Re: La verità su Mario Monti

Da Ospite Lun 21 Nov 2011 - 21:57

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
EVO ha scritto:Invece c'entra eccome: forse dimentichi che berlusca era spacciato per un grande imprenditore, uno competente, uno che avrebbe potuto risollevare l'Italia...
Berlusconi aveva già delle inchieste giudiziarie prima di entrare in politica.

@Rasp
No, non l'ho scorsa e non ho non ho voglia di farlo.

Allora la tua domanda non ha senso.

Se ti fa piacere crederlo...

Da EVO Lun 21 Nov 2011 - 21:58

Fux89 ha scritto:
EVO ha scritto:Invece c'entra eccome: forse dimentichi che berlusca era spacciato per un grande imprenditore, uno competente, uno che avrebbe potuto risollevare l'Italia...
Berlusconi aveva già delle inchieste giudiziarie prima di entrare in politica.

Infatti non dico che siano uguali, del resto nessuno è uguale ad un altro, ma le premesse sono nuovamente pessime...

Da Rasputin Lun 21 Nov 2011 - 21:59

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
EVO ha scritto:Invece c'entra eccome: forse dimentichi che berlusca era spacciato per un grande imprenditore, uno competente, uno che avrebbe potuto risollevare l'Italia...
Berlusconi aveva già delle inchieste giudiziarie prima di entrare in politica.

@Rasp
No, non l'ho scorsa e non ho non ho voglia di farlo.

Allora la tua domanda non ha senso.
Se ti fa piacere crederlo...

Non occorre. Se mi chiedi una cosa che già sta dove non vuoi guardare, che non ha senso me lo confermi tu.

Da Ospite Lun 21 Nov 2011 - 22:03

Io ho chiesto dei documenti, non una lista di nomi, che di per sé non significa nulla.

@EVO
Le premesse sono comunque diverse. Detto questo, è possibilissimo che Monti farà un lavoro di merda, ma sarebbe più razionale giudicarlo a posteriori.

Da ocelot Lun 21 Nov 2011 - 22:06

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
EVO ha scritto:Invece c'entra eccome: forse dimentichi che berlusca era spacciato per un grande imprenditore, uno competente, uno che avrebbe potuto risollevare l'Italia...
Berlusconi aveva già delle inchieste giudiziarie prima di entrare in politica.

@Rasp
No, non l'ho scorsa e non ho non ho voglia di farlo.

Allora la tua domanda non ha senso.

Di itagliani ho trovato:

Elkann, John
Monti, Mario
Scaroni, Paolo (ENI)
Tremonti, Giulio

Mi è per sfuggito qualcuno di grosso e losco? La verità su Mario Monti - Pagina 2 867288

(mi sono venuti gli occhi quadri a spulciare quella lista La verità su Mario Monti - Pagina 2 812925

)

Da loonar Lun 21 Nov 2011 - 22:08

Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:Sì... bruciano... e la chiesa li bruciava anche se non erano di paglia gli omini!
Non c'è bisogno che me lo ricordi, te lo assicuro. Non sei certo l'unico "militante anticlericale".

Ergo dire che la chiesa cattolica è un'associazione criminale non è errato.
Che si siano scusati a me non frega un emerita fava, questo è sottinteso!

Da EVO Lun 21 Nov 2011 - 22:13

Fux89 ha scritto:@EVO
Le premesse sono comunque diverse. Detto questo, è possibilissimo che Monti farà un lavoro di merda, ma sarebbe più razionale giudicarlo a posteriori.

Sì, il lavoro (anzi, il servizio, o servizietto...) per forza si può giudicare soltanto dopo. Le premesse invece permettono di affinare le aspettative, che, secondo me, sono nere.

Da **chef75** Lun 21 Nov 2011 - 22:14

Fux89 ha scritto:
Sono lieto di farti ridere, ridere fa bene alla salute.

Ti ringrazio....comunque non capisco come tu possa negare cose del genere...un esempio te lo ha fatto Darrow...una volta la chiesa bruciava le persone,le inquisiva,le torturava...solo xke da qualche centenio non lo fanno piu non vuol dire che bisogna negare che è stata un associazione x delinquere....probabilmente negli ultimi anni si dedicano ad altri tipi di interessi,molto piu di natura economica,ma il suo trascorso criminale non si può dimenticare....e gli scandali ior sono scritti da tutte le parti,te ne faccio un piccolo sunto preso da

http://www.disinformazione.it/ior2.htm

GLI AFFARI DI TOTO'
"Licio Gelli investiva il denaro dei Corleonesi di Totò Riina nella banca
del Vaticano". A dirlo non è una persona qualsiasi. È Francesco Marino
Mannoia, pentito di mafia in tempi non sospetti. Ruppe gli indugi nel 1984, uno
tra i primi con Masino Buscetta. Mannoia era uomo di fiducia di Stefano Bontate,
ucciso per mano di sicari di Riina. Dopo l'omicidio di Bontate, Mannoia cercò
il giudice Giovanni Falcone e cominciò a raccontare Cosa Nostra. La sua
testimonianza fu preziosa nel primo maxi processo. Grazie a Mannoia alcuni boss
vennero condannati all'ergastolo.
Quando Mannoia è stato chiamato, alcuni mesi fa, a deporre in video-conferenza
dagli Stati Uniti, nell'ambito del processo a Marcello Dell'Utri, ha rivelato
che "i soldi della mafia sono finiti per anni nelle casse dello Ior, che
garantiva investimenti e discrezione". Ovviamente era necessario un
tramite, che per Mannoia era diverso a seconda dei rami della mafia siciliana.
Secondo il pentito, i Madonìa erano in affari con Sindona, Riina con Gelli:
uguale la destinazione dei capitali.
Mannoia, nella sua ricostruzione va oltre e dice: "Quando il Papa venne in
Sicilia e pronunciò un discorso duro contro la mafia, scomunicando i mafiosi, i
boss si risentirono soprattutto perché portavano i loro soldi in Vaticano. Da
qui nacque la decisione di far esplodere due autobombe davanti a due chiese a
Roma". Vera o fantasiosa che sia l'ultima parte della dichiarazione (non
esistono riscontri giudiziari), resta il fatto che ancora una volta lo Ior fa la
sua comparsa sulla cronaca accoppiato a una trama oscura.

Ma è bello anche questo link

http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/chiesa-commento-mauro/segreti-ior/segreti-ior.html

Da Ospite Lun 21 Nov 2011 - 22:28

EVO ha scritto:Sì, il lavoro (anzi, il servizio, o servizietto...) per forza si può giudicare soltanto dopo. Le premesse invece permettono di affinare le aspettative, che, secondo me, sono nere.

Perfetto, questo è sensato, ma è un po' diverso dallo spirito complottista con cui è stato aperto il thread, che era quello che io criticavo.

Da EVO Lun 21 Nov 2011 - 22:35

Fux89 ha scritto:
EVO ha scritto:Sì, il lavoro (anzi, il servizio, o servizietto...) per forza si può giudicare soltanto dopo. Le premesse invece permettono di affinare le aspettative, che, secondo me, sono nere.
Perfetto, questo è sensato, ma è un po' diverso dallo spirito complottista con cui è stato aperto il thread, che era quello che io criticavo.

Daccordo, ma dal secondo post incluso in poi non ho ravvisato alcuno spirito complottista.
Il secondo post del 3d è di Phoenix, è questo:

Phoenix ha scritto: non centrano numeri magici, cerchi nel grano o una presunta provenienza rettiliana per renderlo potenzialmente pericoloso... è sufficiente sapere che appartiene al gruppo bilderberg...

e mi sento tuttora, dopo sei pagine di discussione, di poterlo quotare.
Secondo me bisogna stare attenti a non cadere nel trabocchetto, posto da taluni, di confondere quel che vi è di vero (e di preoccupante) con le cazzate tipo rettiliani, perché si rischia di fare il gioco di chi, secondo me, probabilmente contribuirà a depauperarci ulteriormente. In proposito aspettiamo a 90° le prossime eventuali ICI, patrimoniali, etc... mad..

Da silvio Lun 21 Nov 2011 - 22:39

Monti è stato messo li per fare quello che i politici non possono, ma sono correi in ogni caso, cioè fare tagli, aumentare le entrate, rendere il lavoro salariale più flessibile.

La convinzione in Europa è che questa sia la cura giusta.

Non ne sono così sicuro, perchè penso che fondamentalmente il vero problema risieda nella distruzione di una parte fondamentale della economia italiana cioè la produzione industriale, di non aver fatto nulla per sostenerla in tutti i modi.

Non so cosa farà Monti, vedremo, certo non capisco con che faccia tosta i parlamentari ancora occupino Montecitorio.

Da EVO Lun 21 Nov 2011 - 22:44

silvio ha scritto:Monti è stato messo li per fare quello che i politici non possono, ma sono correi in ogni caso, cioè fare tagli, aumentare le entrate, rendere il lavoro salariale più flessibile.

La convinzione in Europa è che questa sia la cura giusta.

L'Europa delle banche, perché l'Europa dei cittadini invece è incazzata e manifesta perché non crede affatto in queste supposte soluzioni.
La risposta dell'Europa istituzionale sono le manganellate. Vedremo fino a quando potrà andare avanti così...

Da loonar Lun 21 Nov 2011 - 22:48

EVO ha scritto:Vedremo fino a quando potrà andare avanti così...

All'occorrenza il popolo è carne da macello, mai dimenticarlo.

Da airava Lun 21 Nov 2011 - 23:33

"non c'è nessuna associazione criminale segreta, ma soltamto una teoria della cospirazione escogitata da persone che non capiscono il modo di pensare..............." mgreen

Da Rasputin Mar 22 Nov 2011 - 10:09

Fux89 ha scritto:Io ho chiesto dei documenti, non una lista di nomi, che di per sé non significa nulla.

siamo pigrucci eh

toh, uno della lista è questo

http://it.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger

qui una delle sue

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Condor

Da Phoenix Mar 22 Nov 2011 - 10:23

Fux, se per Te la Chiesa non è criminale...ma allora chi o cosa lo è?
Voglio dire, secondo Te Calvi si è impicciato da solo?.. l'IOR per te è veramente
un istituto per le opere di religione e non una banca offshore che gestisce i fondi neri della politica e mafia?
Secondo Te il gruppo Bilderberg è una associazione benevole che solo per timidezza si nasconde dal pubblico?..un gruppo di "buoni" uniti per renderci la vita più bella? boxed

Da Ospite Mar 22 Nov 2011 - 11:03

@Rasp
Non hai capito, io chiedevo di operazioni criminali svolte dal gruppo Bilderberg, non di presunti crimini compiuti da persone singole che ne fanno parte. Non è che se un socio dell'UAAR ammazza qualcuno l'UAAR diventa un'associazione criminale.

@Phoenix
Non mi mettere sulla tastiera parole che non ho scritto. Penso che la mia posizione nei confronti della Chiesa sia sufficientemente chiara.

Da Phoenix Mar 22 Nov 2011 - 11:11

Fux89 ha scritto:
@Phoenix
Non mi mettere sulla tastiera parole che non ho scritto. Penso che la mia posizione nei confronti della Chiesa sia sufficientemente chiara.

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nemmeno la chiesa cattolica lo risulta.
Infatti. Quindi?

Da Rasputin Mar 22 Nov 2011 - 11:13

Fux89 ha scritto:@Rasp
Non hai capito, io chiedevo di operazioni criminali svolte dal gruppo Bilderberg, non di presunti crimini compiuti da persone singole che ne fanno parte. Non è che se un socio dell'UAAR ammazza qualcuno l'UAAR diventa un'associazione criminale.

@Phoenix
Non mi mettere sulla tastiera parole che non ho scritto. Penso che la mia posizione nei confronti della Chiesa sia sufficientemente chiara.

Bene, allora facciamo così; su che base per te (Ammesso e non concesso che tu concordi) la chiesa è un'associazione a delinquere di stampo mafioso?

Da alberto Mar 22 Nov 2011 - 11:51

fatto sta che:

abbiamo (hanno, scusate ma io proprio no) votato berlusca T-R-E volte, in questo periodo abbiamo (hanno!) mostrato l'incapacità completa sul piano politico e amministrativo. Siccome se casca l'italia vanno giù tutti ci hanno "consigliato" (imposto) un governo tecnico che, libero da qualsiasi impegno elettorale, possa rimettere in sesto la baracca, AD OGNI COSTO.
Io farò come fux, starò a vedere e di volta in volta giudicherò... ma sarà un mio hobby, io non conto niente, nemmeno quel microscopico valore che era dato dall'essere elettore; adesso non contiamo assolutamente più niente.

vuoi partire da bilderberg? e 'sti cazzi?
vuoi dargli fiducia e vedere cosa farà? e 'sti cazzi?

non. contiamo. più. niente.

Da loonar Mar 22 Nov 2011 - 14:57

alberto ha scritto:fatto sta che:
...
non. contiamo. più. niente.

Penso che non abbiamo MAI contato niente.

Da Phoenix Mar 22 Nov 2011 - 15:14

un verdone in pieno

Da loonar Mar 22 Nov 2011 - 17:05

Se questo è un golpe. A proposito di “poteri forti” e complottismo
Si dice e si scrive da più parti, in modo trasversale, a destra e a manca, sulla stampa e sul web, che il governo Monti sia stato voluto, preparato e imposto dai cosiddetti “poteri forti”. Quali? Ce n’è per tutti e per ogni gusto e disgusto. Vediamo. In primis la G.S. (Goldman Sachs, la più grande banca d’affari del mondo, americana, con sede a Jersey City), a doppio filo legata al Fmi (Fondo monetario internazionale).

Poi, in ordine di importanza decrescente, la Commissione Trilaterale (fondata nel 1973 da Rockefeller e Kissinger, con sede a New York, che per statuto mira a promuovere la “cooperazione” economica e lo scambio culturale tra Europa, Giappone e Nord America), la Bce (Banca centrale europea, con sede a Francoforte, istituita nel 1998 nel quadro del Trattato dell’Unione europea, al fine di coordinare le politiche monetarie dei paesi membri). Inoltre, Merkozy, ossia la Germania di Merkel e la Francia di Sarkozy, i padroni dell’Ue (“governo dell’asse franco-tedesco”).

Infine, last but not least, il Vaticano, lo Ior e la Cei (Conferenza episcopale italiana), che nel recente convegno di Todi avrebbero preparato l’attuale assalto catto-clericale al governo e al parlamento. Senza dimenticare la Confindustria di Marcegaglia, i Sindacati dei lavoratori (Cgil compresa), e, perché no?, la Conferenza nazionale dei Presidi di Facoltà e dei Rettori delle Università italiane. E senza fare torto a Banca Intesa (ornitologicamente incarnata nel neoministro Passera). E chi ne ha più ne metta. L’elenco, solo dio lo sa, potrebbe continuare all’infinito.

I complottisti non seguono un ragionamento logico, bensì dietrologico. Che gli consente di dire a piacere tutto e il contrario di tutto. I pochi dati di fatto vengono arbitrariamente ingigantiti e ricuciti in contraddittorie “trame” segrete, di cui l’una esclude l’altra, intessute da Grandi Fratelli e Burattinai nascosti dietro le quinte.

Non si accorgono, i complottomaniaci, che quello di Monti sarebbe nel contempo un governo bancocratico (G.S, Fmi, Bce, ecc.), clericale (“i banchieri di Dio”), accademico (“governo dei Prof., o dei bocconiani”: “il preside Monti”, ironizza il “libero servo” Ferrara sul “Foglio” padronale, alludendo al Consiglio dei ministri ridotto a Consiglio di Facoltà). E poi anche confindustriale e sindacale. E infine merkozyano.

Ma se l’Italia di Monti è commissariata dalla Ue e dalla Bce, guidate da Merkozy, come mai lo spread attacca anche i titoli di Stato francesi, minacciando anche quelli tedeschi, anzi dell’intera Eurozona? Cade quindi l’ipotesi del Grande Fratello franco-tedesco, o della Bce. Sul complotto rettorale-accademico, non si può che sorridere, tanto è inconsistente. Altrettanto assurdo è quello unitamente confindustrial-sindacale. Marcegaglia dice “sì” alla patrimoniale, Camusso dice “no” all’Ici sulla prima casa. Se complotto c’è, sarebbe filo-operaio. Ma dài, non scherziamo!

Che nel governo ci siano ministri di solida fede cattolica (vedi l’Ornaghi della Cattolica), è vero, ma non basta a giustificare l’idea di un complotto clerico-vaticano. Ciò che è in questione è la laicità dello Stato. Sotto questo aspetto, un governo repubblicano dovrebbe finalmente, per esempio, abolire l’8 per mille ed estendere l’Ici anche alle proprietà ecclesiastiche. Lo farà Monti, per fare cassa? Aspettiamo con impazienza, sapendo che l’albero si giudica dai frutti, e i governi dalle leggi che emana. Anche se, dall’aria che tira, sembra che non ci sia molto da sperare.

Resta la “trama” bancocratica mondiale. Ma immaginate le centinaia e centinaia di “teste d’uovo”, un esercito di dirigenti, consulenti, tecnici ed esperti di G.S., Fmi, Trilaterale ecc., nordamericani, giapponesi ed europei, diabolici Superman uniti come un sol uomo, una sorta di nuovo mostruoso Leviatano, di Idra internazionale dalle mille teste, tutti a tramare nell’ombra, a porre in atto un Supergolpe mondiale a colpi di spread, crolli monetari, cambi di governi e parlamenti, per instaurare sulle rovine del vecchio ordine mondiale un fantomatico Nwo (New World Order)? Un buon tema per un film hollywoodiano di fantapolitica. Del tipo “saga di Tolkien”, ma con finale alla rovescia. In cui prevalgono le forze super-organizzate e super-equipaggiate del Male, di Satana, dell’Anticristo.

Quasi inutile dire, a questo punto, che il tutto serve a ignorare, sottovalutare o mascherare le gravissime responsabilità che nella crisi ha avuto il governo del malaffare, del bunga bunga e del dito medio. Che la crisi prima l’ha negata con ripetute menzogne; poi, non potendo più negarla (ne stavano andando di mezzo le aziende di Sua Maestà delle Olgettine, che si occupava di politica «a tempo perso»), non l’ha affrontata, per incompetenza e per menefreghismo.

Del resto, non è un caso che il primo a parlare, sin dal 2008 (quindi molto prima del “mutandiere di regime”, il fogliante Giulian Ferraglia), di piani golpisti segretamente orchestrati sin dagli anni 1994 contro l’Italia da logge e “lobby di Illuminati” della finanza internazionale sia stato, ahimè!, proprio l’allora ministro delle finanze Giulio Tremonti. Sulla scia dell’uomo di Arcore, complottista sempre pronto a denunciare i presunti complotti altrui (della sinistra, dei comunisti, della magistratura, della stampa, ecc.).

Verrebbe proprio da dire che di golpe ferisce di golpe perisce.

Michele Martelli

(22 novembre 2011)

Link

Da EVO Mar 22 Nov 2011 - 17:21

Meno male che c'è sempre un prezzolato pronto a fare chiarezza. ahahahahahah

Da loonar Mar 22 Nov 2011 - 17:27

EVO ha scritto:Meno male che c'è sempre un prezzolato pronto a fare chiarezza.

Tutti sono prezzolati da qualcuno!
Gli specialisti del "complotto" fanno soldi con libri e dvd.
Ognuno deve mangiare, quindi l'argomento "prezzolatura" se funziona, funziona in entrambi i sensi o non funziona per niente.

Da EVO Mar 22 Nov 2011 - 17:33

Darrow ha scritto:Tutti sono prezzolati da qualcuno!
Gli specialisti del "complotto" fanno soldi con libri e dvd.
Ognuno deve mangiare, quindi l'argomento "prezzolatura" se funziona, funziona in entrambi i sensi o non funziona per niente.

Non è detto, c'è anche chi alla politica e all'informazione si dedica per passione; ovviamente sono quelli che rimangono nell'ombra, che non diventeranno famosi e che non conteranno mai una sega.
Comunque la descrizione complottistica che questo giornalista (è un giornalista?) dà del contesto Trilateral & C. è ridicolo; vuole far passare per cinema (le teste d'uovo, uuuhhh...

) quello che purtroppo è realtà. Le cose sono due: o è un ignorante che non conosce cose peraltro abbastanza banali o è il solito venduto partigiano.

Da loonar Mar 22 Nov 2011 - 17:41

EVO ha scritto:
Non è detto, c'è anche chi alla politica e all'informazione si dedica per passione; ovviamente sono quelli che rimangono nell'ombra, che non diventeranno famosi e che non conteranno mai una sega.

Se aggiungi la mania di persecuzione hai fatto il ritratto perfetto del complottista tipo!

EVO ha scritto:Comunque la descrizione complottistica che questo giornalista (è un giornalista?) dà del contesto Trilateral & C. è ridicolo; vuole far passare per cinema (le teste d'uovo, uuuhhh... ) quello che purtroppo è realtà. Le cose sono due: o è un ignorante che non conosce cose peraltro abbastanza banali o è il solito venduto partigiano.

Chi è Michele Martelli.

Il suo blog.

Da EVO Mar 22 Nov 2011 - 17:54

Darrow ha scritto:
EVO ha scritto:
Non è detto, c'è anche chi alla politica e all'informazione si dedica per passione; ovviamente sono quelli che rimangono nell'ombra, che non diventeranno famosi e che non conteranno mai una sega.
Se aggiungi la mania di persecuzione hai fatto il ritratto perfetto del complottista tipo!

Io l'identikit del complottista perfetto non ce l'ho, in compenso so che a dire certe cose non si fa molta carriera...

Darrow ha scritto:
EVO ha scritto:Comunque la descrizione complottistica che questo giornalista (è un giornalista?) dà del contesto Trilateral & C. è ridicolo; vuole far passare per cinema (le teste d'uovo, uuuhhh... ) quello che purtroppo è realtà. Le cose sono due: o è un ignorante che non conosce cose peraltro abbastanza banali o è il solito venduto partigiano.
Chi è Michele Martelli.

Il suo blog.

Ahahah... allora era la seconda che ho detto!

Da loonar Mar 22 Nov 2011 - 18:03

Quindi anche io sono prezzolato?
Ah no! Scusa io sono ignorante.
Tu ovviamente sei appassionato, libero e vessato dai poteri forti.
Adesso tutto quadra!
Come è bello vivere in un mondo semplice in cui tutto ha un senso e ognuno ha la sua casella su cui stare! mgreen

Da Ates Mar 22 Nov 2011 - 18:53

Fux89 ha scritto:
EVO ha scritto:Sì, il lavoro (anzi, il servizio, o servizietto...) per forza si può giudicare soltanto dopo. Le premesse invece permettono di affinare le aspettative, che, secondo me, sono nere.
Perfetto, questo è sensato, ma è un po' diverso dallo spirito complottista con cui è stato aperto il thread, che era quello che io criticavo.

Sto seguendo il thread con interessse, anche se non ci ho ancora cavato un ragno dal buco. Comunque, per chiarezza, tendo ad essere d'accordo con fux e faccio presente che ho aperto il 3d con l'intento di provocare i complottisti ironizzando sul fatto che spesso ci si fa in quattro per trovare la coincidenza e il pelo nell'uovo e metterle insieme per farci su una bella sceneggiatura hollywoodiana che risulta addirittura plausibile e/o aderente alla raealtà. Il messaggio del video è chiaro, si prendono in giro quelli che mettono insieme forzatamente numeri, persone e situazioni per avere un risultato compromettente che ci permette di spalmare merda contro chiunque capiti a tiro. Inoltre, alcuni di voi pensano che i riferimenti alla Bilderberg siano stati volutamente inseriti in mezzo a delle sciocchezze per confondere le acque; io penso invece che potrebbero essere stati inseriti con intenzione opposta, ovvero fare un video scherzoso come esca per metterci dentro qualcosa su cui si vuole far riflettere.
Io mi metto in posizione di scettico, non grido subito al complotto e non do la mia massima fiducia nemmeno. Sono però convinto che una pulce nell'orecchio possa essere utile per essere usata all'occorrenza come campanello d'allarme; per cui, plausibili o meno, le teorie complottistiche fanno un po' da vaccino: possono risultare inutili, ma possono servire a tenere sempre un occhio vigile.

Da EVO Mar 22 Nov 2011 - 19:01

Darrow ha scritto:Quindi anche io sono prezzolato?
Ah no! Scusa io sono ignorante.
Tu ovviamente sei appassionato, libero e vessato dai poteri forti.
Adesso tutto quadra!
Come è bello vivere in un mondo semplice in cui tutto ha un senso e ognuno ha la sua casella su cui stare!

Di Te non ho parlato, e io, per parte mia, non scrivo articoli e non ho fazioni da difendere, quindi lasciami pure fuori dalle categorie, grazie.
L'autore dell'articolo fa il gioco banale e stupido di cercare di addolcire la pillola Monti per ricordare l'amarezza della pillola berlusca. Che le colpe ricadano sempre tutte su berlusca, nemico giurato! Berlusca è stato un cesso, ma è stato, oggi abbiamo il grande Monti. Allora dovremmo andare a ritroso fino a parlare dei De Mita, degli Andreotti e così via fino a dedicarci alla paleontologia. Oggi c'è Monti -purtroppo- e di lui ha senso parlare. Falsificare il suo curriculum e la sua formazione significa soltanto che evidentemente sono inaccettabili anche per il compagno Martelli. Povero compagno Martelli, a dover difendere un banchiere per rispondere alla chiamata perenne antiberlusconiana. Quanto sono e quanto diventano sempre più piccoli questi compagnucci, altro che sol dell'avvenire... ahahahahahah

Da EVO Mar 22 Nov 2011 - 19:08

Ates ha scritto:Inoltre, alcuni di voi pensano che i riferimenti alla Bilderberg siano stati volutamente inseriti in mezzo a delle sciocchezze per confondere le acque; io penso invece che potrebbero essere stati inseriti con intenzione opposta, ovvero fare un video scherzoso come esca per metterci dentro qualcosa su cui si vuole far riflettere.
Io mi metto in posizione di scettico, non grido subito al complotto e non do la mia massima fiducia nemmeno. Sono però convinto che una pulce nell'orecchio possa essere utile per essere usata all'occorrenza come campanello d'allarme; per cui, plausibili o meno, le teorie complottistiche fanno un po' da vaccino: possono risultare inutili, ma possono servire a tenere sempre un occhio vigile.

Ci vuole una gran volontà di ridere per ridere su un presente cupo e su un futuro probabilmente nero; con una pressione fiscale attualmente enorme e presto facilmente insopportabile, con il taglio dei servizi e l'assenza di investimenti. Io dubito che ci sia qualcuno che ha voglia di fare video scherzosi in un simile panorama, mi sembra più plausibile che mescolare cazzate e roba vera sia semplicemente atto a far passare come cazzata anche la cosa vera. E' un gioco vecchio, nato con la dialettica migliaia di anni fa, nulla di nuovo.
Comprendo e condivido invece la Tua posizione scettica: anche io non grido al complotto, ed ancor meno dò la mia fiducia ad alcuno, soprattutto sapendo da dove arriva e quali propositi ha, comunque vedremo.

Da Ates Mar 22 Nov 2011 - 19:24

EVO ha scritto:Ci vuole una gran volontà di ridere per ridere su un presente cupo e su un futuro probabilmente nero; con una pressione fiscale attualmente enorme e presto facilmente insopportabile, con il taglio dei servizi e l'assenza di investimenti. Io dubito che ci sia qualcuno che ha voglia di fare video scherzosi in un simile panorama, mi sembra più plausibile che mescolare cazzate e roba vera sia semplicemente atto a far passare come cazzata anche la cosa vera. E' un gioco vecchio, nato con la dialettica migliaia di anni fa, nulla di nuovo.
Comprendo e condivido invece la Tua posizione scettica: anche io non grido al complotto, ed ancor meno dò la mia fiducia ad alcuno, soprattutto sapendo da dove arriva e quali propositi ha, comunque vedremo.

In questo caso mia nonna direbbe: "allor' accirimmece tutt' quant'!" (allora uccidiamoci tutti quanti!). Non facciamo i catastrofisti, ne abbiamo (hanno) vissuto di ben peggiori. E poi se vuoi essere pessimista ci rassegniamo tutti ed è inutile preoccuparsi, se vuoi essere ottimista sappiamo che c'è una soluzione e lo stesso non ci dobbiamo preoccupare, per cui lo spazio per la voglia di ridere ce lo ritagliamo abbondantemente, anche perché noi poveracci non possiamo fare niente contro le magalobby mondiali, no? La verità su Mario Monti - Pagina 2 23074

La verità su Mario Monti - Pagina 2 23074

Ridiamoci su, almeno moriamo con un sorriso. Oppure, parafrasando un vecchio pazzo, con loro o contro di loro. O forse dovrei citare un pazzo ancora più vecchio, "chi non è contro di loro è con loro", dove "loro" sono Monti & Co.

N.B. questo è l'Ates che si diverte a lanciare sassi barcamenandosi tra lo yin e lo yang...

Da Rasputin Mar 22 Nov 2011 - 19:27

sisi, pigliarlo nel culo non è poi così male, all'inizio brucia un po' poi ci si abitua

Da **Paolo** Mar 22 Nov 2011 - 19:35

Lo dico sempre alla mia amica...ma non ne vuol sapere!! mgreen

Circa Monti io sono della idea che, senza far politica, è una montatura. Ovvero lui sarà anche capace, ma non credo risolverà molto. Tanto più che lui era uno di quelli che insieme al super ministro Passera ha gestito il disastro bancario ed economico degli ultimi anni. Cambiano i suonatori ma la musica è sempre la stessa.

Da loonar Mar 22 Nov 2011 - 21:03

EVO ha scritto:
Darrow ha scritto:Quindi anche io sono prezzolato?
Ah no! Scusa io sono ignorante.
Tu ovviamente sei appassionato, libero e vessato dai poteri forti.
Adesso tutto quadra!
Come è bello vivere in un mondo semplice in cui tutto ha un senso e ognuno ha la sua casella su cui stare!
Di Te non ho parlato, e io, per parte mia, non scrivo articoli e non ho fazioni da difendere, quindi lasciami pure fuori dalle categorie, grazie.
L'autore dell'articolo fa il gioco banale e stupido di cercare di addolcire la pillola Monti per ricordare l'amarezza della pillola berlusca. Che le colpe ricadano sempre tutte su berlusca, nemico giurato! Berlusca è stato un cesso, ma è stato, oggi abbiamo il grande Monti. Allora dovremmo andare a ritroso fino a parlare dei De Mita, degli Andreotti e così via fino a dedicarci alla paleontologia. Oggi c'è Monti -purtroppo- e di lui ha senso parlare. Falsificare il suo curriculum e la sua formazione significa soltanto che evidentemente sono inaccettabili anche per il compagno Martelli. Povero compagno Martelli, a dover difendere un banchiere per rispondere alla chiamata perenne antiberlusconiana. Quanto sono e quanto diventano sempre più piccoli questi compagnucci, altro che sol dell'avvenire...

Che Martelli stia glorificando Monti l'hai capito solo tu, sta solo dicendo che con il giochetto dei complotti si dice tutto e il contrario di tutto. Punto.

Da loonar Mar 22 Nov 2011 - 21:09

Ma poi c'è bisogno di essere soci di Bilderberger? Che società segreta sarebbe poi, visto che la conoscono tutti? A me per capire che Monti ce la metterà nel culo a molti non mi serve andare a pescare le sue appartenenze bancarie, mi basta sapere che è contiguo alla politica finanziario capitalista imperante, come lo sarebbe qualsiasi personalità "tecnica" vi venga in mente al posto di Monti, che fosse stata chiamata al suo posto a rimediare ad una situazione di melma.
A me non sta bene Monti, ma allo stesso tempo non mi viene in mente nessun nome che possa realisticamente, essere preso in considerazione in una nazione europea come l'Italia in questo momento.
Se voi avete suggerimenti, perchè non li esplicitate?

Da EVO Mar 22 Nov 2011 - 21:21

Darrow ha scritto:Che Martelli stia glorificando Monti l'hai capito solo tu, sta solo dicendo che con il giochetto dei complotti si dice tutto e il contrario di tutto. Punto.

Che Martelli abbia glorificato Monti non l'ho scritto da nessuna parte. E ci mancherebbe altro... Royales

Il giochetto dei complotti se lo inventano loro perché nemmeno di complotto ho mai parlato. La cazzata del complotto se lo inventano Martelli e quelli come lui per screditare quanto di vero si dice su un banchiere intrallazzone come Monti.

Da EVO Mar 22 Nov 2011 - 21:30

Darrow ha scritto:Ma poi c'è bisogno di essere soci di Bilderberger? Che società segreta sarebbe poi, visto che la conoscono tutti?

Mutatis mutandis, c'è bisogno di far parte della P2? C'è bisogno di far parte di Gladio? C'è bisogno di far parte dell'Opus Dei? Per me no, mi accontento di far parte del WWF, della UAAR o di un motoclub, ma evidentemente c'è chi non si accontenta di queste piccole cose e vuole avere potere, fare soldi, tanti e velocemente, anche a costo di metterlo in culo a quelli come me o come Te che non hanno interesse a far parte della torta.

Darrow ha scritto:
A me per capire che Monti ce la metterà nel culo a molti non mi serve andare a pescare le sue appartenenze bancarie, mi basta sapere che è contiguo alla politica finanziario capitalista imperante

Su questo siamo perfettamente daccordo. wink..

Da Andrea apateista Mer 23 Nov 2011 - 17:23

da http://www.lavocedilucca.it/post_esp.asp?id=18068&arg=6

Monti, con una nuova manovrina e tramite il sistema bancario, ci trufferà ancora di più, voi non ve ne accorgerete perché la spaccerà come misura per ridurre l'evasione fiscale, penserete quindi che sarà a vostro beneficio invece..., ma veniamo ai fatti.

Monti vuole ridurre a 300 euro gli attuali 2500 come limite per le transazioni con la obbligatorietà dell'uso di assegni, bancomat, bonifici e carte di credito.

Cosa significa?
Significa che una bella fetta di denaro contante che circola all'esterno, rientrerebbe all'interno del circuito bancario cioè, in parole semplici, significa che se prima potevate andare a fare acquisti con 1000 €uro in contanti, da ora non potrete più farlo se non per acquistare beni al di sotto dei 300 €uro.
Per non essere sospettati e considerati dei mafiosi, evasori, trafficanti di armi, droga o di organi umani, quei 1000 €uro che tenevamo in tasca adesso andranno a finire nel nostro conto, quindi nella contabilità della banca.

Cosa ci guadagna la banca e cosa cambia per noi?
La banca ci guadagna tramite il SIGNORAGGIO SECONDARIO o, per dirla meglio la RISERVA FRAZIONARIA.
Sempre in parole semplici vuol dire che quando voi depositate 1000 €uro la banca deve, come riserva a nostra tutela, accantonarne il 2%. Proprio cosi, il 2% del vostro denaro è gelosamente custodito nel vostro conto, sperando sempre non sparisca anche il conto con tutti i vostri dati perché è già accaduto!

Ma cosa significa questo 2%?
Da un punto di vista matematico significa principalmente tre cose:

- se nel vostro conto avete depositato 1000 €uro, la banca tiene in cassa 20 €uro (il 2%) e ne presta 980!
- se nel vostro conto avete depositato 1000 €uro, la banca tiene in cassa tutti i 1000 €uro e ne presta 50.000 ai clienti!
- quando il debitore riceve il prestito per l'acquisto della casa, il proprietario dell'immobile che riceve il denaro a sua volta lo deposita in un altra banca; quest'ultima terrà sempre il 2% accantonato e presterà i restanti; questo processo può continuare all'infinito.

Dov'è il problema?
La creazione di moneta con questo meccanismo, diversamente da quanto dichiarato ufficialmente, non ha sostanzialmente alcun limite. La quantità di denaro emessa all'origine dal nulla, viene azzerata quando alla banca viene saldato il debito, ma occorre considerare che oltre al capitale versato, il debitore deve restituire anche gli interessi. Ma se globalmente la massa monetaria viene creata solo dalla banca e prestata, da dove viene il denaro che serve a coprire tutti gli interessi che gravano sul capitale? Da nessuna parte. Non esiste!
Con questo meccanismo la società, globalmente, si impoverirà ancora di più!

Ma chi controlla questi processi?
Boh! Qualcuno lo sa?

Ma è vero che esiste il SIGNORAGGIO SECONDARIO?
Molti credono, per paure inconsce, che il signoraggio sia una bufala o 'idee e opinioni personali' in realtà, come per il SIGNORAGGIO PRIMARIO, esiste ed è regolato da una legge che si chiama “Misure dell'accantonamento alla riserva obbligatoria” comunemente detta “riserva frazionaria”.

Se ancora non credete al SIGNORAGGIO SECONDARIO - che è ancora peggio del primario - cercate il ' REGOLAMENTO (CE) N. 1745/2003 DELLA BANCA CENTRALE EUROPEA del 12 settembre 2003 sull'applicazione di riserve obbligatorie minime (BCE/2003/9)
oppure potete scaricare la legicola: http://felicitaannozero.altervista.org/doc/regolamento_sull_applicazione_di_riserve_obbligatorie_minime__.pdf

Oltre i denari che ci verranno sottratti sottoforma di interessi, questa nuova norma porterà anche introiti dovuti al calcolo della valuta e spese varie tra emissione ed incasso e, in più, recherà problemi a tutta quella miriade di persone che non hanno dimestichezza con gli strumenti bancari, come per esempio gli anziani!

Grazie Monti, in nome di quelli che ti esaltano e in nome di tutti quelli a cui farebbe schifo una possibile Banca della Repubblica Italiana, cioè quella potenziale banca dei cittadini, che distribuirebbe gli interessi alla collettività.
Per tua sfortuna però c'è gente in grado di capire, c'è tutto un movimento nazionale antiusura, che spera di mandarti, quanto prima a te e ai tuoi amici banchieri, là da dove sei venuto, a calci nel sedere.

A. Tirone - cittadino 'riservato' al 2%

Da EVO Mer 23 Nov 2011 - 17:41

Bell'articolo, grazie. sto sveglio

Provvedo a farlo girare. wink..

Da EVO Mer 23 Nov 2011 - 19:27

E per la serie "ogni tanto anche i comunisti ci azzeccano", ecco a Voi...
La verità su Mario Monti - Pagina 2 21098727976449872790010

Da Ospite Mer 23 Nov 2011 - 21:32

L'aveva già postato altrove Feynman (l'utente del forum, non lo scienziato La verità su Mario Monti - Pagina 2 315697

), ma a quanto pare è meglio rifarlo:
http://eugenioermes.blogspot.com/2009/03/la-bufala-del-signoraggio.html

E aggiungo anche questo:
http://www.frottolesignoraggio.info/riservfraz/riservfraz.html

Da airava Mer 23 Nov 2011 - 22:48

comunque sia, io mi sono rotto il cazzo di dover implorare una ricevuta per ogni mio pagamento.
a questo punto mi sta bene tutto per avere la tranciabilità del denaro.
tanto il fumo me lo autoproduco e la bamba non mi interessa

Da loonar Mer 23 Nov 2011 - 23:03

airava ha scritto:comunque sia, io mi sono rotto il cazzo di dover implorare una ricevuta per ogni mio pagamento.
a questo punto mi sta bene tutto per avere la tranciabilità del denaro.
tanto il fumo me lo autoproduco e la bamba non mi interessa

Da Andrea apateista Mer 23 Nov 2011 - 23:09

i mini assegni sono esistiti

Da Andrea apateista Mer 23 Nov 2011 - 23:10

Darrow ha scritto:
airava ha scritto:comunque sia, io mi sono rotto il cazzo di dover implorare una ricevuta per ogni mio pagamento.
a questo punto mi sta bene tutto per avere la tranciabilità del denaro.
tanto il fumo me lo autoproduco e la bamba non mi interessa

ma come Darrow non pizzi mgreen

Da **Minsky** Mer 23 Nov 2011 - 23:11

Andrea apateista ha scritto:i mini assegni sono esistiti

Oggi non potrebbero più circolare. Gli assegni, sia di c/c che circolari, in pratica sono tutti "non trasferibili" (già da qualche anno). La verità su Mario Monti - Pagina 2 791874

La verità su Mario Monti - Pagina 2 791874

Da loonar Mer 23 Nov 2011 - 23:14

Andrea apateista ha scritto:
Darrow ha scritto:
airava ha scritto:comunque sia, io mi sono rotto il cazzo di dover implorare una ricevuta per ogni mio pagamento.
a questo punto mi sta bene tutto per avere la tranciabilità del denaro.
tanto il fumo me lo autoproduco e la bamba non mi interessa

ma come Darrow non pizzi

Che vuol dire? boxed

Da Andrea apateista Mer 23 Nov 2011 - 23:16

Minsky ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:i mini assegni sono esistiti
Oggi non potrebbero più circolare. Gli assegni, sia di c/c che circolari, in pratica sono tutti "non trasferibili" (già da qualche anno).

sisi lo so però è successo.

@Darrow
non ti gusta la bamba?

Da loonar Mer 23 Nov 2011 - 23:19

Andrea apateista ha scritto:
@Darrow
non ti gusta la bamba?

Mi fa schifo. E non scherzo.

Da loonar Sab 26 Nov 2011 - 4:01

Monti era un consulente della Goldman Sachs. Banca ebrea, cioè giudaico-massonica. Inoltre è membro del Bilderberg. Tra i principali divulgatori della notizia, troviamo gente del calibro di Borghezio, quello che disinfettava i sedili dei treni, dove si sedevano gli immigrati.

Esistono le lobby economiche. Wow, dov'è la notizia?

Le banconote valgono più del costo di produzione... 'sti cazzi!

Votano le banche non il popolo. Che sconvolgente novità.

Ho la sensazione che invece di trovare soluzioni, ci si limiti a spacciare per scoop, storie trite e ritrite; così restiamo sospesi in uno stato di perenne caduta dalle nuvole. Ed effettivamente cadere nel vuoto, oniricamente parlando, è un buon ansiolitico.

Consulente della Goldman, era anche Prodi, il quale non è stato capace di reggere un governo più di due anni. Evidentemente si sta cercando per l'ennesima volta una camera dei bottoni del male, che non esiste, assolvendo così - di fatto - le multinazionali, di cui si sente poco parlare. Come se lo sfruttamento da parte di una piccola parte su tutto il popolo, fosse una anomalia generata da queste logge occulte, e non parte integrante di un sistema ben noto fin dai tempi di Marx, Feuerbach e Proudhon.

Molto meglio una versione rivisitata del complotto giudaico-massonico. Accusare un consulente delle colpe di un consiglio di amministrazione è come accusare l'avvocato di Angelo Izzo, di essere un serial killer. Anche Prodi era (o è ancora) membro del Bilderberg; anche questo non lo ha aiutato. Come già scritto, di lobby economiche ne esistono tante e tutte concorrono a conservare il dominio delle multinazionali sulle sovranità popolari.

Chi paventa scenari alla Dan Brown è sullo stesso piano dei Black Block nelle piazze: non recano alcun danno al sistema capitalista, anzi attaccando le banche gli fanno un favore. Infatti, è abbastanza noto tra gli economisti, che nei periodi di inflazione le banche non festeggiano, mentre gli imprenditori ci vanno a nozze. Idem dicasi per gli speculatori di borsa. Questo perché la svalutazione della moneta rende le casse delle banche più leggere, mentre i capitalisti sono agevolati nelle esportazioni, oltre ad avere un buon alibi per delocalizzare, licenziare, ridurre i salari, puntare sulla flessibilità, eccetera.

Questa non è una difesa delle banche. E' una difesa della libertà di informazione; la quale è minata non solo dagli sbirri (tutti i mass media che proseguono sulla carta e in tv il dibattito tra lobby) ma anche dagli infiltrati (consapevoli o meno) che cavalcano l'onda per sentirsi importanti. I cosiddetti guru, il cui tormentone oggi è "non sono complottista". Un po' come il leghista sfegatato che afferma "non sono razzista, son loro che sono negri". Parafrasando una battuta di Giobbe Covatta.

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