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I costi della Chiesa

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Messaggio Da chef75 Lun 19 Dic - 23:11

chef75 ha scritto:
holubice ha scritto:
Quello dell'8xmille è il più grosso 'scherzo da prete' che la Chiesa Cattolica gioca ai contribuenti Italiani. E per questo considero meritoria e sacrosanta la campagna promossa dalla UAAR (Occhio x mille).



Non avrei mai pensato di quotarti I costi della Chiesa - Pagina 9 97941

I costi della Chiesa - Pagina 9 79837 Secondo me siete due che vi alternate alla scrittura....dai di la verità.

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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic - 23:11

holubice ha scritto:
don alberto ha scritto:sì,
siamo degli schifosi garantiti
(e ogni tanto ho anche la sfacciataggine di confessarlo)

No, no, facciamo i seri. Io le parlo da parrocchiano:
il sistema attuale è o non è una presa per il €ulo?

I costi della Chiesa - Pagina 9 Bl6

no.
lo stato evidentemente ha fatto anche i suoi conti (a livello "umano e sociale") sull'importanza della Chiesa e sul fatto che si può meritare un aiuto.

guarda quanto si spende per le auto blu, e fa il paragone se questo ottopermille non sono bricioline.

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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic - 23:12

questo non significa che se venisse abolito sarebbe la fine del mondo

(magari ne faremmo su di più, creando mille società ...!)


Ultima modifica di don alberto il Lun 19 Dic - 23:13 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da holubice Lun 19 Dic - 23:12

Giusto per fare a capirci...

Repubblica: Chiesa, c'è un 8 per mille segreto Ecco dove finisce un miliardo di euro

"Con le altre confessioni lo Stato è assai meno generoso. In risposta a un' interrogazione dei soliti radicali, nel luglio scorso il ministro Vannino Chiti ha citato come prova della bontà del meccanismo "il fatto che anche i valdesi hanno chiesto e ottenuto le quote non espresse". Chiesto sì, ottenuto mai. Incontro la "moderatrice" della Tavola Valdese, Maria Bonafede, il "Ruini" dei valdesi, nella modesta sede vicino alla Stazione Termini. "Per motivi etici avevamo rinunciato alle quote non espresse, ma nel 2000, visto l' uso che ne faceva lo Stato, le abbiamo chiese. Abbiamo incontrato governi di destra e di sinistra, il vecchio Letta e il nuovo. Ogni volta ci rinviano. Se la ottenessimo oggi, la vedremmo solo nel 2010. Lo Stato anticipa i soldi alla Cei, ma agli altri li versa con tre anni di ritardo".
Ai valdesi sono andati nel 2006 circa 5 milioni 700 mila euro, ma avrebbero diritto a oltre 13 milioni. Il resto lo trattiene lo Stato. La Tavola Valdese usa i soldi dell' otto per mille al 94 per cento per la carità e il rimanente alla pubblicità. I pastori valdesi vivono delle donazioni spontanee. Lo stipendio base, uguale dalla "moderatrice" all' ultimo pastore, è di 650 euro al mese. Maria Bonafede spiega: "I soldi dell' otto per mille arrivano dalla società e vi debbono tornare. Se una Chiesa non riesce a mantenersi con le libere offerte, è segno che Dio non vuole farla sopravvivere"

(Continua nel link...)


I costi della Chiesa - Pagina 9 Bc3

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Messaggio Da holubice Lun 19 Dic - 23:22

Io, da quando sono al corrente di come realmente funzioni il meccanismo dell'Otto x mille, ho sempre dato quel denaro alla Chiesa Luterana, alla Chiesa Evangelica, alla Chiesa del 7°giorno, alla Chiesa che gli manca un Venerdì... ma mai a voi.

Via la concorrenza!
E abbasso i para€uli!


I costi della Chiesa - Pagina 9 Bb7





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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic - 23:27

holubice ha scritto:Se una Chiesa non riesce a mantenersi con le libere offerte, è segno che Dio non vuole farla sopravvivere"[/i]
ci si riesce, ci si riesce ...

(per me c'è molta leggenda su questo ottopermille.
quanto ha stanziato il governo per spese militari?)
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Messaggio Da Minsky Lun 19 Dic - 23:29

holubice ha scritto:Io, da quando sono al corrente di come realmente funzioni il meccanismo dell'Otto x mille, ho sempre dato quel denaro alla Chiesa Luterana, alla Chiesa Evangelica, alla Chiesa del 7°giorno, alla Chiesa che gli manca un Venerdì... ma mai a voi.

Via la concorrenza!
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Stavolta devo quotarti anch'io. Ovviamente, io penso che sarebbe una gran bastonata per la chiesa, ma come ha detto Don Alberto, il vaticano potrebbe anche trovare il modo di compensare la perdita con qualche astuto stratagemma finanziario (IOR insegna). I costi della Chiesa - Pagina 9 620901

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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic - 23:29

holubice ha scritto:Io, da quando sono al corrente di come realmente funzioni il meccanismo dell'Otto x mille, ho sempre dato quel denaro alla Chiesa Luterana, alla Chiesa Evangelica, alla Chiesa del 7°giorno, alla Chiesa che gli manca un Venerdì... ma mai a voi.

Via la concorrenza!
E abbasso i para€uli!

vai ad ascoltarli, qualche volta?


(mi ricordate quelli che votavano socialdemocratico,
pur di non votare la dc)

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Messaggio Da holubice Lun 19 Dic - 23:32

Ah! Per finire la domanda dalle cento pistole:

C'è qualcuno che mi sa spiegare perché, alla ripartizione dell'8 x mille, non s'è mai riuscito a trovare il modo di farvi concorrere i Testimoni di Genova/Savona, né i Mussulmani?
Forse perché tutte le firme che metterebbero 'compatti' costoro finirebbero per sparecchiare una bella cifra dal piatto ricco mi ci ficco?...
Sono sicuro che vedrò prima in quella lista il Mago Otelma, piuttosto che quelle due confessioni lì.


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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic - 23:32

Minsky ha scritto:
Stavolta devo quotarti anch'io. Ovviamente, io penso che sarebbe una gran bastonata per la chiesa, ...]
no.
insisto che non è quel granché.

e poi.
vuoi mettere il ritorno d'immagine?

(mi ricordo i soliti giornaletti anticlericali che prospettavano un tracollo di offerte per la Chiesa coni il passaggio all'euro.
mai visti tanti soldi)

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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic - 23:34

holubice ha scritto:Ah! Per finire la domanda dalle cento pistole:

C'è qualcuno che mi sa spiegare perché, alla ripartizione dell'8 x mille, non s'è mai riuscito a trovare il modo di farvi concorrere i Testimoni di Genova/Savona, né i Mussulmani?
Forse perché tutte le firme che metterebbero 'compatti' costoro finirebbero per sparecchiare una bella cifra dal piatto ricco mi ci ficco?...
Sono sicuro che vedrò prima in quella lista il Mago Otelma, piuttosto che quelle due confessioni lì.

presumo che prima i tdg debbano convincere lo stato di non essere dei delinquenti plagiari,
e quanto ai mussulmani a naso direi che ci vuole un interlocutore unico
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Messaggio Da Minsky Lun 19 Dic - 23:38

holubice ha scritto:Ah! Per finire la domanda dalle cento pistole:

C'è qualcuno che mi sa spiegare perché, alla ripartizione dell'8 x mille, non s'è mai riuscito a trovare il modo di farvi concorrere i Testimoni di Genova/Savona, né i Mussulmani?
Forse perché tutte le firme che metterebbero 'compatti' costoro finirebbero per sparecchiare una bella cifra dal piatto ricco mi ci ficco?...
Sono sicuro che vedrò prima in quella lista il Mago Otelma, piuttosto che quelle due confessioni lì.


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Per i TdG non lo so, ma per i musulmani te lo posso spiegare io.
È contrario alla loro religione, severamente proibito dal corano e peccato scandaloso accettare denaro a fini di culto dagli infedeli. Probabilmente è per questo motivo che non l'hanno ancora chiesto.

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Messaggio Da chef75 Mar 20 Dic - 0:10

don alberto ha scritto:

presumo che prima i tdg debbano convincere lo stato di non essere dei delinquenti plagiari,

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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Dic - 2:43

chef75 ha scritto:
don alberto ha scritto:

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Messaggio Da chef75 Mar 20 Dic - 9:22

Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:
don alberto ha scritto:

presumo che prima i tdg debbano convincere lo stato di non essere dei delinquenti plagiari,

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Beh i cattolici paiono esserci riusciti.

Quello si....ma delinquenti plagiatori mi è piaciuta.

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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Dic - 9:34

chef75 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:
don alberto ha scritto:

presumo che prima i tdg debbano convincere lo stato di non essere dei delinquenti plagiari,

Verdone al prete.... I costi della Chiesa - Pagina 9 605765

Beh i cattolici paiono esserci riusciti.

Quello si....ma delinquenti plagiatori mi è piaciuta.

Beh rimane come al solito un po' il toro che da del cornuto all'asino...

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Messaggio Da Ospite Mar 20 Dic - 10:51

don alberto ha scritto:(mi ricordo i soliti giornaletti anticlericali che prospettavano un tracollo di offerte per la Chiesa coni il passaggio all'euro.
mai visti tanti soldi)
Davvero? Perché i dati dicono il contrario:
Il solito giornaletto anticlericale, basandosi su dati Istat, governativi ed ecclesiastici ha scritto:8 per mille e offerte. Il portafoglio per l’obolo di Dio piange
– Va ricordato che il meccanismo dell’8 per mille è truffaldino. Esso consente infatti alla Chiesa cattolica di fare l’asso pigliatutto, nonostante solo un italiano su tre scelga di destinarlo ad essa. Questo avviene grazie all’espediente voluto dal governo Craxi e suggerito dal consulente Tremonti: «in caso di scelte non espresse da parte dei contribuenti la destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse» (L. 222, 1985, art.37). Un articoletto che fa incamerare alla Cei anche oltre l’85% del totale. Una quota sicurissima che porta nelle casse vaticane ogni anno ormai circa un miliardo di euro.

Più dello scudato 8 per mille, è il calo del numero e dell’entità delle offerte ad evidenziare come gli italiani non siano così propensi a mettere mani al portafoglio per sostenere la Chiesa. Da 185.000 offerte nel 1991, si è scesi a 146.000 nel 2009, con un valore medio di erogazione che si aggira sui 102 euro.
Fonte

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Messaggio Da paolo1951 Mar 20 Dic - 11:33

Fux89 ha scritto:
don alberto ha scritto:(mi ricordo i soliti giornaletti anticlericali che prospettavano un tracollo di offerte per la Chiesa coni il passaggio all'euro.
mai visti tanti soldi)
Davvero? Perché i dati dicono il contrario:
Il solito giornaletto anticlericale, basandosi su dati Istat, governativi ed ecclesiastici ha scritto:8 per mille e offerte. Il portafoglio per l’obolo di Dio piange
– Va ricordato che il meccanismo dell’8 per mille è truffaldino. Esso consente infatti alla Chiesa cattolica di fare l’asso pigliatutto, nonostante solo un italiano su tre scelga di destinarlo ad essa. Questo avviene grazie all’espediente voluto dal governo Craxi e suggerito dal consulente Tremonti: «in caso di scelte non espresse da parte dei contribuenti la destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse» (L. 222, 1985, art.37). Un articoletto che fa incamerare alla Cei anche oltre l’85% del totale. Una quota sicurissima che porta nelle casse vaticane ogni anno ormai circa un miliardo di euro.

Più dello scudato 8 per mille, è il calo del numero e dell’entità delle offerte ad evidenziare come gli italiani non siano così propensi a mettere mani al portafoglio per sostenere la Chiesa. Da 185.000 offerte nel 1991, si è scesi a 146.000 nel 2009, con un valore medio di erogazione che si aggira sui 102 euro.
Fonte
Penso però che vengano monitorate solo una parte delle "offerte"... un po' come succede nel caso del finanziamento dei partiti politici, anche qui molti "simpatizzanti" preferiscono mantenere "modestamente" l'anonimato...

Poi c'è anche la concorrenza dell'abusivismo come denunciarono tempo fa i buoni frati francescani di S.Padre Pio. carneval
Io consiglierei qualcosa di analogo al DOP anche per la CCAR.... ma forse non servirebbe molto.

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« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
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Messaggio Da chef75 Mar 20 Dic - 12:33

Rasputin ha scritto:
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don alberto ha scritto:

presumo che prima i tdg debbano convincere lo stato di non essere dei delinquenti plagiari,

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Beh i cattolici paiono esserci riusciti.

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O come il merlo che dice al corvo come sei nero I costi della Chiesa - Pagina 9 315697

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Messaggio Da don alberto Mar 20 Dic - 16:36

Fux89 ha scritto:
don alberto ha scritto:(mi ricordo i soliti giornaletti anticlericali che prospettavano un tracollo di offerte per la Chiesa coni il passaggio all'euro.
mai visti tanti soldi)
Davvero? Perché i dati dicono il contrario

mi riferisco alle offerte durante le messe, per la benedizione alle case, per le feste ....

per le offerte per la celebrazione della messa
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Messaggio Da Sally Mar 20 Dic - 17:03

don alberto ha scritto:
mi riferisco alle offerte durante le messe, per la benedizione alle case, per le feste ....
per le offerte per la celebrazione della messa

Cazzarola Don, ma non ti senti un truffatore a pigliare soldi in cambio di aria fritta???? ehhhhhhh??

Sally
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Messaggio Da don alberto Mar 20 Dic - 17:17

Diva ha scritto:
Cazzarola Don, ma non ti senti un truffatore a pigliare soldi in cambio di aria fritta????

aria fritta l'eucaristia
e la sua (= alla di lei) partecipazione offrendo un'elemosina?
don alberto
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Messaggio Da Sally Mar 20 Dic - 17:21

Intendo dire che tu offri promesse non verificabili di un aldila', offri parole, riti, gesti, tutto in cambio di soldi esentasse... questo non ti urta per niente? Ti senti di star facendo la cosa giusta? Che differenza c'e' tra te e i vari maghi che spillano soldi ai creduloni in cambio di pronostici sul futuro e filtri per la felicita?
Rispondimi sinceramente...

Sally
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Messaggio Da paolo1951 Mar 20 Dic - 18:37

Diva ora esageri!
perché dovrebbe mai un prete cattolico aver scrupoli che non hanno medici & informatori farmaceutici, psicologi & psichiatri, politici & sindacalisti (vedi in particolare la signora Camusso), giornalisti della TV e della carta stampata, operatori di borsa & consulenti finanziari, pubblicitari & esperti di vario genere...
Sai quasi, quasi ... maghi e venditori di oroscopi mi sembrano i migliori: il loro prodotto è così manifestamente fasullo, che le loro vittime non possono neanche far pena, e come dice un proverbio genovese:
Ai belinuin suneghe'j lunghe!

_________________
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« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Dic - 19:32

don alberto ha scritto:
Diva ha scritto:
Cazzarola Don, ma non ti senti un truffatore a pigliare soldi in cambio di aria fritta????

aria fritta l'eucaristia
e la sua (= alla di lei) partecipazione offrendo un'elemosina?

Sì.

_________________
O.K.
Just a little pin prick
There'll be no more aaaaaaaah!
But you may feel a little sick

Can you stand up?
I do believe it's working, good
That'll keep you going through the show
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Billy Porter, when you wrote me you said that this place is fun...



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