Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 10:39

Mi rivolgo agli implacabili cacciatori di bufale di questo pregevole forum. Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 315697

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 315697

Negli ultimi mesi si è affacciata alla ribalta una vicenda dai connotati tanto esaltanti quanto sospetti: il dispositivo "E-Cat" di Rossi & Focardi. Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 867288

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 867288

La macchina sarebbe accreditata di sfruttare reazioni nucleari a bassa energia (LERN) per produrre vapore (con cui si potrebbe far girare un generatore a turbina, per esempio) con elevatissimo rendimento e costi irrisori (meno di un decimo dei combustibili fossili). Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 93876

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 93876

Tutto discende dagli studi iniziati a fine anni '80 da Martin Fleischmann e Stanley Pons dell'Università di Salt Lake City nello Utah, e da altri ricercatori tra cui alcuni italiani (Preparata, Piantelli, Focardi i più noti).

La "fusione fredda" è un fenomeno poco compreso ma alcuni esperimenti lo hanno confermato, sebbene sia molto delicato e sensibile a piccole variazioni dei parametri.

Una breve storia è consultabile qui: wikipedia

È possibile che una scoperta che potrebbe salvare il mondo dal declino economico, alleviare le sofferenze dell'umanità più derelitta e sottrarre la natura alla distruzione, sia pressoché ignorata e lasciata languire? Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 79837

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 79837

Da Rasputin Gio 3 Nov 2011 - 10:43

Io sospetto da tempo che vengano messe sotto silenzio parecchie fonti di energia alternative già perfezionate ed applicabili, non mi pare sia necessario spiegare da chi e perché.

Da loonar Gio 3 Nov 2011 - 10:50

Rasputin ha scritto:Io sospetto da tempo che vengano messe sotto silenzio parecchie fonti di energia alternative già perfezionate ed applicabili, non mi pare sia necessario spiegare da chi e perché.

Questo è ovvio. Finchè ci sarà una goccia di petrolio da sfruttare le altre energie aspetteranno nei cassetti.
Sulla fusione fredda ho qualche dubbio derivato da letture di articoli di fisici neutrali. Anche se spero sempre che la scoprano quanto prima, sarebbe l'unica possibilità per voltare pagina a questa civiltà oramai alla fine.

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 11:18

Sono molti anni che si favoleggia di dispositivi capaci di estrarre energia elettrica da un ipotetico "etere" ("free energy"), o di restituire in uscita una potenza maggiore di quella applicata in entrata ("overunity"), senza che nessuno sia mai riuscito a mostrare un solo prototipo veramente funzionante.

Si tratta in genere di macchine elettromagnetiche o elettrostatiche, tra cui per esempio le più famose sono:

Motionless Electromagnetic Generator di Tom Bearden
Pulsed Battery Charger di John Bedini
Testatika della chiesa svizzera Methernitha fondata da Paul Baumann

Per una rassegna completa e dettagliata di questi dispositivi consiglio vivamente di dare un'occhiata qui: Free-Energy Devices

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Da diavolina Gio 3 Nov 2011 - 11:23

ho guardato l'atro giorno l'intervista a questo rossi, ha detto chiaramente che si è rotto le palle di fare prove su prove per convincere i più scettici, in pratica li ha mandati a quel paese e ha detto che ora comincia la produzione ed entra in commercio dall'anno prossimo, ora non so se avrà vita facile, speriamo!

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 11:50

diavolina ha scritto:ho guardato l'atro giorno l'intervista a questo rossi, ha detto chiaramente che si è rotto le palle di fare prove su prove per convincere i più scettici, in pratica li ha mandati a quel paese e ha detto che ora comincia la produzione ed entra in commercio dall'anno prossimo, ora non so se avrà vita facile, speriamo!

Se fosse vero gli auguro di cuore la miglior fortuna, meriterebbe non solo di essere coperto d'oro, ma anche celebrato come uno dei più grandi eroi della storia umana.

Sfortunatamente sembra che il suo stabilimento di produzione non sia nemmeno un garage, non c'è proprio: vedi qui.

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Da Ospite Gio 3 Nov 2011 - 12:07

Minsky ha scritto:Sono molti anni che si favoleggia di dispositivi capaci di estrarre energia elettrica da un ipotetico "etere" ("free energy"), o di restituire in uscita una potenza maggiore di quella applicata in entrata ("overunity"), senza che nessuno sia mai riuscito a mostrare un solo prototipo veramente funzionante.

Chi favoleggia evidentemente ha poco chiaro il primo principio della termodinamica. Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 315697

Riguardo all'E-Cat di Rossi & Focardi, ci sono parecchi dubbi, e sta ovviamente a chi sostiene di aver ottenuto la "fusione fredda" dimostrare in maniera scientifica la validità del proprio risultato. Quindi, personalmente, direi che è una bufala fino a prova contraria.

Da diavolina Gio 3 Nov 2011 - 12:47

Fux89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Sono molti anni che si favoleggia di dispositivi capaci di estrarre energia elettrica da un ipotetico "etere" ("free energy"), o di restituire in uscita una potenza maggiore di quella applicata in entrata ("overunity"), senza che nessuno sia mai riuscito a mostrare un solo prototipo veramente funzionante.
Chi favoleggia evidentemente ha poco chiaro il primo principio della termodinamica.

Riguardo all'E-Cat di Rossi & Focardi, ci sono parecchi dubbi, e sta ovviamente a chi sostiene di aver ottenuto la "fusione fredda" dimostrare in maniera scientifica la validità del proprio risultato. Quindi, personalmente, direi che è una bufala fino a prova contraria.

non ho capito! (tanto per cambiare) è una bufala il fatto che dicano che non funziona o che funziona? Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 872709

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 872709

Da Ospite Gio 3 Nov 2011 - 12:56

diavolina ha scritto:non ho capito!

Strano.

è una bufala il fatto che dicano che non funziona o che funziona?

È una "bufala" il fatto che funzioni. In realtà, non è detto che non funzioni, però finché non lo dimostrano scientificamente io rimango scettico.

Da diavolina Gio 3 Nov 2011 - 13:09

Fux89 ha scritto:
diavolina ha scritto:non ho capito!
Strano.
è una bufala il fatto che dicano che non funziona o che funziona?
È una "bufala" il fatto che funzioni. In realtà, non è detto che non funzioni, però finché non lo dimostrano scientificamente io rimango scettico.

io ovviamente non ci capisco una mazza in merito quindi ciò che dico non fa testo Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 872709

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 13:10

Fux89 ha scritto:Chi favoleggia evidentemente ha poco chiaro il primo principio della termodinamica.

Ovviamente il Primo Principio non è in discussione. Sarebbe troppo facile confutare il preteso rendimento sovraunitario.

Invece vengono invocati fenomeni esotici ("energia di punto zero", "effetto Casimir", etc.) che in effetti hanno un riscontro teorico, però non è chiaro in che modo si possano sfruttare praticamente.

Vale comunque come hai detto tu l'onere della prova a chi afferma. Prova che anche un prototipo che sta in una scatola da scarpe potrebbe fornire, se solo funzionasse! Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 605765

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 605765

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 13:18

diavolina ha scritto:io ovviamente non ci capisco una mazza in merito quindi ciò che dico non fa testo

Non direi, qui si discute in libertà e l'opinione di ciascuno conta. Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 23074

La cosa sospetta della faccenda è che Rossi non voglia assolutamente far sottoporre la sua apparecchiatura ad un test condotto da un laboratorio indipendente.

D'altro canto, ha investito di suo molto denaro per costruire un impianto dimostrativo di 1 MW di potenza nominale. Sembra che abbia anche venduto casa per finanziare il progetto.

Ci sono quindi elementi controversi, ma sarebbe importante capire tempestivamente se questa cosa è vera oppure no.

In caso affermativo, il mondo sarebbe destinato a cambiare radicalmente - in meglio - nell'arco di pochi anni! Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 605765

Da Tomhet Gio 3 Nov 2011 - 13:33

Finché si ricercherà il profitto, anche in invenzioni potenzialmente rivoluzionarie, ci saranno sempre dubbi.
Se gli interessa qualcosa di più del vendere il suo apparecchio e fare un mucchio di soldi, e se veramente l'invenzione c'è, allora renda disponibili all'intera umanità tutte le sue ricerche e tutte le informazioni necessarie per replicare l'esperimento da chiunque ne abbia i mezzi.

Da teto Gio 3 Nov 2011 - 13:53

secondo me è una cagata pazzesca, questo Rossi dice che è tutto segreto, non vuole che il suo macchinario sia studiato in laboratori indipendenti, tutto resta all'oscuro, quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo, questo Rossi invece sembra uno scienziato-bimbominkia che fa tutto in segreto per conto suo

Da loonar Gio 3 Nov 2011 - 15:32

teto ha scritto:secondo me è una cagata pazzesca, questo Rossi dice che è tutto segreto, non vuole che il suo macchinario sia studiato in laboratori indipendenti, tutto resta all'oscuro, quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo, questo Rossi invece sembra uno scienziato-bimbominkia che fa tutto in segreto per conto suo

C'è molto della psicologia del perseguitato tipica dei cospirazionisti. Purtroppo in questo calderone potrebbero capitare anche onesti e sinceri scienziati indipendenti, sta alla loro furbizia e intelligenza districarsi da questi sospetti e soprattutto dimostrare in maniera lampante e scientifica la bontà delle loro scoperte.

Da uoz Gio 3 Nov 2011 - 16:21

quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,

Dopo tre anni.

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 16:50

Tomhet ha scritto:Finché si ricercherà il profitto, anche in invenzioni potenzialmente rivoluzionarie, ci saranno sempre dubbi.
Se gli interessa qualcosa di più del vendere il suo apparecchio e fare un mucchio di soldi, e se veramente l'invenzione c'è, allora renda disponibili all'intera umanità tutte le sue ricerche e tutte le informazioni necessarie per replicare l'esperimento da chiunque ne abbia i mezzi.

Andrea Rossi è uno squalo dell'imprenditoria arruffona e faccendiera nostrana, mentre Sergio Focardi è un ingenuo scienziato con una strepitosa scoperta in mano, finita nelle fauci dello squalo: questa è l'immagine pubblica dei personaggi che si evince scorrendo il milione e mezzo di blog che parlano della vicenda.

Il brevetto per l'invenzione dell'E-Cat è stato concesso solo in Italia, mentre è stato rifiutato dagli uffici brevetti delle altre nazioni perché la relazione è troppo vaga e povera di dettagli e non permette di identificare l'invenzione, inoltre è completamente priva di giustificazioni teoriche: questa è la versione che si dà comunemente per spiegare la gelosia e la cura con cui Rossi mantiene il riserbo sulla sua invenzione (che poi in realtà sarebbe di Focardi, almeno come proprietà intellettuale).

In realtà, pochi sanno che l'ufficio brevetti italiano concede a chiunque di depositare una domanda di brevetto, a fronte della presentazione di una documentazione formalmente corretta, con riserva di esaminare nel merito la documentazione in un momento successivo, concedendo o meno in via definitiva il brevetto stesso.
Tra la presentazione della domanda e l'esame della documentazione, dati i tempi burocratici, possono passare otto anni o più.

La situazione quindi è tutt'altro che chiara. È solo una questione di avidità per garantirsi di poter sfruttare la gallina dalle uova d'oro?

Una persona con un minimo di nobiltà non avrebbe alcuna esitazione a pubblicare tutti i dettagli dell'invenzione per consentire che venisse sviluppata e applicata il più rapidamente possibile. Ne otterrebbe onori e gloria, e non rimarrebbe certo povero!

Che ne pensate?

Da teto Gio 3 Nov 2011 - 16:58

uoz ha scritto:
quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,
Dopo tre anni.

Dopo 3 anni perchè hanno fatto prima migliaia di verifiche

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 17:04

teto ha scritto:secondo me è una cagata pazzesca, questo Rossi dice che è tutto segreto, non vuole che il suo macchinario sia studiato in laboratori indipendenti, tutto resta all'oscuro, quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo, questo Rossi invece sembra uno scienziato-bimbominkia che fa tutto in segreto per conto suo

In effetti Rossi non è affatto uno scienziato.

Sul finire degli anni '70, all'epoca della prima crisi petrolifera, aveva avviato un'azienda chiamata Petroldragon che vantava, grazie al perfezionamento di un procedimento già noto ma poco efficiente, di poter trasformare i rifiuti in petrolio.

L'azienda chiuse agli inizi degli anni '90, dopo aver ottenuto un finanziamento di alcuni miliardi di lire da una holding svizzera, e aver stoccato migliaia di tonnellate di rifiuti anche tossici in aree non idonee. Un successivo procedimento giudiziario, dopo vari gradi di giudizio e fasi alterne, si concluse con l'assoluzione di Rossi e il pagamento alla Petroldragon e soci di un indennizzo di 5 milioni di euro. La Regione Lombardia e lo Stato hanno sostenuto complessivamente i costi dello smaltimento dei rifiuti, pari a 50 milioni di euro.

Risulta ancora pendente la causa giudiziaria per la bancarotta della Petroldragon.

Da **Minsky** Gio 3 Nov 2011 - 17:16

uoz ha scritto:
quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,
Dopo tre anni.

Volevi dire: dopo tre anni di misurazioni, perché tanto è durato l'esperimento.

In realtà questo lavoro sarebbe rimasto perfettamente sconosciuto al pubblico se non avesse esibito un risultato così singolare.

È però altamente improbabile che, anche se il risultato dovesse essere confermato e rivelarsi corretto, questa scoperta possa avere un qualsiasi risvolto pratico applicabile alla tecnologia.

Da Ospite Gio 3 Nov 2011 - 19:27

uoz ha scritto:
quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,
Dopo tre anni.

Ma non hanno annunciato la scoperta e poi aspettato tre anni per rendere pubblici i dati e le misurazioni...

Da Ospite Lun 7 Nov 2011 - 10:06

Per la gioia di Rasp Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 315697

, un post di Attivissimo sulla questione:

http://attivissimo.blogspot.com/2011/11/e-cat-cauto-ottimismo-cauto-scetticismo.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Disinformatico+%28Il+Disinformatico%29

Da Rasputin Lun 7 Nov 2011 - 10:39

Fux89 ha scritto:Per la gioia di Rasp , un post di Attivissimo sulla questione:

http://attivissimo.blogspot.com/2011/11/e-cat-cauto-ottimismo-cauto-scetticismo.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Disinformatico+%28Il+Disinformatico%29

Eppure quando si tratta di aerei sul pentagono i testimoni oculari ti vanno bene eh Royales

Specifico che quanto all'E-cat sono mooooolto scettico anch'io, bufala fino a prova contraria.

È come se uno sostenesse che quattro arabi armati di taglierini dono riusciti a dirottare 2 aerei di linea mgreen

Da nellolo Lun 7 Nov 2011 - 11:56

Sono sulla linea di Fux: la scienza richiede condivisione dei dati, ripetibilità e verifica universale degli stessi, non va bene "l'esperimento funziona ma lo posso fare solo io perchè a te non riesce", non va bene "oggi non riesce perchè gli scettici presenti creano un campo energetico negativo" e soprattutto FINORA non funziona nessun dispositivo che produca più energia di quanta ne consumi... in rete ci sono baggianate colossali su Tesla (che si rivolta nella tomba come un trapano) in cui si ipotizza che avesse trovato il modo di far funzionare una macchina magnetica con un rendimento del 600%, bastano nozioni da quarta liceo per capire che chi dice queste cose è ignorante come un criceto o in mostruosa cattiva fede

Da Ospite Lun 7 Nov 2011 - 12:56

Rasputin ha scritto:Eppure quando si tratta di aerei sul pentagono i testimoni oculari ti vanno bene eh

Le testimonianze vanno bene quando trovano altri riscontri oggettivi. Questo senza contare l'evidente differenza che passa tra il vedere un aereo e il "vedere" un processo di fusione nucleare a bassa energia.

Fine OT.

Da delfi68 Lun 7 Nov 2011 - 15:00

Ma che fine hanno fatto..ricordo bene che st'estate dicevano che sarebbe stato commercializzato in autunno..

Notizie fresche sulla questione?

È come se uno sostenesse che quattro arabi armati di taglierini dono riusciti a dirottare 2 aerei di linea

..aagh..scusa FUX non resisto!! ahahahahahah

Da Feynman Mar 8 Nov 2011 - 1:52

nellolo ha scritto:Sono sulla linea di Fux: la scienza richiede condivisione dei dati, ripetibilità e verifica universale degli stessi, non va bene "l'esperimento funziona ma lo posso fare solo io perchè a te non riesce", non va bene "oggi non riesce perchè gli scettici presenti creano un campo energetico negativo" e soprattutto FINORA non funziona nessun dispositivo che produca più energia di quanta ne consumi... in rete ci sono baggianate colossali su Tesla (che si rivolta nella tomba come un trapano) in cui si ipotizza che avesse trovato il modo di far funzionare una macchina magnetica con un rendimento del 600%, bastano nozioni da quarta liceo per capire che chi dice queste cose è ignorante come un criceto o in mostruosa cattiva fede

Dannato campo energetico negativo! La colpa è sua se nessun esperimento per dimostrare i poteri ESP è mai riuscito! carneval

Da Rasputin Mar 8 Nov 2011 - 9:57

Feynman ha scritto:
nellolo ha scritto:Sono sulla linea di Fux: la scienza richiede condivisione dei dati, ripetibilità e verifica universale degli stessi, non va bene "l'esperimento funziona ma lo posso fare solo io perchè a te non riesce", non va bene "oggi non riesce perchè gli scettici presenti creano un campo energetico negativo" e soprattutto FINORA non funziona nessun dispositivo che produca più energia di quanta ne consumi... in rete ci sono baggianate colossali su Tesla (che si rivolta nella tomba come un trapano) in cui si ipotizza che avesse trovato il modo di far funzionare una macchina magnetica con un rendimento del 600%, bastano nozioni da quarta liceo per capire che chi dice queste cose è ignorante come un criceto o in mostruosa cattiva fede

Dannato campo energetico negativo! La colpa è sua se nessun esperimento per dimostrare i poteri ESP è mai riuscito!

Sinceramente uno che accampa la scusa "Gli scettici presenti creano un campo energetico negativo" si (s)qualifica da solo. Che cosa pretende, un pubblico di "Fedeli"??? Gli scienziati sono scettici per definizione, ohé.

Siamo a livello Wanna Marchi.

Da **Minsky** Dom 13 Nov 2011 - 19:34

nellolo ha scritto:... FINORA non funziona nessun dispositivo che produca più energia di quanta ne consumi

Assolutamente esatto se si tratta di macchine che pretendono di violare il principio di conservazione dell'energia della termodinamica o della cinematica.

Al riguardo posso suggerire di dare uno sguardo al "Museum of Unworkable Devices", una rassegna completissima di tutte le macchine a moto perpetuo escogitate nei secoli, fino ai giorni nostri.
Il sito ha pure una sezione dove vengono proposti degli interessantissimi rompicapo, con la sfida a trovare la dimostrazione che non possono funzionare, senza servirsi dei bilanci energetici, ma solo con considerazioni cinematiche.

Per tornare al caso dell'E-Cat, questo dispositivo sarebbe accreditato di sfruttare una reazione nucleare a bassa energia (LERN - Low Energy Nuclear Reaction).

Queste reazioni, sebbene un po' sfuggenti, esistono e sono state studiate e osservate dopo l'esperimento di Fleishman e Pons da altri scienziati. Sostanzialmente è questo che mantiene un'aura di mistero sulla questione. Se il dispositivo funzionasse davvero, sarebbe la soluzione di ogni problema energetico.

La dimostrazione del 28 ottobre di cui scrive Attivissimo sarebbe stata il collaudo del primo prototipo prodotto, fatto a beneficio di un acquirente sconosciuto, che avrebbe pagato 2 milioni di euro per l'ambaradam. Mi sembra ovvio che, chiunque sia l'acquirente, ha in mente solo una cosa: smontare il giocattolo per vedere come funziona (se funziona). Comunque vada, per Rossi finirebbe lì, perché se il suo apparecchio è una bufala, si saprà e non ne venderà più, mentre se funziona, chi l'ha acquistato lo copierà e prenderà il mercato.

Stiamo a vedere! Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Da delfi68 Lun 14 Nov 2011 - 12:01

Troppo silenzio sulla questione...

Qualcosa sta andando storto.

O si sono comprati lo staff e il progetto finisce in un cassetto fino all'esaurimento del petrolio, oppure era una bufala.

La terza ipotesi, ossia l'omicidio degli scienziati responsabili del progetto, sembra non essersi verificata, quindi o si sono messi d'accordo oppure non funziona..

Certamente se funziona non arrivera' mai sui mercati.

Hanno da sempre ammazzato per molto meno...

Per adesso riceve le attenzioni di un rappresentante della Mondial Pentole su Antenna 3 lombardia..

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/13/mistero-attesa-attorno-allesperimento-artigianale-fusione-freddo/170500/

http://www.greenstyle.it/e-cat-andrea-rossi-al-lavoro-su-una-centrale-elettrica-a-fusione-fredda-5768.html

Da Rasputin Dom 20 Nov 2011 - 19:15

Tirosú nel caso in cui l'ultimo intervento di Delfi sia, ehm, passato "Inosservato"...

Da nellolo Dom 20 Nov 2011 - 20:27

chi ipotizza che si possa uccidere per la "conservazione" del petrolio, dimentica che se davvero esistesse una scoperta energetica capace di rimpiazzarlo, varrebbe molto ma molto di più del petrolio stesso... le teorie del complotto sono sempre carenti in questo nodo... quando si parla di grossi interessi le cose vanno viste da tutti i lati, no?

Da Rasputin Dom 20 Nov 2011 - 20:30

nellolo ha scritto:chi ipotizza che si possa uccidere per la "conservazione" del petrolio, dimentica che se davvero esistesse una scoperta energetica capace di rimpiazzarlo, varrebbe molto ma molto di più del petrolio stesso... le teorie del complotto sono sempre carenti in questo nodo... quando si parla di grossi interessi le cose vanno viste da tutti i lati, no?

Vero, ma se chi detiene la scoperta non è/sono lo/gli stessi che detengono le azioni Texaco cosa? Grossi interessi appunto.

Da *Valerio* Dom 20 Nov 2011 - 20:34

Visto che avete tirato su e sto seguendo la vicenda su altri lidi vi linko sta roba qui

http://e-catsite.com/2011/11/17/rossi-rival-to-announce-cold-fusionlenr-findings/

http://citi5.org/launch/?p=1826

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3347150.ece

...per ora la ritengo ancora una bufala, staremo a vedere...non dovrebbe mancare molto.

Da Rasputin Dom 20 Nov 2011 - 20:36

*Valerio* ha scritto:Visto che avete tirato su e sto seguendo la vicenda su altri lidi vi linko sta roba qui

http://e-catsite.com/2011/11/17/rossi-rival-to-announce-cold-fusionlenr-findings/

http://citi5.org/launch/?p=1826

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3347150.ece

...per ora la ritengo ancora una bufala, staremo a vedere...non dovrebbe mancare molto.

Meno male eh...

Da **Minsky** Dom 20 Nov 2011 - 22:34

*Valerio* ha scritto:Visto che avete tirato su e sto seguendo la vicenda su altri lidi vi linko sta roba qui

Ottimi link Valerio. Sembra che i giochi finalmente stiano arrivando a chiarirsi.

Sarà un botto pirotecnico o lo scoppio di un palloncino? Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 867288

Da *Valerio* Dom 20 Nov 2011 - 22:39

mah, chissa'...se funziona mi faccio l'i-cat nella casa nuova, sperando che non si guasti e mi faccia una fissione nucleare in bagno mgreen

Da **Minsky** Dom 20 Nov 2011 - 23:09

*Valerio* ha scritto:mah, chissa'...se funziona mi faccio l'i-cat nella casa nuova, sperando che non si guasti e mi faccia una fissione nucleare in bagno

Puoi stare tranquillo. Ammesso che funzioni davvero, si tratta di fusione nucleare. È un processo che richiede comunque energia in ingresso per sostenersi, in assenza di alimentazione si spegne spontaneamente.

La fusione ad alta energia utilizza deuterio e trizio per fonderli in elio. Un atomo di deuterio e un atomo di trizio si fondono in un atomo di elio rilasciando un neutrone. La reazione è esoenergetica e rilascia ben 17,6 MeV per ogni evento di fusione.

Il problema è il confinamento, ossia forzare gli atomi di deuterio e trizio tanto vicini da fondersi. Da mezzo secolo si sta tentando di trovare un modo di farlo che costi meno energia di quanta non ne venga prodotta. Finora, senza successo.
Nelle stelle, è la forza gravitazionale che comprime tra loro gli atomi, inizialmente l'idrogeno e poi anche i nuclei più pesanti, costringendoli a fondersi. È la famosa reazione H to He.
(Non c'entra per niente, ma non posso evitare di ricordare che "H to He" è anche il titolo di un fantastico album dei Van der Graaf, del 1970 se la memoria non mi inganna).
Nelle macchine per la fusione nucleare, si usa il confinamento magnetico o inerziale (raggi laser). Entrambe i sistemi funzionano, ma il consumo di energia è molto alto rispetto al rendimento della fusione. Ecco perché, le reazioni di fusione a bassa energia, superando il problema del dispendio energetico dovuto al confinamento, permetterebbero rendimenti elevatissimi con costi irrisori. Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Da teto Dom 20 Nov 2011 - 23:55

http://it.wikipedia.org/wiki/DEMO

http://it.wikipedia.org/wiki/ITER

http://it.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility

Da Feynman Lun 21 Nov 2011 - 10:08

Minsky ha scritto:
*Valerio* ha scritto:mah, chissa'...se funziona mi faccio l'i-cat nella casa nuova, sperando che non si guasti e mi faccia una fissione nucleare in bagno
Puoi stare tranquillo. Ammesso che funzioni davvero, si tratta di fusione nucleare. È un processo che richiede comunque energia in ingresso per sostenersi, in assenza di alimentazione si spegne spontaneamente.

La fusione ad alta energia utilizza deuterio e trizio per fonderli in elio. Un atomo di deuterio e un atomo di trizio si fondono in un atomo di elio rilasciando un neutrone. La reazione è esoenergetica e rilascia ben 17,6 MeV per ogni evento di fusione.

Il problema è il confinamento, ossia forzare gli atomi di deuterio e trizio tanto vicini da fondersi. Da mezzo secolo si sta tentando di trovare un modo di farlo che costi meno energia di quanta non ne venga prodotta. Finora, senza successo.
Nelle stelle, è la forza gravitazionale che comprime tra loro gli atomi, inizialmente l'idrogeno e poi anche i nuclei più pesanti, costringendoli a fondersi. È la famosa reazione H to He.
(Non c'entra per niente, ma non posso evitare di ricordare che "H to He" è anche il titolo di un fantastico album dei Van der Graaf, del 1970 se la memoria non mi inganna).
Nelle macchine per la fusione nucleare, si usa il confinamento magnetico o inerziale (raggi laser). Entrambe i sistemi funzionano, ma il consumo di energia è molto alto rispetto al rendimento della fusione. Ecco perché, le reazioni di fusione a bassa energia, superando il problema del dispendio energetico dovuto al confinamento, permetterebbero rendimenti elevatissimi con costi irrisori.

Ma scusate, siamo costantemente bombardati dal prodotto di una fusione nucleare (a gratis!), perchè non sfruttarla massivamente e su scala globale? Boh... Misteri dell'economia.

Da Ospite Lun 21 Nov 2011 - 22:30

Feynman ha scritto:Ma scusate, siamo costantemente bombardati dal prodotto di una fusione nucleare (a gratis!), perchè non sfruttarla massivamente e su scala globale? Boh... Misteri dell'economia.

Quoto.
Sbaglio o Rubbia ha calcolato che coprendo il Sahara di specchi si genererebbe corrente elettrica a sufficienza per il fabbisogno del mondo intero?

Da teto Lun 21 Nov 2011 - 22:55

Odis89 ha scritto:
Feynman ha scritto:Ma scusate, siamo costantemente bombardati dal prodotto di una fusione nucleare (a gratis!), perchè non sfruttarla massivamente e su scala globale? Boh... Misteri dell'economia.
Quoto.
Sbaglio o Rubbia ha calcolato che coprendo il Sahara di specchi si genererebbe corrente elettrica a sufficienza per il fabbisogno del mondo intero?

http://it.wikipedia.org/wiki/Desertec

Da Rasputin Mar 22 Nov 2011 - 9:31

Odis89 ha scritto:
Feynman ha scritto:Ma scusate, siamo costantemente bombardati dal prodotto di una fusione nucleare (a gratis!), perchè non sfruttarla massivamente e su scala globale? Boh... Misteri dell'economia.
Quoto.
Sbaglio o Rubbia ha calcolato che coprendo il Sahara di specchi si genererebbe corrente elettrica a sufficienza per il fabbisogno del mondo intero?

C'è anche un thread dedicato, qui:

http://atei.forumitalian.com/t2133-desertec-solare-vs-nucleare

guarda caso, in quella zona si è verificato del casino

Da **Minsky** Mer 23 Nov 2011 - 18:49

Odis89 ha scritto:Sbaglio o Rubbia ha calcolato che coprendo il Sahara di specchi si genererebbe corrente elettrica a sufficienza per il fabbisogno del mondo intero?

È vero, si potrebbe. La tecnologia necessaria è semplice ed economica. Tuttavia, a parte evidenti considerazioni geopolitiche, ci sarebbero da risolvere i problemi dello stoccaggio e della distribuzione dell'energia prodotta. Per lo stoccaggio si potrebbe pensare di utilizzare l'energia per produrre idrogeno. Per il trasporto occorrerebbero elettrodotti sottomarini in corrente continua, oppure gasdotti per trasportare l'idrogeno.
Tutto questo richiede grandi investimenti per la costruzione delle infrastrutture.

Invece la fusione nucleare a bassa energia si potrebbe integrare senza soluzione di continuità con gli impianti esistenti. Si potrebbe addirittura pensare di convertire le vecchie centrali a carbone, oggi desuete, sostituendo solo le caldaie e recuperando le turbine, i generatori, gli interruttori, i trasformatori, le sottostazioni etc., con costi davvero ridotti rispetto al risultato ottenibile.

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Da **Minsky** Gio 1 Dic 2011 - 12:24

Aggiorno per segnalare una novità. Sembra che qualcuno sia riuscito ad attivare una LERN con un metodo analogo a quello di Rossi & Focardi ma più semplice.

Qui la notizia.

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Da **Minsky** Lun 16 Gen 2012 - 23:53

Aggiornamento. Lo spot della NASA in cui si accenna alle LERN:

P.S.: segnalo anche questo blog dove si commenta il video: link

Da **Minsky** Dom 29 Gen 2012 - 12:11

Notizia importante: l'interesse verso le nuove tecnologie per la fusione fredda si sta allargando, ed è nata un'iniziativa che potrebbe dare un enorme impulso agli studi.
Si tratta di un progetto fondato sulla filosofia "open source": un grande numero di celle di reazione standardizzate, che ogni laboratorio (anche casalingo!) può mettere in esercizio; le celle automaticamente registrano i dati degli esperimenti, e li inviano ad un server dove restano a disposizione di tutti.
Ogni risultato positivo viene reso noto in tempo reale alla comunità, e tutti i partecipanti possono seguire gli sviluppi ed indirizzare il proprio assetto sperimentale in modo da perfezionare il risultato già ottenuto... in questo modo si moltiplicano e si velocizzano le possibilità di arrivare ad un risultato concreto e stabile!

Qui il sito: Fusion Catalyst

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 158383

Da **Minsky** Mer 21 Mar 2012 - 0:31

"E-Cat" a fusione fredda di Rossi & Focardi: definitivamente svaccato. Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 418715

È arrivato su Kazzenger: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 93876

Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala? 620901

Da teto Mer 21 Mar 2012 - 13:55

L'e-cat è credibile quanto la bibbia (forse un po di più, ma di poco eh). Nel video che ha postato Minsky da 6:00 a 8:00 si parla di Tesla che avrebbe scoperto un'energia illimitata e pulita, di raggio della morte, della Torre Wardenclyffe ecc.. ( http://it.wikipedia.org/wiki/Wardenclyffe_Tower ). C'è qualcosa di vero oppure per il buon vecchio Tesla l'età stava avanzando?

Da Ospite Mer 21 Mar 2012 - 14:13

teto ha scritto:C'è qualcosa di vero oppure per il buon vecchio Tesla l'età stava avanzando?

La seconda che hai detto.

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