una piccola riflessione

inutile che si dice: " ma alla fine Isacco fu risparmiato"
Isacco secondo la legenda, è sopravvissuto per un pelo. Rischiava di fare la stessa fine della famiglia di Giobbe, allegramente sacrificata per una scommessa fra Dio e Diavolo.
Abramo, padre di Isacco, era pronto a sacrificare il proprio figlio...per dimostrare al suo padrone la suo completa sottomissione. .
E la cosa più triste sapete qual è? Anche se avesse ucciso il proprio figlio non avrebbe cambiato niente nel contesto della storia..nulla!. Isacco sarebbe stato la medesima vittima della mente barbarica di questo Dio, e Abramo un buon servitore.
Ecco perché sostengo l'idea che il monoteismo e privo di valori morali sani, ma anzi invita alla violenza, alla crudeltà verso i propri famigliari e verso tutto ciò' che lo allontana dal suo paradiso ..che più meno somiglia alle cene elegante di Arcore

La cosa più triste è che ancora oggi c'è gente che considera quell'episodio un esempio positivo di fede...

Fux89 ha scritto:La cosa più triste è che ancora oggi c'è gente che considera quell'episodio un esempio positivo di fede...

Già per una mente distorta sembra un eroe, ma in realtà non è altro che un pezzo di merda pronto a massacrare il proprio figlio per qualche vergine nel paradiso

Sono sopravvissuto venerdì mattina da una discussione sull'argomento con dei TdG... A quanto pare la loro teoria è che Dio può fare quello che vuole, anche quello che in base ai suoi insegnamenti è ingiusto...

Faccio la parte dell'avvocato del diavolo!

Devi prendere il tutto non alla lettera, ma come valore simbolico. Ovvero il concetto di sottomissione al tuo dio. E per me questo è un punto importantissimo su cui ho molto dibattuto in passato. Per me questa è la vera origine del bisogno dell'uomo di un dio. Non la paura della morte, come comunemente si dice. E, insisto per l'ennesima volta, si dice una cosa che non è assolutamente provata, e, ovviavate a mio avviso, non logica.

Werewolf ha scritto:Sono sopravvissuto venerdì mattina da una discussione sull'argomento con dei TdG... A quanto pare la loro teoria è che Dio può fare quello che vuole, anche quello che in base ai suoi insegnamenti è ingiusto...

Beh, Wolf...altrimenti non sarebbe onnipotente

*Valerio* ha scritto:

Werewolf ha scritto:Sono sopravvissuto venerdì mattina da una discussione sull'argomento con dei TdG... A quanto pare la loro teoria è che Dio può fare quello che vuole, anche quello che in base ai suoi insegnamenti è ingiusto...

Beh, Wolf...altrimenti non sarebbe onnipotente

Per gli ascoltatori credenti... poter fare qualcosa ovviamente non significa che sia morale farlo. Che è esattamente il punto in questione. Dio dà delle leggi che lui per primo non segue.

Paolo ha scritto:Faccio la parte dell'avvocato del diavolo!

buongiorno Paolo, non so perché Ti viene sempre cosi bene quella parte?

Devi prendere il tutto non alla lettera, ma come valore simbolico. Ovvero il concetto di sottomissione al tuo dio.

ogni anno vengono massacrati milioni e milioni di agnelli per ricordare questo "evento" ...magari dovremmo avvisare pure i loro assassini di questo equivoco...
visto che la storia è solo una metafora, basterebbe in teoria anche agnelli di marzapane
per compiere il rito

Werewolf ha scritto:Sono sopravvissuto venerdì mattina da una discussione sull'argomento con dei TdG... A quanto pare la loro teoria è che Dio può fare quello che vuole, anche quello che in base ai suoi insegnamenti è ingiusto...

ma certo, hanno ragione i TdG! L'insegnamenti non sono mica per lui ma per i suoi sudditi

mavalà ha scritto:

Fux89 ha scritto:La cosa più triste è che ancora oggi c'è gente che considera quell'episodio un esempio positivo di fede...

Già per una mente distorta sembra un eroe, ma in realtà non è altro che un pezzo di merda pronto a massacrare il proprio figlio per qualche vergine nel paradiso

Nemmeno piu nel paradiso esistono le vergini mi sa

mavalà ha scritto:inutile che si dice: " ma alla fine Isacco fu risparmiato"
Isacco secondo la legenda, è sopravvissuto per un pelo. Rischiava di fare la stessa fine della famiglia di Giobbe, allegramente sacrificata per una scommessa fra Dio e Diavolo.
Abramo, padre di Isacco, era pronto a sacrificare il proprio figlio...per dimostrare al suo padrone la suo completa sottomissione. .
E la cosa più triste sapete qual è? Anche se avesse ucciso il proprio figlio non avrebbe cambiato niente nel contesto della storia..nulla!. Isacco sarebbe stato la medesima vittima della mente barbarica di questo Dio, e Abramo un buon servitore.
Ecco perché sostengo l'idea che il monoteismo e privo di valori morali sani, ma anzi invita alla violenza, alla crudeltà verso i propri famigliari e verso tutto ciò' che lo allontana dal suo paradiso ..che più meno somiglia alle cene elegante di Arcore

Sai qual'è il problema mavalà i credenti di oggi prendono spunto solo dal nuovo testamento come se fosse solo quello la bibbia, io che vado a scuola posso confermare sta ipotesi, in tutti gli anni scolastici tra i libri di religione che ho comprato o uscivano solo volumetti del vangelo versioni tascabili e sui libri comprati poche cose riguardanti il vecchio testamento e se c'erano erano molto lontane da cio che è realmente scritto su quel fantasy campione di incassi
poi questo fatto di interpretare la bibbia (il passo del sacrificio di isacco ne è una prova) ai miei occhi è solo un modo rozzo per "pararsi il culo" visto che non possono dire vicino a persone con un po di intelligenza "leggetelo alla lettera"
tornando al sacrificio secondo me questa parte è stata soggetta a modifiche perché che senso avrebbe chiedere di sacrificare un figlio dopo che Abramo aveva ampiamente dimostrato la sua fede?

in tutti gli anni scolastici tra i libri di religione che ho comprato

Eh???

vabbe diciamo comprati ma in realtà fotocopiati (uoz io solo quest' anno ho smesso di fa religione gli altri anni l' ho fatta)

La religione è come l'aids !! Se la conosci la eviti.

E' una cosa ottima averla studiata. Adesso puoi parlare con cognizione di causa. Ti dico questo per esperienza. Io, a causa di ateismo congenito-genitoriale non so tante cose della religione e speso mi devo astenere dal discuterne.

per quello che si studia nelle ore di religione...

gia per poter poi mettere in difficoltà il prof con domande mirate e a trabocchetto

Borghese_Nero ha scritto:
Nemmeno piu nel paradiso esistono le vergini mi sa

Ehm, ovvio se no che paradiso sarebbe

Rasputin ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:
Nemmeno piu nel paradiso esistono le vergini mi sa

Ehm, ovvio se no che paradiso sarebbe

Nel paradiso ci sono un vulcano di birra e una fabbrica di spogliarelliste.

Fux89 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:
Nemmeno piu nel paradiso esistono le vergini mi sa

Ehm, ovvio se no che paradiso sarebbe

Nel paradiso ci sono un vulcano di birra e una fabbrica di spogliarelliste.

Mi riferivo alla condizione di non verginità e non alla mera presenza, ovvio che vanno benissimo anche dei troioni anzi meglio

Rasputin ha scritto:

Fux89 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:
Nemmeno piu nel paradiso esistono le vergini mi sa

Ehm, ovvio se no che paradiso sarebbe

Nel paradiso ci sono un vulcano di birra e una fabbrica di spogliarelliste.

Mi riferivo alla condizione di non verginità e non alla mera presenza, ovvio che vanno benissimo anche dei troioni anzi meglio

E comunque, anche se ci sono vergini in paradiso, non rimangono vergini a lungo. Altrimenti, appunto, che paradiso è?

Fux89 ha scritto:
E comunque, anche se ci sono vergini in paradiso, non rimangono vergini a lungo. Altrimenti, appunto, che paradiso è?

Esatto, è quello che volevo dire io

Si ma, mi sa' tanto che il corpo glorificato e' senza uccello
Par condicio con gli angeli

*Valerio* ha scritto:Si ma, mi sa' tanto che il corpo glorificato e' senza uccello
Par condicio con gli angeli

Dipende dal significato che si attribuisce al termine "Glorificato"

ho letto il messaggio iniziale.

non ha senso.

dio non esiste (per me)

quindi non sto a scervellarmi nell'interpretazione delle "parabole" o dei versetti biblici

2000snlp

tadiottof ha scritto:ho letto il messaggio iniziale.

non ha senso.

dio non esiste (per me)

quindi non sto a scervellarmi nell'interpretazione delle "parabole" o dei versetti biblici

2000snlp

Se dici ad un credente una cosa del genere, ti prende come una persona che non ragiona e che arriva a conclusioni affrettate: in poche parole il credente si convince ancora di più dell'esistenza di dio.
Poi ovvio che dio non esiste.

mavalà ha scritto:

Fux89 ha scritto:La cosa più triste è che ancora oggi c'è gente che considera quell'episodio un esempio positivo di fede...

Già per una mente distorta sembra un eroe, ma in realtà non è altro che un pezzo di merda pronto a massacrare il proprio figlio per qualche vergine nel paradiso

Di solito la questione viene posta su due punti, due insegnamenti:

a. bisogna sempre fare acriticamente quello che ti dice Dio, perché Dio è buono e giusto e non vorrebbe mai il tuo male;
b. Dio impartisce la lezione che il sacrificio umano è una cosa sbagliata.

Il punto a fa avvicinare molto i credenti alla posizione dei fondamentalisti islamici.

Il punto b dimentica Abramo (oltre a non considerare la violenza psicologica del metodo di "insegnamento" divino).

L'episodio narrato è semplicemente ampiamente contestualizzato nel tempo e nella cultura di chi lo scrisse, il che denota chiaramente come tutte le parole, le azioni e i pensieri descritti siano di origine umana e non abbiano nulla di divino.

Vabbè ovvio meglio le troione da un punto di vista, anzi unico : trombare

Per il resto a nessuno credo piaccia innamorarsi di una troiona

Hai vent'anni e hai ragione. Ma sei un po' troppo cattivo. Anche le troione sono solo ragazze o donne come tutti. E hanno gli stessi nostri sentimenti. Innamorarsene non è certo un delitto!! Mai essere così categorici nella vita!

Paolo ha scritto:Hai vent'anni e hai ragione. Ma sei un po' troppo cattivo. Anche le troione sono solo ragazze o donne come tutti. E hanno gli stessi nostri sentimenti. Innamorarsene non è certo un delitto!! Mai essere così categorici nella vita!

Non voglio certamente fare la morale, ma se una è troiona, te lo posso assicurare che i sentimenti ne ha ben pochi o, in alternativa, sono molto soggettivi.
Ripeto la frase della verità " principesse che aspettano il principe azzurro, ma nel frattempo si fanno tutto il reame "

L'episodio del sacrificio di Isacco è una tra le più folli richieste di dio ai suoi servi. Qui si richiede l'omicidio diretto ma altrove si caldeggia lo stupro oltre all'omicidio. Però dato che negli altri casi si tratta sempre di donne (e sappiamo come fossero viste da quel dio) quello di Isacco, essendo maschio e primogenito è il gesto più stupido e violento. Poi penso che per questo, come per altri episodi, maggiore è l'illogicità di un frammento biblico, più scioccanti risultano i salti mortali compiuti dai religiosi per giustificarlo. Almeno per ciò che ho visto e sentito io.

Borghese_Nero ha scritto:

Paolo ha scritto:Hai vent'anni e hai ragione. Ma sei un po' troppo cattivo. Anche le troione sono solo ragazze o donne come tutti. E hanno gli stessi nostri sentimenti. Innamorarsene non è certo un delitto!! Mai essere così categorici nella vita!

Non voglio certamente fare la morale, ma se una è troiona, te lo posso assicurare che i sentimenti ne ha ben pochi o, in alternativa, sono molto soggettivi.
Ripeto la frase della verità " principesse che aspettano il principe azzurro, ma nel frattempo si fanno tutto il reame "

Tu, che immagino te ne faresti dieci diverse a settimana, ti definiresti senza sentimenti? E quale sarebbe l'appellativo equivalente di troione, per un maschio?

*Valerio* ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:

Paolo ha scritto:Hai vent'anni e hai ragione. Ma sei un po' troppo cattivo. Anche le troione sono solo ragazze o donne come tutti. E hanno gli stessi nostri sentimenti. Innamorarsene non è certo un delitto!! Mai essere così categorici nella vita!

Non voglio certamente fare la morale, ma se una è troiona, te lo posso assicurare che i sentimenti ne ha ben pochi o, in alternativa, sono molto soggettivi.
Ripeto la frase della verità " principesse che aspettano il principe azzurro, ma nel frattempo si fanno tutto il reame "

Tu, che immagino te ne faresti dieci diverse a settimana, ti definiresti senza sentimenti? E quale sarebbe l'appellativo equivalente di troione, per un maschio?

Mi è capitato, oddio forse 10 a settimana diverse non credo, ma io la vedo diversa la cosa. Potete dire quello che volete, ma è cosi considerando che il ragazzo deve in ogni caso saperci fare, mentre una ragazza no, basta che si vesta in un determinato modo e non dite che non è vero!

Siamo leggermente OT. Se l'argomento interessa (Troie, maschi ecc.) vi separo il thread, chiedete e vi sarà dato (A volte anche nel culo ah ah)

Siamo totalmente OT ! Ma a me sembra giusto che a 20 anni la pensi cosi! Se no saresti gia' vecchio adesso. Percio' capisco la tua posizione ma, credimi, stai sbagliando !

E allora ti consiglio di frequentare una sala del regno qualsiasi e vedrai che troverai la tipa per te (occhio, non ho detto cattolica)

A me le "troione", mi hanno fatto star bene nella maggioranza dei casi, qualche volta ci sono rimasto male, ma col senno di poi diventano tutte dei bei ricordi.

Rasputin ha scritto:Siamo leggermente OT. Se l'argomento interessa (Troie, maschi ecc.) vi separo il thread, chiedete e vi sarà dato (A volte anche nel culo ah ah)

Vai pure Rasp se credi, ma non so se ho ancora molto da dire

Non credo ne valga la pena, se non c'è molto da dire. L'autrice del thread si è assentata a tempo, ehm, indeterminato.

Rasputin ha scritto:Non credo ne valga la pena, se non c'è molto da dire. L'autrice del thread si è assentata a tempo, ehm, indeterminato.

Penso di aver capito...butterfly effect...

Effetto branco, a mio parere

dai provo a resucitarlo io
qui si parla di sacrificio di un figlio ad una divinità che viene descritta come reale nella bibbia, ora il problema piu grave non è la richiesta di dio ad abramo quanto abramo che , nonostante sia suo figlio avrebbe avuto questo coraggio ad ucciderlo, a mio parere piu che un atto di fede mi sembra piu un comportamento di un uomo che ha paura di questa divinità in quanto nessun padre ucciderebbe il proprio figlio solo per dimostrare la sua "fede" ad un entità che fa tutto a cavoli suoi, piuttosto avrebbe mandato a quel paese l' entità .
la tematica sta nel fatto che come poteva abramo amare piu dio che suo figlio?

Mai detto che le troione non facciano passare momenti divertenti e/o felici magari, ma tra una ragazza troiona e una ragazza non-troiona, preferisco, come suppongo quasi tutti voi, una ragazza che non si sia passata mezzo mondo e magari con la faccia piu bella del mondo gli devi pure chiedere gli esami del sangue ( cosa da non prendere alla leggera credo o no? )
Non per niente nella maggior parte dei casi, almeno da quelli "testati" da me, la maggior parte delle ragazze troie sono quelle privi di qualsiasi interesse al di fuori del loro "divertimento" e sono altamente oche, mentre le ragazze che non hanno questa mentalità sono diverse: leggono, ci si può parlare insieme di cose importanti come la politica, la religione, l'economia e via dicendo.

Borghese_Nero ha scritto:Mai detto che le troione non facciano passare momenti divertenti e/o felici magari, ma tra una ragazza troiona e una ragazza non-troiona, preferisco, come suppongo quasi tutti voi, una ragazza che non si sia passata mezzo mondo e magari con la faccia piu bella del mondo gli devi pure chiedere gli esami del sangue ( cosa da non prendere alla leggera credo o no? )
Non per niente nella maggior parte dei casi, almeno da quelli "testati" da me, la maggior parte delle ragazze troie sono quelle privi di qualsiasi interesse al di fuori del loro "divertimento" e sono altamente oche, mentre le ragazze che non hanno questa mentalità sono diverse: leggono, ci si può parlare insieme di cose importanti come la politica, la religione, l'economia e via dicendo.

BN sono tentato di cancellarti l'intervento dato il tentativo di Odd di rientrare nei binari la tua mi pare una mancanza di rispetto perlomeno nei suoi confronti.

Alla prossima scrivo in rosso.

Apri un topic e poni il problema se hai interesse, perche' detto cosi' e' una tua valutazione del tutto disgiunta dal resto fin qui discusso, senza poter arrivare a qualcosa. Valuta tu.

Paolo ha scritto:Apri un topic e poni il problema se hai interesse, perche' detto cosi' e' una tua valutazione del tutto disgiunta dal resto fin qui discusso, senza poter arrivare a qualcosa. Valuta tu.

Paolo mi hai tolto le parole di bocca. Ho scritto diversamente perchè l'intervento è giunto poco dopo il tentativo di Odd di rientrare IT.

Paolo ha scritto:Apri un topic e poni il problema se hai interesse, perche' detto cosi' e' una tua valutazione del tutto disgiunta dal resto fin qui discusso, senza poter arrivare a qualcosa. Valuta tu.

No non apro niente, tanto posso immaginare piu o meno le risposte.
Non volevo arrivare a niente, ma per caso siamo andati out, come succede quasi sempre in discussioni di qualsiasi argomento quindi non vedo tutta quest'agitazione. In ogni caso da parte mia possiamo ritornare on.

Beh non e' cosa da poco, tanto piu' su di un forum a impostazione umanistica, mortificare cosi' la dignita' di un essere umano. Ma anche per me e' discorso OT e chiuso.

Mi permetto di quotare un MP ricevuto, senza citarne il remittente:

Mi chiedo se chi definisce simpaticamente "troione" le ragazze che hanno la passione per il sesso sarebbe contento qualora qualcuno definisse lui stronzo figlio di puttana (primo termine equiparato a livello offensivo a "troia" e secondo termine sinonimo di quello da lui stesso utilizzato).

A questo punto non interverreste allo stesso modo in cui non intervenite sul "troione"? Che poi, probabilmente, è solo un modo di uno sfigato per darsi un tono.

Rasputin ha scritto:Mi permetto di quotare un MP ricevuto, senza citarne il remittente:

Mi chiedo se chi definisce simpaticamente "troione" le ragazze che hanno la passione per il sesso sarebbe contento qualora qualcuno definisse lui stronzo figlio di puttana (primo termine equiparato a livello offensivo a "troia" e secondo termine sinonimo di quello da lui stesso utilizzato).

A questo punto non interverreste allo stesso modo in cui non intervenite sul "troione"? Che poi, probabilmente, è solo un modo di uno sfigato per darsi un tono.

Dagli un verde da parte mia!

*Valerio* ha scritto:
Dagli un verde da parte mia!

Ah ah se tu sapessi chi è...comunque non posso, era appunto un MP. Non siamo amici ma lo stimo.

Rasputin ha scritto:Mi permetto di quotare un MP ricevuto, senza citarne il remittente:

Mi chiedo se chi definisce simpaticamente "troione" le ragazze che hanno la passione per il sesso sarebbe contento qualora qualcuno definisse lui stronzo figlio di puttana (primo termine equiparato a livello offensivo a "troia" e secondo termine sinonimo di quello da lui stesso utilizzato).

A questo punto non interverreste allo stesso modo in cui non intervenite sul "troione"? Che poi, probabilmente, è solo un modo di uno sfigato per darsi un tono.

Quindi io sarei lo sfigato?

Rasputin ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Dagli un verde da parte mia!

Ah ah se tu sapessi chi è...comunque non posso, era appunto un MP. Non siamo amici ma lo stimo.

Ma io quello stile lo conosco, ah ah