Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

L'e-cat è credibile quanto la bibbia (forse un po di più, ma di poco eh). Nel video che ha postato Minsky da 6:00 a 8:00 si parla di Tesla che avrebbe scoperto un'energia illimitata e pulita, di raggio della morte, della Torre Wardenclyffe ecc.. ( http://it.wikipedia.org/wiki/Wardenclyffe_Tower ). C'è qualcosa di vero oppure per il buon vecchio Tesla l'età stava avanzando?

teto ha scritto:C'è qualcosa di vero oppure per il buon vecchio Tesla l'età stava avanzando?

La seconda che hai detto.

teto ha scritto:L'e-cat è credibile quanto la bibbia (forse un po di più, ma di poco eh). Nel video che ha postato Minsky da 6:00 a 8:00 si parla di Tesla che avrebbe scoperto un'energia illimitata e pulita, di raggio della morte, della Torre Wardenclyffe ecc.. ( http://it.wikipedia.org/wiki/Wardenclyffe_Tower ). C'è qualcosa di vero oppure per il buon vecchio Tesla l'età stava avanzando?

beh, il raggio della morte alla fine l'hanno fatto...

c'è anche sta roba qua:

http://kitegen.com/kiteblog/

Dopo questa indispensabile critica del lavoro proveniente dal Max Plank
Institute, finalmente si condividono gli elementi per affermare, senza
apparire esagerati, che dalla sola Italia, grazie alla sua posizione
trasversale ai grandi flussi pseudo geostrofici, si potrebbe facilmente
estrarre 1 TW continuo di potenza, ovvero oltre 8000 TWh di energia
annui. I quali, trasformati prosaicamente in denaro, equivarrebbero ad
una produzione netta di ricchezza puramente endogena stimabile in 800
miliardi di euro l’anno…. Roba da far impallidire tutte le inique
manovre finanziarie che i governanti ci stanno imponendo.



Mah, sembra una cazzata (quello in grassetto)

teto ha scritto:http://kitegen.com/kiteblog/

Dopo questa indispensabile critica del lavoro proveniente dal Max Plank
Institute, finalmente si condividono gli elementi per affermare, senza
apparire esagerati, che dalla sola Italia, grazie alla sua posizione
trasversale ai grandi flussi pseudo geostrofici, si potrebbe facilmente
estrarre 1 TW continuo di potenza, ovvero oltre 8000 TWh di energia
annui. I quali, trasformati prosaicamente in denaro, equivarrebbero ad
una produzione netta di ricchezza puramente endogena stimabile in 800
miliardi di euro l’anno…. Roba da far impallidire tutte le inique
manovre finanziarie che i governanti ci stanno imponendo.

Mah, sembra una cazzata (quello in grassetto)

I conti, approssimativamente, sono giusti. 1 TW continuo di potenza equivale a 8766 TWh annui (nell'ipotesi che il rendimento sia costante per tutto l'anno 24/24).
Le quotazioni dell'energia alla Borsa Elettrica Italiana (dati del 25 marzo 2012) variano tra 76,95 €/MWh e 112,27 €/MWh a seconda delle zone (nelle isole l'energia è più cara). Facendo una media tonda di 100 €/MWh, per 8000 TWh si ottengono appunto 800 miliardi di euro. Attenzione però, che il fabbisogno nazionale ammonta a poco più di 300 TWh all'anno. Bisognerebbe trovare il modo di trasportare tutta quell'energia in eccesso (almeno 7700 TWh) all'estero, e venderla!

Minsky ha scritto:
I conti, approssimativamente, sono giusti. 1 TW continuo di potenza equivale a 8766 TWh annui (nell'ipotesi che il rendimento sia costante per tutto l'anno 24/24).
Le quotazioni dell'energia alla Borsa Elettrica Italiana (dati del 25 marzo 2012) variano tra 76,95 €/MWh e 112,27 €/MWh a seconda delle zone (nelle isole l'energia è più cara). Facendo una media tonda di 100 €/MWh, per 8000 TWh si ottengono appunto 800 miliardi di euro. Attenzione però, che il fabbisogno nazionale ammonta a poco più di 300 TWh all'anno. Bisognerebbe trovare il modo di trasportare tutta quell'energia in eccesso (almeno 7700 TWh) all'estero, e venderla!

Ecco infatti, però li c'è scritto "puramente endogena", gli altri 7700 TWh? Se si vendessero all'estero allora non sarebbe "puramente endogena"

teto ha scritto:Ecco infatti, però li c'è scritto "puramente endogena", gli altri 7700 TWh? Se si vendessero all'estero allora non sarebbe "puramente endogena"

Come no, "endogeno" significa prodotto internamente, quindi in questo caso, sul suolo nazionale. Quello che volevo far risaltare, è l'enorme sproporzione tra l'energia di cui avremmo effettivamente bisogno in Italia (anche esagerando nel consumo, sarebbe prodotto oltre venti volte più del necessario) e l'energia che si vorrebbe produrre con il "Kite-Gen".
Chi se la piglia tutta quell'energia? Anche ammesso di volerla vendere ad un prezzo molto competitivo, c'è il problema delle infrastrutture di trasporto! Elettrodotti dappertutto come ragnatele, per migliaia di kilometri... un problema tecnologico e logistico terrificante.
Ecco perché gli 800 miliardi di introiti sono una chimera. È vero tuttavia, che, se ci rendessimo indipendenti dai combustibili fossili per l'approvvigionamento di energia elettrica, i benefici sarebbero enormi, e non solo per il risparmio sulla bilancia commerciale, ma soprattutto per l'ambiente. Oggi stiamo ancora producendo troppa energia a carbone, con pessimi effetti sull'ambiente e sulla salute della popolazione (vedi: http://www.facciamolucesuenel.org/arma/).
Bisognerebbe investire sulle fonti rinnovabili per dare un futuro migliore alle prossime generazioni. Invece ci troviamo ancora a sfruttare una risorsa di basso costo (apparente) che però lascia una pesante eredità, perché scelleratamente tutta la ricchezza prodotta negli anni del "boom" economico è andata dissipata in corruzione, sprechi, consumismo. E il trend non sta cambiando.

Minsky ha scritto:

teto ha scritto:Ecco infatti, però li c'è scritto "puramente endogena", gli altri 7700 TWh? Se si vendessero all'estero allora non sarebbe "puramente endogena"

Come no, "endogeno" significa prodotto internamente, quindi in questo caso, sul suolo nazionale. Quello che volevo far risaltare, è l'enorme sproporzione tra l'energia di cui avremmo effettivamente bisogno in Italia (anche esagerando nel consumo, sarebbe prodotto oltre venti volte più del necessario) e l'energia che si vorrebbe produrre con il "Kite-Gen".
Chi se la piglia tutta quell'energia? Anche ammesso di volerla vendere ad un prezzo molto competitivo, c'è il problema delle infrastrutture di trasporto! Elettrodotti dappertutto come ragnatele, per migliaia di kilometri... un problema tecnologico e logistico terrificante.
Ecco perché gli 800 miliardi di introiti sono una chimera.

Infatti, 800 miliardi di euro all'anno è impossibile, chi comprerebbe tutta quell'energia e come si "trasporterebbe"? Resta il fatto che il kite-gen potrebbe costare meno di 1/10 del nucleare quindi converebbe moltissimo

teto ha scritto:

Minsky ha scritto:

teto ha scritto:Ecco infatti, però li c'è scritto "puramente endogena", gli altri 7700 TWh? Se si vendessero all'estero allora non sarebbe "puramente endogena"

Come no, "endogeno" significa prodotto internamente, quindi in questo caso, sul suolo nazionale. Quello che volevo far risaltare, è l'enorme sproporzione tra l'energia di cui avremmo effettivamente bisogno in Italia (anche esagerando nel consumo, sarebbe prodotto oltre venti volte più del necessario) e l'energia che si vorrebbe produrre con il "Kite-Gen".
Chi se la piglia tutta quell'energia? Anche ammesso di volerla vendere ad un prezzo molto competitivo, c'è il problema delle infrastrutture di trasporto! Elettrodotti dappertutto come ragnatele, per migliaia di kilometri... un problema tecnologico e logistico terrificante.
Ecco perché gli 800 miliardi di introiti sono una chimera.

Infatti, 800 miliardi di euro all'anno è impossibile, chi comprerebbe tutta quell'energia e come si "trasporterebbe"? Resta il fatto che il kite-gen potrebbe costare meno di 1/10 del nucleare quindi converebbe moltissimo

Fra le fonti nucleari sicure possiamo metterci benissimo il Torio



io non credo che Carlo Rubbia si sputtani facendo delle affermazioni azzardate.
Il problema è che se non è ancora stato fatto, dipende dai soliti interesse delle multinazionali del petrolio, dell'uranio e del metano che io sono convinto abbiano insabbiato anche altri progetti alternativi.
Basti pensare al motore di Omero Speri che ha funzionato per due anni presso Pedemonte (VR) ed appena depositato il progetto è stato intercettato dalle multinazionali (due israeliani) che gli hanno detto: "questo motore non s'à da fare, lo si farà quando diremo noi e con il nome che vorremo noi.
Io poi Speri sono andato a trovarlo più volte, era una persona eccezzionale anche per le sue conoscenze di fisica.

SauroClaudio ha scritto:
io non credo che Carlo Rubbia si sputtani facendo delle affermazioni azzardate.
Il problema è che se non è ancora stato fatto, dipende dai soliti interesse delle multinazionali del petrolio, dell'uranio e del metano che io sono convinto abbiano insabbiato anche altri progetti alternativi.
Basti pensare al motore di Omero Speri che ha funzionato per due anni presso Pedemonte (VR) ed appena depositato il progetto è stato intercettato dalle multinazionali (due israeliani) che gli hanno detto: "questo motore non s'à da fare, lo si farà quando diremo noi e con il nome che vorremo noi.
Io poi Speri sono andato a trovarlo più volte, era una persona eccezzionale anche per le sue conoscenze di fisica.

E te pareva. Se qualcuno avesse ancora dei dubbi...

Comunque dell'E-cat non se ne sa più nulla..una mega bufala o hanno coperto tutto con il cemento delle grandi lobby dell'energia?

mah.
possibile che al tempo di internet e del mondo connesso si possa silenziare una scoperta di tale portata?

capisco anche i problemi di brevetto ma faccio l'esempio di piantelli, il mio prof di fisica, che brevettò un "coso" a fusione fredda direi nei primi anni '90 sono 20 anni che "promette" grandi cose ma anche all'ultimo convegno di aprile a siena non è uscito niente di SOLIDO.
lui peraltro ormai soffre di mania di persecuzione e vede agenti ostili dappertutto, vive come segregato.
quanti anni ha? beh io a occhiometro più di 70 e meno di 80 ma Xxx xxxxxx sei ancora lì a sperare di brevettare, di avere l'esclusiva...????
butta tutto sul web e vediamo chi riesce a fermare le cose a quel punto!

focardi, quello di focardi e rossi, ha anche lui OTTANTA ANNI.

(rossi invece è "giovane", ma ne ha pur sempre 62. e da lui mi aspetto un comportamento diverso, è un imprenditore e il suo obbiettivo è quello.

questo è di novembre


boh!

delfi68 ha scritto:Comunque dell'E-cat non se ne sa più nulla..una mega bufala o hanno coperto tutto con il cemento delle grandi lobby dell'energia?

https://www.youtube.com/watch?v=B1eys_61xxw





Posso spiegare il meccanismo? I comuni forni a microonde
hanno in realtà dei piccoli generatori di neutroni. Infatti quando mi ero
interessato per costruire un generatore di neutroni mi si è risposto di
utilizzare il semplice meccanismo che c'è in un forno a microonde, che in
realtà è un generatore di neutroni, ed eventualmente di veicolare l'emissione di
neutroni attraverso anelli di rame che avrebbero formato una specie di cono.

Ora si da il caso che le così dette "microonde"
funzionino bene sui corpi che contengono molta acqua, infatti se notate cuocete
il pesce e le bistecche in un attimo.

Finora non siamo riusciti a costruire delle centrali di fusione perchè abbiamo considerato il deuterio puro, ma lo scoppio anche di quantità piccolissime di deuterio darebbe luogo ad un esplosione inimmaginabile


Ed allora quale sarebbe stato il segreto, semplicemente
diluirlo nel suo mezzo più congeniale, cioè l'acqua.

Ora è notorio in fisica che il deuterio decade anche a
temperatura ambiente, e normalmente in un litro di acqua a temperatura ambiente
avvengono dalle sei alle dodici reazioni di fusione del deuterio al secondo che
origina Elio.


Ora si da il caso che se noi bombardiamo l'acqua con dei
neutroni queste reazioni vengano enormemente accelerate, con conseguente
sviluppo di calore.


Tutto dipende dalla potenza del generatore di neutroni che
per una caldaia dovrebbe essere almeno 10 volte più potente di quello che si
trova in un comune forno a microonde.


Ne consegue che se noi irraggiamo l'acqua con un simile
sistema, ne consegue una fusione controllata, che non ha il minimo rischio di
degenerare in una bomba nucleare.


Ora è per questo meccanismo di fusione che con soli 100 W
possiamo scaldare l'acqua di una caldaia, generando molta più energia di quella
immessa. La resa è enormemente superiore se si considera l'energia che si
utilizza: 100W vengono moltiplicati per 60, cioè si ottengono 6000 W, quelli
che sviluppa normalmente con il gas metano


Chiaramente questa è una scoperta eccezionale, ma già intuita da numerosi fisici, basti pensare al defunto fisico Piero Zorzi, che tanto si era battuto per questa idea, ma ha trovato sempre degli intoppi per realizzarla; numerose ditte avevano preso in
condizione l'idea, ma hanno dovuta lasciarla perdere perchè sono state
intimidite da quelle che io chiamo i "poteri forti".


Consiglio di divulgarla questa notizia, divulgarla a più non posso, anche all'estero, anche ai paesi sottosviluppati, alla Cina in particolare anche se penso che abbiano
il progetto già nel cassetto, ma aspettano il momento giusto per tirarlo fuori.

Divulgare la notizia, divulgare, divulgare, divulgare

alberto ha scritto:sauro ho editato il tuo post perché c'erano ripetizioni e non si capiva un neutrone (= un tubo), controlla per favore che non abbia omesso qualcosa

Già fatto grazie!

io avevo messo sul forum un libro a mio avviso molto serio e ottimo per farsi un'idea concreta e non "emotiva" del problema energetico

http://atei.forumitalian.com/t2729-libro-sul-problema-energetico

purtroppo sono stato cagato di brutto e nessuno qui lo ha letto.

all'interno del libro viene affrontata - senza profondità perché ancora teorica - la fusione nucleare.

http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c24/page_172.shtml

trovo intrigante l'incipit:
"sappiamo mettere il sole in una scatola... ma non abbiamo idea di come si debba fare la scatola."

le cifre di cui si parla, in particolare rispetto al deuterio, dovrebbero giustificare ogni sforzo possibile da parte di tutti, vorrebbe dire liberare il mondo dal problema energetico e con esso da gran parte dei giochi di potere... ok ok vado a prendere la pasticca.

alberto ha scritto:io avevo messo sul forum un libro a mio avviso molto serio e ottimo per farsi un'idea concreta e non "emotiva" del problema energetico

http://atei.forumitalian.com/t2729-libro-sul-problema-energetico

purtroppo sono stato cagato di brutto e nessuno qui lo ha letto.

all'interno del libro viene affrontata - senza profondità perché ancora teorica - la fusione nucleare.

http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c24/page_172.shtml

trovo intrigante l'incipit:
"sappiamo mettere il sole in una scatola... ma non abbiamo idea di come si debba fare la scatola."

le cifre di cui si parla, in particolare rispetto al deuterio, dovrebbero giustificare ogni sforzo possibile da parte di tutti, vorrebbe dire liberare il mondo dal problema energetico e con esso da gran parte dei giochi di potere... ok ok vado a prendere la pasticca.

Penso che quel libro l'abbia letto anche il premio nobel Carlo Rubbia, visto che si sputtana, parlando delle centrali nucleari al torio

delfi68 ha scritto:Comunque dell'E-cat non se ne sa più nulla..una mega bufala o hanno coperto tutto con il cemento delle grandi lobby dell'energia?

Le ultime notizie (balle galattiche), suggeriscono che la bufala sia prossima ad essere smascherata:
http://energycatalyzer3.com/news/rossi-claims-to-be-planning-two-ecat-factories-one-in-europe-and-one-in-the-usa

Del resto il finale era ormai evidente dal momento che il caso "E-cat" era già arrivato nelle mani di Giacobbo, come avevo segnalato qui: http://atei.forumitalian.com/t3494p40-fusione-nucleare-a-bassa-energia-salvezza-dell-umanita-o-bufala#126008 un mese fa.

alberto ha scritto:io avevo messo sul forum un libro ...

Mi spiace il tuo post mi era del tutto sfuggito. Ho scaricato il libro e lo leggerò al più presto, mi interessa molto.

Minsky ha scritto:

alberto ha scritto:io avevo messo sul forum un libro ...

Mi spiace il tuo post mi era del tutto sfuggito. Ho scaricato il libro e lo leggerò al più presto, mi interessa molto.

Ho rialzato il thread apposta

SauroClaudio ha scritto:

alberto ha scritto:io avevo messo sul forum un libro a mio avviso molto serio e ottimo per farsi un'idea concreta e non "emotiva" del problema energetico

http://atei.forumitalian.com/t2729-libro-sul-problema-energetico

purtroppo sono stato cagato di brutto e nessuno qui lo ha letto.

all'interno del libro viene affrontata - senza profondità perché ancora teorica - la fusione nucleare.

http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c24/page_172.shtml

trovo intrigante l'incipit:
"sappiamo mettere il sole in una scatola... ma non abbiamo idea di come si debba fare la scatola."

le cifre di cui si parla, in particolare rispetto al deuterio, dovrebbero giustificare ogni sforzo possibile da parte di tutti, vorrebbe dire liberare il mondo dal problema energetico e con esso da gran parte dei giochi di potere... ok ok vado a prendere la pasticca.

Penso che quel libro l'abbia letto anche il premio nobel Carlo Rubbia, visto che si sputtana, parlando delle centrali nucleari al torio

Leggerò il libro indicato dal moderatore alberto. Spero che anche questo libro non sia manipolato dalle multinazionali, dal momento che in ogni Forum, dove propongo teorie alternative, precipitano subito dei pseudo-fisici pronti a demolire le mie teorie.
Gli Israeliani sono molto abili in questo, hanno tutto l'interesse per farlo.
E mi stupisco che anche su questo Forum ci siano tante prevenzioni, come se conoscessimo tutta quanta la realtà fisica.
Penso di essere abbastanza preparato per porre delle obbiezzioni.
E non mi va neppure che venga tirato in ballo il "santino" di Che Guevara per demolire teorie alternative.
Io sono contrario a tutti i "santini, siano essi religiosi e non.
Pertanto leggerò il libro con interesse e cercherò di portare le mie obbiezioni, ovviamente se ne troverò il motivo; se non troverò motivi validi, spero che non ci sia qualche "istruito e forse pagato" per demolire con teorie assurde le obbiezioni che porterò.
Grazie

Sauro qui che io sappia nessuno è manipolato da nessuno; cerca di reagire in modo meno suscettibile, e di capire che qui regna uno scetticismo generale nei confronti di tutto.

Mi pare inoltre inappropriato, oltre a chiamarlo "Santino", affermare che l'avatar di un utente venga usato come argomento (Cosa che tra l'altro mi pare alquanto difficile).

Tecnicamente si chiama straw man (Omino di paglia); prima di confutare un argomento, accertati che il tuo interlocutore lo stia sostenendo.

Non ho nemmeno visto "Prevenzioni", ma solo proposte di letture almeno altrettanto informative.

Personalmente mi trovo d'accordo sul fatto che se siamo rimasti al motore a scoppio, tecnologicamente superato da oltre 50 anni, è a causa degli sconfinati interessi delle lobby petrolifere, e ritengo che pochi qui non lo siano; le manie di persecuzione sono un'altra cosa

sauro, onestamente non ho capito.

io non sono un fisico e non ho competenze in materia.

il libro l'ho consigliato perché:
1. l'ho letto
2. ho capito cosa diceva
3. mi pare sensato (poi mi dirai)

tra l'altro non si addentra minimamente nelle ipotesi di fusione fredda, parla solo di bilancio energetico; si augura che qualcosa venga fuori ma non può tenerne conto perché ancora non ci sono realtà operative.

ti posso dire la mia opinione (in parte già espressa):
1. spero che quanto prima il problema energetico venga risolto e tutti i lobbysti di questo mondo se ne vadano affanculo col loro petrolio e il loro nucleare mortifero;
2. credo che internet e un atteggiamento di "servizio" all'umanità saranno presto in grado di rendere inefficaci tutti i tentativi di "copertura";
3. poiché però tendo a basare il mio modo di pensare e agire sui dati concreti, aspetto senza pregiudizio alcuno - ossia non mi lascio neanche trascinare dalle mie speranze - e sono costretto a una posizione "agnostica", aperta, curiosa, ma niente di più.

dai rilassati, qui debunker prezzolati non ce ne sono, gente che fa domande sì.

escludo che qui c'entrino le multinazionali... ma scusa Sauro tu sei un fisico'

nellolo ha scritto:escludo che qui c'entrino le multinazionali... ma scusa Sauro tu sei un fisico'

Mi interesso da molti anni di fisica, e conosco molti fisici soprattutto quantistici; ma scusa cosa centra?
Il fatto di non avere una carta in mano non significa che non si sono capite le cose.
Per quanto riguarda il moderatore alberto, io non volevo muovere nessuna accusa, anzi mi è piaciuto il suo intervento perchè anch'io sono un osservatore attento e se propongo una nuova teoria la propongo non come dogma, ma perchè venga discussa e non mi dispiace neppure se viene confutata.
Sono medico da 34 anni, ma mi interesso anche di fisica.

No per carità non penso che ci vogliano titoli, del resto non sono un fisico nemmeno io, sebbene fisica ne abbia studiata un casino all'università, però tu scrivi più volte "teorie alternative", alternative a cosa? la scienza, come saprai visto che sei medico, ha bisogno di verifiche e sperimentazione, una teoria è valida fino al suo perfezionamento o sostituzione, ma ciò avviene secondo un metodo scientifico e non al bar. Youtube è pieno di filmati che denunciano il complotto contro Tesla e le macchine da lui inventate ma che i soliti cattivoni vogliono tenere nascoste per interesse economico, macchine magnetiche con un rendimento del 600%. SEICENTOPERCENTO. Basta la fisica del liceo per capire che sono bufale, ma il web è pieno zeppo di complottisti con la terza media, e se cerchi di spiegare che sono palle, ti accusano di essere chiuso alle innovazioni...

Rasputin ha scritto:...se siamo rimasti al motore a scoppio, tecnologicamente superato da oltre 50 anni, è a causa degli sconfinati interessi delle lobby petrolifere...

sai, ci stavo pensando giusto stamattina incolonnato nel poco traffico della mia cittadina...
quando si parla di lobby si tende a considerare sempre quella ovvia e già operante, ma si trascura la potenzialità della lobby che ancora non conosciamo: sai che giro di denaro e potere circolerebbe attorno all'invenzione del motore a qualsiasicosapurchènonpetrolio?
quando si dice che la lobby dei petrolieri ferma il progresso, non si pensa alla lobby degli affari successivi...
se ci fosse una vera alternativa al petrolio, già fruibile, pensi che nessuno sia interessato a svilupparla per benino per scopi di sfruttamento economico? perchè mai i petrolieri dovrebbero essere più potenti?
non ho risposte, mi sto solo ponendo domande...

Davide il nostro Admin, accolito delle lobby multinazionalisegretesioniste, che intorbida le acque del forum..

Qui invece, Fux e Werewolf discutono di atti di governo forumistico..

SauroClaudio ha scritto:. Spero che anche questo libro non sia manipolato dalle multinazionali, dal momento che in ogni Forum, dove propongo teorie alternative, precipitano subito dei pseudo-fisici pronti a demolire le mie teorie.
Gli Israeliani sono molto abili in questo, hanno tutto l'interesse per farlo.
Grazie

Qui arriva Alberto, mentre rasputin si esercita con il mantra..

nellolo ha scritto:se ci fosse una vera alternativa al petrolio, già fruibile, pensi che nessuno sia interessato a svilupparla per benino per scopi di sfruttamento economico? perchè mai i petrolieri dovrebbero essere più potenti?
non ho risposte, mi sto solo ponendo domande...

bhe, a essere sincera la cosa mi pare plausibilissima (che l'alternativa possa esistere ma non vi sia fatta ricerca intendo) per il semplice motivo che per sviluppare un ramo di ricerca non bastano solo i cervelli. queste cose accadono continuamente in campi in cui il ritorno economico è praticamente l'ultima cosa, figurati in questo!

Però d'altra parte una forma di energia migliore potrebbe non rendere tanto bene anche dal punto di vista economico, i magnati del petrolio potrebbero essersi fatti due conti e aver agito di conseguenza, ma sono solo delle ipotesi.

jessica ha scritto:

nellolo ha scritto:se ci fosse una vera alternativa al petrolio, già fruibile, pensi che nessuno sia interessato a svilupparla per benino per scopi di sfruttamento economico? perchè mai i petrolieri dovrebbero essere più potenti?
non ho risposte, mi sto solo ponendo domande...

bhe, a essere sincera la cosa mi pare plausibilissima (che l'alternativa possa esistere ma non vi sia fatta ricerca intendo) per il semplice motivo che per sviluppare un ramo di ricerca non bastano solo i cervelli. queste cose accadono continuamente in campi in cui il ritorno economico è praticamente l'ultima cosa, figurati in questo!

Siete un po ingenui se pensate che una scoperta anche semplice per la produzione di energia, ma che può far crollare l'economia di una nazione o di una superpotenza non venga controllata o presa di mira affinchè il progetto non venga realizzato.
E pe realizzare un progetto, ad esempio quello del motore Speri, intendo realizzarlo su larga scala, non basta avercelo in mano, ma ci vuole un industria che si sobbarchi tutta la realizzazzione di tale progetto, industria che nel momento in cui si appresta a realizzarlo, viene bloccata sul nascere, e li hanno vari sistemi affinchè nulla vada in porto. Io la penso così, voi pensatela come volete.

SauroClaudio ha scritto:
Siete un po ingenui se pensate che una scoperta anche semplice per la produzione di energia, ma che può far crollare l'economia di una nazione o di una superpotenza non venga controllata o presa di mira affinchè il progetto non venga realizzato.
E pe realizzare un progetto, ad esempio quello del motore Speri, intendo realizzarlo su larga scala, non basta avercelo in mano, ma ci vuole un industria che si sobbarchi tutta la realizzazzione di tale progetto, industria che nel momento in cui si appresta a realizzarlo, viene bloccata sul nascere, e li hanno vari sistemi affinchè nulla vada in porto. Io la penso così, voi pensatela come volete.

dai sauro, non è necessario esprimere giudizi (un po' affrettati non trovi?) sugli altri per portare avanti una piacevole e utile conversazione.

come diceva Carl sagan "extraordinary claims require extraordinary evidence", e quindi io me ne sto qui, leggo, seguo, sotto sotto faccio anche un gran tifo per l'E-cat o qualsiasi altra cosa di simile, cosa dovrei fare di più? abboccare a tutti i mangimi?

mi ricordo del progetto desertec, beh comunque lo seguo e cerco di capire quali margini di utilità abbia e come si possa davvero utilizzare; di nuovo, non sono un tecnico del settore, mi auguro che possa fare meraviglie ma... aspetto.

ce ne sono sicuramente altri, io faccio il tifo per tutti, ma... aspetto.

sono cosciente della forza contraria all'opera in questo campo, ma so anche che la rete fornisce a chiunque voglia la possibilità di non essere "silenziato". come ho già detto, un 70-80enne potrebbe - ma di certo non ne ha l'obbligo, per carità! - prendere tutti i suoi files, armarsi del coraggio delle idee e pubblicarli in MILLE siti, tecnici, popolari, di stampa, e via dicendo. dopo tutti potrebbero verificare se la strada intrapresa è quella giusta o no.

SauroClaudio ha scritto:Siete un po ingenui se pensate che una scoperta anche semplice per la produzione di energia, ma che può far crollare l'economia di una nazione o di una superpotenza non venga controllata o presa di mira affinchè il progetto non venga realizzato.

ma anche il contrario, ripeto: se fosse disponibile un progetto realmente alternativo al petrolio, sarebbe una gallina dalle uova d'oro... chi ti dice che i potenti farebbero di tutto per non realizzarlo? sarebbe sicuramente più redditizio realizzarlo!

Siamo sicuri che un progetto alternativo al petrolio possa veramente competere con la vendita di un prodotto energeticamente scadente(se confrontato con le fonti di energia di cui si parla) come il petrolio e che quindi è necessario in grandi quantità con tutti i costi che si porta dietro?
Io non ne sono così sicuro...

nellolo ha scritto:

Rasputin ha scritto:...se siamo rimasti al motore a scoppio, tecnologicamente superato da oltre 50 anni, è a causa degli sconfinati interessi delle lobby petrolifere...

sai, ci stavo pensando giusto stamattina incolonnato nel poco traffico della mia cittadina...
quando si parla di lobby si tende a considerare sempre quella ovvia e già operante, ma si trascura la potenzialità della lobby che ancora non conosciamo: sai che giro di denaro e potere circolerebbe attorno all'invenzione del motore a qualsiasicosapurchènonpetrolio?
quando si dice che la lobby dei petrolieri ferma il progresso, non si pensa alla lobby degli affari successivi...
se ci fosse una vera alternativa al petrolio, già fruibile, pensi che nessuno sia interessato a svilupparla per benino per scopi di sfruttamento economico? perchè mai i petrolieri dovrebbero essere più potenti?
non ho risposte, mi sto solo ponendo domande...

Secondo me è abbastanza semplice: il petrolio è più redditizio già da un pezzo e non abbisogna di investimenti...anche le mie sono solo riflessioni/supposizioni, certamente non sono in possesso delle conoscenze per un'analisi più approfondita.

EDIT concordo con Jessica

nellolo ha scritto:

SauroClaudio ha scritto:Siete un po ingenui se pensate che una scoperta anche semplice per la produzione di energia, ma che può far crollare l'economia di una nazione o di una superpotenza non venga controllata o presa di mira affinchè il progetto non venga realizzato.

ma anche il contrario, ripeto: se fosse disponibile un progetto realmente alternativo al petrolio, sarebbe una gallina dalle uova d'oro... chi ti dice che i potenti farebbero di tutto per non realizzarlo? sarebbe sicuramente più redditizio realizzarlo!

Certamente, mettenodoci poi una tassa statale da capogiro.
Quanto costa ora la benzina? Ed il 70% sono introiti che vanno allo stato. Vuoi che lo stato rinunci a tali introiti? No, su una fonte alternativa metterebbe una tassa tale da compensare la perdita.
Comunque vi porterò il filmato di quello che hanno realizzato all'ENEA, ma poi tutto è stato insabbiato e vi diro come.
E le centrali nucleari al Torio sono una farsa anche quelle? Il Torio è 100 volte più presente nella crosta terrestre dell'uranio e da pochissime scorie radioattive, una tonnellata di torio produce la stessa energia di 200 tonnellate di uranio (Carlo Rubbia)

Ho perso un po il filo..

Qualcuno mi fa, per cortesia, un riassunto dei vantaggi e svantaggi delle centrali al torio?

Edit: mi sono velocemente informato.

In Cina e India si stanno adottando le tecnologie al torio, usando uranio per accendere la fissione, ma in Cina, ho letto che stanno per adottare il Rubbiatron, nel frattempo di proprietà di un'azienda scandinava..

Mi pare che ci siano solo delle resistenze ideologiche e legate al pregiudizio dovuto dai casi di Cernobyl e Fukushima (recente), ma tecnicamente sembrerebbe davvero una buona soluzione, e infatti i due grandi colossi asiatici stanno intraprendendo quella strada..

Non credo sia una cospirazione che tiene in secondo piano la tecnologia al torio, ma piuttosto una questione politica, ti timori, di avversità alle centrali in genere..e comunque di una lunga spesa di progettazione e investimenti..
Io credo che la tecnologia al Torio dovrebbe emergere, sopratutto quando le alternative saranno ben chiaramente esaurite..Ovvio che noialtri saremo sempre gli ultimi della fila..eh..

me lo sento, questa discussione finirà su Tesla

nellolo ha scritto:me lo sento, questa discussione finirà su Tesla

Oggesù...

Il post sopra l'ho editato..

Comunque ragazzi, la nostra era economica si è creata e basata su petrolio e uranio..non credo che le grandi corporazioni siano disposte ad abbandonare l'osso finchè c'è polpa attaccata..poco lungimiranti?..probabilmente si.

L'impero occidentale sta crollando, un ciclo si sta chiudendo, adesso torna l'età dell'oro dell'oriente, come già è successo in passato, l'economia e i popoli sembra che si scambino il progresso e la predominanza planetaria a cicli ridondanti di qualche 500 anni..più o meno..

Quando l'occidente europeo era sul fondo del catino medioevale, l'oriente e l'asia erano sulle vette del progresso medico, scientifico e sociale..poi il vento è cambiato, noi siamo transitati attraverso il rinascimento e la rivoluzione industriale mentre quelli sono decaduti tra maometto, le politiche agrarie del peggior socialismo e le disgraziate ideologie del culto dei leader..

Adesso l'impero decade tra pretendenti alla casa bianca Mormoni o Evangelici, Pontefici nevrotici che hanno mischiato i loro soldi con le mafie, politici impazziti e Re che sparano agli elefanti.. un sistema bancario che ha fagocitato anche i muscoli del sistema oltre al grasso che colava. Una leucemia economica che ha corrotto mercati e classi dirigenti..

Tocca di nuovo a loro..prepariamoci al nostro nuovo medioevo. Sperando che non sia peggiore come l'ultimo trascorso..

delfi68 ha scritto:Il post sopra l'ho editato..

Comunque ragazzi, la nostra era economica si è creata e basata su petrolio e uranio..non credo che le grandi corporazioni siano disposte ad abbandonare l'osso finchè c'è polpa attaccata..poco lungimiranti?..probabilmente si.

L'impero occidentale sta crollando, un ciclo si sta chiudendo, adesso torna l'età dell'oro dell'oriente, come già è successo in passato, l'economia e i popoli sembra che si scambino il progresso e la predominanza planetaria a cicli ridondanti di qualche 500 anni..più o meno..

Quando l'occidente europeo era sul fondo del catino medioevale, l'oriente e l'asia erano sulle vette del progresso medico, scientifico e sociale..poi il vento è cambiato, noi siamo transitati attraverso il rinascimento e la rivoluzione industriale mentre quelli sono decaduti tra maometto, le politiche agrarie del peggior socialismo e le disgraziate ideologie del culto dei leader..

Adesso l'impero decade tra pretendenti alla casa bianca Mormoni o Evangelici, Pontefici nevrotici che hanno mischiato i loro soldi con le mafie, politici impazziti e Re che sparano agli elefanti.. un sistema bancario che ha fagocitato anche i muscoli del sistema oltre al grasso che colava. Una leucemia economica che ha corrotto mercati e classi dirigenti..

Tocca di nuovo a loro..prepariamoci al nostro nuovo medioevo. Sperando che non sia peggiore come l'ultimo trascorso..

Concordo, è possibile che si vada verso il medioevo, ma mi aspetto prima la rivoluzione, ci sono metà delle famiglie italiane ormai che non arrivano a fine mese, hanno tagliato gli stpendi degli operai che già erano in miseria, hanno ridotto le pensioni di anziani che già non riuscivano a campare, ma i soldi per gli F- 35 ci sono, 13 miliardi di euro.
E Monti non ha neppure mosso un dito per disdire quegli acquisti, quando sappiamo che avrebbe potuto benissimo farlo. E allora dove stà la crisi, se la sono inventata loro.
Vedrai che il medioevo sarà precoce, e nel 2013 cominceranno a tagliare, si con la ghigliottina la testa dei politici che hanno appoggiato il governo Monti.
E forse dopo verrà a galla qualche progetto di energia alternativa.

..sarebbe giusto..e lo spero tanto!!

Solo oggi quei bastardi hanno comprato agendine serigrafate e blok notes per i parlamentari per 950 mila euro più iva!! porcamadonna..
Anche nei dettagli delle spese minime non hanno dignità..al tribunale di Cosenza, la carta la OFFRE IL COMUNE!!!! ..i poliziotti hanno fatto un blitz con le loro auto private!!!

..più c'è tutto il macro..e siam d'accordo..

Re juan carlos ha speso 44 mila euro per poter abbattere un elefante, sano e adulto durante un safari in africa..

La Bce ha dato 500 miliardi all'1% alle banche europee per comprarsi titoli di stato: per comprarsi la sovranità degli stati!!!

Tutto, tutto è marcio ai vertici del nostro impero..e di solito, dopo di ciò, dopo che le regine consigliano al popolo di mangiare Brioches se finisce il pane..ebbene è l'ora di tirali fuori per i capelli..

non comincerà dall'Italia, ci vuole gente cazzuta e qui non ce n'è mai stata

Concordo assolutamente!!

I miei amici e parenti di Serbia, si chiedono come sia possibile che non abbiamo ancora incendiato il parlamento!!

..già i Greci stanno tirando fuori la forza della disperazione..

Ma, Nellolo..tempo al tempo. Appena si accorgono che la rateizzazione dell'imu, coincide con tredicesime e quattordicesime, che tutti i bolli su ogni attività amministrativa sono stati raddoppiati (politecnico di milano, rinnovi patenti.. ad esempio) e che i soldi stanno fininendo davvero, la gente dovrà per forza scendere in strada e distruggere le case e i palazzi dei potenti e del potere..

Prima o poi accorciando la catena e riducendoci a prigionieri delle tasse, e ormai lo siamo, anche l'Italiota più Italiota potrebbe finire per mordere, devono stare molto, molto attenti i signori(parassiti) al parlamento perché potrebbero finire non solo col culo a terra ma molto peggio.

Proprio oggi ho visto un anziano che prendeva 480 euro di pensione e gli è stata ridotta di 40 euro.
Mi ha detto, prima andavo a polenta, ma adesso penso di non starci dentro neppure con quella.
Poichè ha la casa propria, fra poco gli arriverà l'IMU, che non potrà pagare.
Vedrete quando arriverà l'IMU cosa succede in Italia!!

L'hanno rateizzata sulle scadenze di tredicesima e quattordicesima!! ..vedrai appena si accorgono che i soldi delle ferie lo devono versare in tasse!!

(per chi ancora lavora)

nellolo ha scritto:me lo sento, questa discussione finirà su Tesla

Povero Tesla, mi dispiace che sia oggetto di tanta attenzione da parte dei complottisti.