenendo presente che la storia scritta dai vincitori spesso è falsata, le testimonianze oculari e documentali sono troppe per negare l'olocausto..forse, anzi sicuramente ci sono state delle falsità e delle esagerazioni..ma la sostanza mi pare innegabile..fu una strage senza pari.

Beh senza pari non direi eh...su che lo sai anche tu wink..

loonar ha scritto:Quoto Silvio su tutto
Un anarchico che quota un ex missino!
Ditelo a chi vede il mondo in bianco e nero!

Non mi pare affatto contraddittorio, anzi. wink..

Da delfi68 Dom 13 Ott 2013 - 22:12

Oh..in america e in russia non sono stati da meno..si fa per dire rasp..
Paolo, non ti incazzare si sostiene solo che il nazional socialismo, è una politica di protezione di un area e di un popolo.
Poi..ahh..fermo, respira!..il nazionalsocialismo è una struttura-pensiero inapplicabile proprio perchè i sapiens sono bestiacce..e il nazionalsocialismo decilna subito in barbarie strategiste!

I nazisti dell'origine intendevano proteggersi da un invasione strisciante..ma anzichè combatterla ocn astuzia, mimetismo e strategie del pensiero economico..si sono messi ad accopparli..

Un po come della discussione tra delfi e jessica, io sarei il nazista e lei l'ebrea.
Più furba, più subdola, più preparata lingiusticamente..ma convintamente decisa ad abbattermi. ..io anzichè cercare di stenderla usando le sue armi, e che sono quelle gradite al sistema anche di quasto forum..cosa faccio, la piglio a vaffanculi e parlo chiaro.
Sembro cattivo. Nell'azione lo sono..ma di fatto è solo un modo, non condiviso e non condivisibile di strapazzarle i capelli facendogliene saltare qualche ciocca qua e la..mentre mi difendo..

Lei mena di nascosto, e sembra una vittima quando prende calci sui denti alla luce del sole..

ecco..una metafora..

Da Ludwig von Drake Dom 13 Ott 2013 - 22:17

I nazisti erano dei bigotti violenti e razzisti.
Il loro programma era conforme a quanto sopra fin dall'inizio.
Hanno sfruttato la rabbia della gente causata dal maltrattamento della Germania alla fine della prima Guerra Mondiale da cui scaturì una tremenda crisi economica e il fatto che la democrazia non avesse ancora una radice profonda nel popolo stesso.
Mi sembra fuori luogo tentare di accendere anche qui flame sulla tua personalissima polenmica con jessica.

Da Ospite Dom 13 Ott 2013 - 22:28

delfi68 ha scritto:Oh..in america e in russia non sono stati da meno..si fa per dire rasp..
Paolo, non ti incazzare si sostiene solo che il nazional socialismo, è una politica di protezione di un area e di un popolo.
Poi..ahh..fermo, respira!..il nazionalsocialismo è una struttura-pensiero inapplicabile proprio perchè i sapiens sono bestiacce..e il nazionalsocialismo decilna subito in barbarie strategiste!

I nazisti dell'origine intendevano proteggersi da un invasione strisciante..ma anzichè combatterla ocn astuzia, mimetismo e strategie del pensiero economico..si sono messi ad accopparli..

Un po come della discussione tra delfi e jessica, io sarei il nazista e lei l'ebrea.
Più furba, più subdola, più preparata lingiusticamente..ma convintamente decisa ad abbattermi. ..io anzichè cercare di stenderla usando le sue armi, e che sono quelle gradite al sistema anche di quasto forum..cosa faccio, la piglio a vaffanculi e parlo chiaro.
Sembro cattivo. Nell'azione lo sono..ma di fatto è solo un modo, non condiviso e non condivisibile di strapazzarle i capelli facendogliene saltare qualche ciocca qua e la..mentre mi difendo..

Lei mena di nascosto, e sembra una vittima quando prende calci sui denti alla luce del sole..

ecco..una metafora..

più che altro mi rimane un po' oscuro il senso della metafora...
servirebbe a dire che i nazi furono un po' impulsivi e rudi ma che in fondo in fondo c'avevano ragione?

Da Ospite Dom 13 Ott 2013 - 22:40

jessica ha scritto:servirebbe a dire che i nazi furono un po' impulsivi e rudi ma che in fondo in fondo c'avevano ragione?

Mi auguro di no.

In ogni caso, l'invito a evitare certe polemiche che ho fatto nell'altro thread non vale solo per l'altro thread...

Da delfi68 Dom 13 Ott 2013 - 22:47

no.lo vedi diocane che sei in malafede? (Jessica, tanto per cambiare.)

I nazi non sono nazi in ogni momento del nazismo allo stesso modo.
Il nazional socialismo nasce per una cosa e ne combina un'altra. Semplice.
Il nazismo è una porcata sotto gli occhi del cielo..
Ma gli ebrei, in un periodo di recessione economica (tipo adesso o un po di più) facevano soldi a palate con sistemi arguti di politica monetaria, e con un forte protezionismo e associazionismo commerciale.

Erano gli ebrei ad aggredire la germania prima del nazismo..ma non con armate e fucili..ma incastrando il sistema in vincoli finanziari e di capitale..Oggi l'ebreo fa la stessa cosa su scala planetaria, ma la sua efficacia non è più cosi determinante..non danno nell'occhio più di tanto..apparte quando schiacciano con il buldozer una pacifista in palestina..ehh..

I tedeschi di allora non ebbero altre risorse se non quella populista dei nazi. Una volta intrappresa la strada della violenza, ossia fuori dai coglioni gli ebrei e azzeramento del debito usuraio, anziche limitarsi a poca violenza ne usci un inferno di merda..

Il nazismo nel suo complesso fu un orrore, nello specifico della sua forma ideologica iniziale pur essendo un deterrente di difesa si tramuta subito in un sistema di violenza incontrollabile..

Ma jessica..lascia stare le domandine del cazzo..sputa il tuo veleno e falla corta..tanto so che questo mio post non serve a un cazzo con te.è tempo perso..

Da delfi68 Dom 13 Ott 2013 - 22:52

La metafora tra io nazi e tu ebrea è semplice.

Tu picchi da infame, io picchio da strada..e sembro io il cattivo, fa nulla se hai iniziato tu..
Tu dietro le tue capacità dialettiche sei un serpente..io dietro la mia tamarragine sono incline alla pace.

Da **Paolo** Dom 13 Ott 2013 - 22:58

Penso che abbia capito che accetto qualunque tipo di autoritarismo, che sia di destra o di sinistra. Per me sono l'equivalente di un credo religioso ovvero posizioni del tutto assurde e irrazionali.

Nel caso specifico, ovvero del nazismo, quello che maggiormente mi indispettisce non è tanto le tragiche conseguenze che ha creato. In effetti anche altre ideologie hanno creato disastri se non così enormi (i tedeschi esagerano sempre su tutto!!) ma ugualmente esecrabili. Però il nazismo, e forse ancora di più il fascismo, erano grotteschi. Basta ascoltare i discorsi che facevano i due dittatori per rendersene conto. La cosa che li rende indegni è la loro profonda ignoranza e arroganza. Due cose che messe insieme hanno portato a quello sfascio che ben sappiamo. Ma ti rendi conto che i nazisti pensavano di dominare il mondo e di creare il riech millenario!!! Alla fine quello che hanno fatto è stao conquistare la Francia e poco più. E il nostro duce che ha fondato l'impero quando il periodo imperialista era già finito. Spezzeremo le reni alla Grecia ...e se non c'erano i tedeschi perdevamo anche li. Un milione di baionette!!! Che pagliaccio.

Che Silvio affermi che Priebke sarebbe stato in buona fede è un inulto alla ragione. Quello era un pagliaccio dotato di autorità, quello che oggi definiremmo un gasato esaltato che a causa delle sua arrogante ignoranza ha fatto quello che ha fatto, sapendo benissimo che era una porcata. Però convinto di essere imbattibile se ne fregava delle conseguenze. Delirio di onnipotenza, altro che buona fede!!

Da delfi68 Dom 13 Ott 2013 - 23:11

Penso che abbia capito che accetto qualunque tipo di autoritarismo, che sia di destra o di sinistra. Per me sono l'equivalente di un credo religioso ovvero posizioni del tutto assurde e irrazionali.

Sono d'accordo che siano irrazionali!!
Ma in un certo sistema di riferimento sono sembrate logiche! ..il che non significa che una cosa logica sia razionale!

=

E' logico difendersi da un'aggressione, è irrazionale farlo in un dato modo.

Da Ospite Dom 13 Ott 2013 - 23:13

delfi68 ha scritto:no.lo vedi diocane che sei in malafede? (Jessica, tanto per cambiare.)

I nazi non sono nazi in ogni momento del nazismo allo stesso modo.
Il nazional socialismo nasce per una cosa e ne combina un'altra. Semplice.
Il nazismo è una porcata sotto gli occhi del cielo..
Ma gli ebrei, in un periodo di recessione economica (tipo adesso o un po di più) facevano soldi a palate con sistemi arguti di politica monetaria, e con un forte protezionismo e associazionismo commerciale.

Erano gli ebrei ad aggredire la germania prima del nazismo..ma non con armate e fucili..ma incastrando il sistema in vincoli finanziari e di capitale..Oggi l'ebreo fa la stessa cosa su scala planetaria, ma la sua efficacia non è più cosi determinante..non danno nell'occhio più di tanto..apparte quando schiacciano con il buldozer una pacifista in palestina..ehh..

I tedeschi di allora non ebbero altre risorse se non quella populista dei nazi. Una volta intrappresa la strada della violenza, ossia fuori dai coglioni gli ebrei e azzeramento del debito usuraio, anziche limitarsi a poca violenza ne usci un inferno di merda..

Il nazismo nel suo complesso fu un orrore, nello specifico della sua forma ideologica iniziale pur essendo un deterrente di difesa si tramuta subito in un sistema di violenza incontrollabile..

Ma jessica..lascia stare le domandine del cazzo..sputa il tuo veleno e falla corta..tanto so che questo mio post non serve a un cazzo con te.è tempo perso..

scusa eh, ma tu hai tirato in ballo me in questa discussione, non viceversa.
se vuoi discutere fallo senza sfracellare le palle e cercando opportuni esempi, se invece vuoi far polemica ad oltranza allora non nascondere il sasso dopo aver lancoato il braccio...
e anche in questo post confermi la sensazione che avevo avuto nel precedente, i nazi erano tanto cattivi, si, ma...

Da delfi68 Dom 13 Ott 2013 - 23:17

si ma, si ma....come al solito ti ritrovi a mungere il toro..

DELFIIIII NAZISTAAAAAA!!!!!

Maffalla finita che orami t'è rimasto un solo fan..anzi due. E mi sa che lo stai imbarazzando pure, dato il lavoro che fa..

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