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Messaggio Da alberto Ven 15 Apr 2011 - 10:01

Vittorio Arrigoni è stato ucciso.
Il sequestro e le richieste erano una messinscena, lo hanno ammazzato prima della fine del loro stesso ultimatum.
Al solito viene messa al centro della vicenda una fazione religiosa, tavolta sono i salafiti, coloro che, una volta spento accuratamente il cervello, propugnano il ritorno cieco alle origini coraniche, senza alcuna possibilità di “evoluzione” del pensiero e delle pratiche (boh, al limite mi sembrano persino più coerenti dei vari cialtroni che dicono che il DNA è scritto nella bibbia, o dei Cavalieri della Luce, ma mi ripugnano comunque allo stesso modo).

Anche in questo caso la mia indole sospettosa tira fuori la solita domandina: a chi poteva giovare questo assassinio?
Sembra solo a me che i gruppi ultraestremisti, in una sorta di torbido circolo, finiscano per avere gli stessi obbiettivi degli estremisti opposti che combattono?

Prendetevi un antiemetico, allontanate figli e minori e andate sul sito www.stoptheism.com. se per un attimo avete sperato che fosse un sito contro i teismi, schiaffeggiatevi con moderazione e cambiate la scansione delle lettere: stop-the-“ism”, dove ISM è l’International Solidarity Movement, movimento pacifista impegnato in Palestina e a Gaza, i cui biechi e orrendi (amaro sarcasmo) fini potete controllare qui http://palsolidarity.org/about-ism/.

Quindi una persona pacifica e direttamente impegnata nella solidarietà al popolo palestinese, con cui conduceva campagne di pesca e coltivazione delle terre, attività quindi orribili (amaro sarcasmo parte 2) e meritevoli di o-d-i-o da parte dei sionisti estremi, che lo avevano addirittura indicato come loro bersaglio fornendone identikit comprensivo di tatuaggi, viene ucciso da fondamentalisti…arabi.

Sapremo mai la verità, io penso proprio di no. Penso solo che questi fatti indicano che la religione, quando non causa prima, è un comodo paravento dietro cui nascondersi.

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Messaggio Da oddvod56 Ven 15 Apr 2011 - 11:19

la religione ha sempre il sangue dietro d' essa, per i cattolici le crociate, per i mussulmani le crociate e le lapidazioni , le altre non lo so ma di sicuro una goccia di sangue o un intero fiume c'è lo hanno.
e pensare che quello che ho citato sono solo eventi conosciuti da tutti, ci sono assassinii e altre cose fatte in segreto sicuramente

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Messaggio Da SergioAD Ven 15 Apr 2011 - 16:03

Siamo alle solite. A chi è convenuto? Ci sono o soliti insinuatori che pensano alle cospirazioni e dicono:

"A pro-Palestinian activist kidnapped and killed by Palestinians... Wow..."

Si può cercare google con la seguente chiave di ricerca "Vittorio Arrigoni" mossad.

Un solo link per dare l'idea...
http://4realinf.wordpress.com/2011/04/15/vittorio-arrigoni-era-stato-avvisato-che-lavrebbero-ucciso/


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Messaggio Da Muriel Ven 15 Apr 2011 - 16:18

sono veramente triste per questa cosa. era un ragazzo che spendeva la propria vita per aiutare gli altri, e probabilmente questa sua vita è stata stroncata per gettare fango su una delle due parti e scoraggiare la solidarietà nei confronti della stessa, come lascia sospettare il fatto che fosse nel mirino dei servizi segreti israeliani da tempo, e che la sua morte non giova certo ai palestinesi visto che era considerato un loro "amico".
io mi chiedo se qualcuno vorrà fare i funerali di stato per un civile, e non un soldato, che era lì per aiutare delle persone e non per combattere ed uccidere.
e come hai detto tu, anche stavolta la religione è stata utilizzata come pretesto per compiere (o meglio, nascondere) azioni orribili come questa.


Ultima modifica di Muriel il Ven 15 Apr 2011 - 16:21 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Avalon Ven 15 Apr 2011 - 16:20

Penso che semplicemente vi siano interessi estremistici avversi alla pacificazione; non si vuole la pacificazione collaborativa e cooperativa ma la presa del potere.
Assassinare una persona come Vittorio Arrigoni rientra in questa logica.
Fosse anche stato avvisato, conta poco quando un uomo mette prima il proprio onore e il proprio ideale alla propria sicurezza.

Tendo a pensare, visto che risulta essere morto per soffocamento, che possa essere stato colposo, ciò che spiegherebbe la morte antecedente la scadenza dell'ultimatum.
Ma a parte questo, il gesto rimane in tutto il suo inutile orrore.

D'ora in poi credo si sprecheranno le dietrologie...

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Messaggio Da Muriel Ven 15 Apr 2011 - 16:27

Avalon ha scritto:D'ora in poi credo si sprecheranno le dietrologie...
mah, non so. a volte le cose sono così ovvie e palesi che c'è poco da parlare di complotti. anzi, spesso chiamandole "dietrologie" si rischia solo di delegittimare degli interrogativi che tutte quelli con un briciolo di senso critico si pongono automaticamente, quando vanno a fare due più due.

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 15 Apr 2011 - 17:41

Mi dispiace per Arrigoni. Ennesima vittima di barboni creduloni caratterizzati da ignoranza estrema che produce violenza chiamati più elegantemente integralisti islamici. Che vadano a farsi f****re.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 15 Apr 2011 - 18:25

L'ho saputo ora: è vero la religione è sempre stato il paravento e nello stesso tempo la causa di questi eventi.
L'omicidio di Arrigoni è stato causato probabilmente da coloro che non vogliono una pacificazione in questa regione, cosa che avverrà solo,
non si sa a che prezzo, quando il petrolio non sarà più, magari perchè esaurito, una materia prima strategica.
A me dispiace molto che persone di alto profilo morale, che dedicano la loro vita agli altri vengano assassinate senza scopo, o peggio per scopi politici tutto sommato turpi ed abietti con la scusa che in nome di dio è tutto permesso.

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Messaggio Da Avalon Ven 15 Apr 2011 - 20:00

Muriel ha scritto:
Avalon ha scritto:D'ora in poi credo si sprecheranno le dietrologie...
mah, non so. a volte le cose sono così ovvie e palesi che c'è poco da parlare di complotti. anzi, spesso chiamandole "dietrologie" si rischia solo di delegittimare degli interrogativi che tutte quelli con un briciolo di senso critico si pongono automaticamente, quando vanno a fare due più due.

Hai ragione, sottintendevo una differenza tra gli interrogativi critici e le strumentalizzazioni manipolative.

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Messaggio Da davide Mer 20 Apr 2011 - 0:30

io mi chiedo se qualcuno vorrà fare i funerali di stato per un civile, e non un soldato, che era lì per aiutare delle persone e non per combattere ed uccidere.
Non penso che gli spettino, ma per essere sicuro dovrei andare a vedere cosa dice la legge, in materia.
Ad ogni modo, Hamas glieli sta organizzando.

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Messaggio Da chef75 Mer 20 Apr 2011 - 0:43

wendell p. bloyd ha scritto:..
L'omicidio di Arrigoni è stato causato probabilmente da coloro che non vogliono una pacificazione in questa regione

Se fosse un atto di destabilizzazione,chi sta anche che ci siano sotto i servizi segreti di chissa quale nazione..

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Messaggio Da davide Mer 20 Apr 2011 - 1:16

Un'ultima riflessione prima di nanna.
Lecito pensare "a chi giova"? Se le attività dell'Arrigoni erano quelle descritte da Alberto, che vantaggio strategico o operativo ne ricaverebbe Israele dal farlo fuori, se non quello di attirare i sospetti di tanti?


Ultima modifica di davide il Mer 20 Apr 2011 - 1:40 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da chef75 Mer 20 Apr 2011 - 1:30

davide ha scritto:Un'ultima riflessione prima di nanna.
Lecito pensare "a chi giova"? Se le attività del Vittori erano quelle descritte da Alberto, che vantaggio strategico o operativo ne ricaverebbe Israele dal farlo fuori, se non quello di attirare i sospetti di tanti?

A chi giova non lo so,la mia era un ipotesi....però sono convinto che,nella striscia e in tutte quelle zone,operino i servizi segreti di piu nazioni.
Intanto ho riletto Al Quaeda da qualche parte,tanto per ricordaci un pò la sua esistenza:

.A cura della Redazione Esteri

Due dei sospettati per l'omicidio di Arrigoni, cooperante
italiano ucciso a Gaza, sono rimasti uccisi in un raid delle forze di
sicurezza di Hamas nel campo profughi di Nuseirat.

I
due, che rientravano nel novero di una serie di personaggi sospettati
dell'esecuzione del pacifista italiano, sono sospettati anche di
simpatie per Al Qaeda e al momento della loro uccisione erano imboscati
in un edificio.

Intanto, dopo i funerali solenni
per Arrigoni a Gaza, proseguono le indagini sulla sua morte, cosa non
semplicem vista la complessità, territoriale e politica, della striscia
di Gaza.


Ultima modifica di chef75sp il Mer 20 Apr 2011 - 1:35 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da SergioAD Mer 20 Apr 2011 - 1:31

Bisogna fare dei ragionamenti perversi, tirare in ballo cospirazioni. Ma si può anche fare un ragionamento inverso e tentare di rispondere alla domanda, "a chi non giova?".

Quelli che forzano il blocco per motivi umanitari per esempio ora ci penseranno due volte, sia per il sospetto d'ingratitudine che per l'ignota ritorsione - non avrei dubbi personalmente a farlo se fossi uno stratega.

Sappiate intanto che quasi nessun "semita" ama i Palestinesi...

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Messaggio Da davide Mer 20 Apr 2011 - 1:39

Quelli che forzano il blocco erano già stati colpiti da Israele, perché l'omicidio di Arrigoni dovrebbe cambiare le cose? Israele ha già più volte dimostrato di non avere mezze misure, se vuole... Boh, a me viene fin troppo facile pensare che i primi ad essere indicati come responsabili sarebbero stati proprio gli israeliani.


PS: in quanti sanno che i semiti non sono solo gli ebrei?

davide
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Messaggio Da SergioAD Mer 20 Apr 2011 - 2:00

Avevo letto che ad Arrigoni era consentito di passare il blocco (questo dicevo per "forzare il blocco", perché a me sono sarebbe andato giù se fossi Israeliano).

Qui non ci sono prove (almeno io non ho prove) semplicemente osservo e a parte il comportamento pittoresco di parte, chi sono quelli che ora farebbero come Arrigoni?

Dei pazzi suicidi... fino a prova contraria certo...




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Messaggio Da Avalon Mer 20 Apr 2011 - 8:19

Tecnicamente, anche tutti gli arabi (e non solo) sono semiti.

Avalon
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Messaggio Da davide Mer 20 Apr 2011 - 18:31

SergioAD ha scritto:Avevo letto che ad Arrigoni era consentito di passare il blocco (questo dicevo per "forzare il blocco", perché a me sono sarebbe andato giù se fossi Israeliano).

Qui non ci sono prove (almeno io non ho prove) semplicemente osservo e a parte il comportamento pittoresco di parte, chi sono quelli che ora farebbero come Arrigoni?

Dei pazzi suicidi... fino a prova contraria certo...
Intanto oggi un amico palestinese di Arrigoni ha dichiarato che loro non si fermeranno mai e che "Vittorio non morirà mai". La flotilla ha il suo martire ed anche il carnefice. Molto comodo.
Avalon ha scritto:Tecnicamente, anche tutti gli arabi (e non solo) sono semiti.
Appunto.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mer 20 Apr 2011 - 20:45

davide ha scritto:Quelli che forzano il blocco erano già stati colpiti da Israele, perché l'omicidio di Arrigoni dovrebbe cambiare le cose? Israele ha già più volte dimostrato di non avere mezze misure, se vuole... Boh, a me viene fin troppo facile pensare che i primi ad essere indicati come responsabili sarebbero stati proprio gli israeliani.


PS: in quanti sanno che i semiti non sono solo gli ebrei?
Beh io lo sapevo, dal biblico Sem figlio di Noe.
Ma questo povero ragazzo è un'altra vittima incolpevole dei giochi politici che si consumano intorno al petrolio.
Vedrà chi ci sarà, che con l'easurimento di questa fonte, allorquando tutto il medioriente
perderà interesse per quelli che comandano, come rapidamente si smetterà di parlarne, come se non fosse mai esistito: vedi Sudan, Somalia, Eritrea.

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Messaggio Da davide Mer 20 Apr 2011 - 21:22

Beh io lo sapevo, dal biblico Sem figlio di Noe.
Ma questo povero ragazzo è un'altra vittima incolpevole dei giochi politici che si consumano intorno al petrolio.
Vedrà chi ci sarà, che con l'easurimento di questa fonte, allorquando tutto il medioriente
perderà interesse per quelli che comandano, come rapidamente si smetterà di parlarne, come se non fosse mai esistito: vedi Sudan, Somalia, Eritrea.
Sì wendell, non mi riferivo all'utenza del forum, ma alla gente comune.
Sul resto ti quoto.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Mer 20 Apr 2011 - 21:25

Si si l'avevo capito, ho fatto un po' il "segone", come si dice dalle mie parti ennesimo omicidio "religioso" 899568

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Messaggio Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 11:46

Tutto va bene pur che si attacchi Dio vero?!

Ma abbiate un po di rispetto per quetso grande uomo, atei ignoranti!

Antiateismo2
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Messaggio Da oddvod56 Gio 21 Apr 2011 - 11:49

Tutto va bene pur che si attacchi Dio vero?!

Ma abbiate un po di rispetto per quetso grande uomo, atei ignoranti!

NOOOOOO DIO è UN UOMO!?!?!?!?!?

I TRAUMI DELLA VITA
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
scusa i tipi come te mi piace sputtanarli

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Messaggio Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 11:53

Parlava di Arrigoni...

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Messaggio Da Maxesteban Gio 21 Apr 2011 - 11:58

Antiateismo2 ha scritto:Tutto va bene pur che si attacchi Dio vero?!

Ma abbiate un po di rispetto per quetso grande uomo, atei ignoranti!

Ma atei ignoranti a chi?
Noi abbiamo sicuramente menti più aperte rispetto alle vostre,e sappiamo relazionare riguardo ad ogni argomento senza preoccuparci di quello che ritiene giusto questo "dio" e coloro che lo "rappresentano in terra".
Quindi calmino,rispettaci e sarai rispettato.

_________________
Dio E' Ateo
-------------------
Non mi interessa essere capito.
Mi interessa essere,capito?
[Michele Salvemini/Caparezza]

-------------------
« Non ho mai voluto mutare le mie opinioni, per le quali sarei disposto a dare la vita e non solo a stare in prigione [...] vorrei consolarti di questo dispiacere che ti ho dato: ma non potevo fare diversamente. La vita è così, molto dura, e i figli qualche volta devono dare dei grandi dolori alle loro mamme, se vogliono conservare il loro onore e la loro dignità di uomini »
(Antonio Gramsci, lettera alla madre, 10 maggio 1928)
Maxesteban
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Messaggio Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:01

Maxesteban ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:Tutto va bene pur che si attacchi Dio vero?!

Ma abbiate un po di rispetto per quetso grande uomo, atei ignoranti!

Ma atei ignoranti a chi?
Noi abbiamo sicuramente menti più aperte rispetto alle vostre,e sappiamo relazionare riguardo ad ogni argomento senza preoccuparci di quello che ritiene giusto questo "dio" e coloro che lo "rappresentano in terra".
Quindi calmino,rispettaci e sarai rispettato.

Esatto, voi non rispettate in alcun modo la MORALE... Se si toglie Dio tutto diventa lecito e l'uomo si trasforma in una bestia...

Se l'uomo crea la propria morale dal nulla condanna l'umanità alla bestialità...

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Messaggio Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:02

Antiateismo2 ha scritto:Se si toglie Dio tutto diventa lecito
Ma non dire cazzate.

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Messaggio Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:05

Fux89 ha scritto:
Ma non dire cazzate.

Non dico cazzate... L'uomo si crea da solo la moralità e in questo mondo senza regole si apre la strada ad una serie infinità di inumanità...

Antiateismo2
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Messaggio Da Maxesteban Gio 21 Apr 2011 - 12:05

Antiateismo2 ha scritto:
Maxesteban ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:Tutto va bene pur che si attacchi Dio vero?!

Ma abbiate un po di rispetto per quetso grande uomo, atei ignoranti!

Ma atei ignoranti a chi?
Noi abbiamo sicuramente menti più aperte rispetto alle vostre,e sappiamo relazionare riguardo ad ogni argomento senza preoccuparci di quello che ritiene giusto questo "dio" e coloro che lo "rappresentano in terra".
Quindi calmino,rispettaci e sarai rispettato.

Esatto, voi non rispettate in alcun modo la MORALE... Se si toglie Dio tutto diventa lecito e l'uomo si trasforma in una bestia...

la morale?? uomo/bestia senza Dio? e io che insieme ad altri milardi di atei nel mondo siamo stati per così tanto tempo convinti dell'ESATTO CONTRARIO! grazie dell'illuminazione divina
Se l'uomo crea la propria morale dal nulla condanna l'umanità alla bestialità...
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Non mi interessa essere capito.
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[Michele Salvemini/Caparezza]

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« Non ho mai voluto mutare le mie opinioni, per le quali sarei disposto a dare la vita e non solo a stare in prigione [...] vorrei consolarti di questo dispiacere che ti ho dato: ma non potevo fare diversamente. La vita è così, molto dura, e i figli qualche volta devono dare dei grandi dolori alle loro mamme, se vogliono conservare il loro onore e la loro dignità di uomini »
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Messaggio Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:06

Antiateismo2 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ma non dire cazzate.

Non dico cazzate...
Sì, dici cazzate. E belle grosse, anche.

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Messaggio Da oddvod56 Gio 21 Apr 2011 - 12:09

fux calmo con i clown non ne vale la pena

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se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
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Messaggio Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:10

oddvod56 ha scritto:fux calmo con i clown non ne vale la pena
Io sono calmissimo.

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Messaggio Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:11

Fux89 ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ma non dire cazzate.

Non dico cazzate...
Sì, dici cazzate. E belle grosse, anche.

Ti sbagli, mi dici in che modo si potrà controllare quello che l'uomo fà senza delle regole morali assolute?!

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 21 Apr 2011 - 12:12

Antiateismo2 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ma non dire cazzate.

Non dico cazzate... L'uomo si crea da solo la moralità e in questo mondo senza regole si apre la strada ad una serie infinità di inumanità...

Allora dici "Senza dio è tutto lecito" citando Ivan Karamazov da "I fratelli Karamzov",
be io ti dico invece che in nome di dio è tutto lecito.

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Messaggio Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:12

Antiateismo2 ha scritto:Ti sbagli, mi dici in che modo si potrà controllare quello che l'uomo fà senza delle regole morali assolute?!
Mai sentito parlare di morale laica? E, in ogni caso, le regole morali assolute non esistono.

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Messaggio Da Werewolf Gio 21 Apr 2011 - 12:16

Vediamo, antiateismo...
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House, M.D.

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Messaggio Da oddvod56 Gio 21 Apr 2011 - 12:18

were ti sei scordato del Maleficum Maleficarum? o della Purga?
questi a mio parere sono piu da prendere in considerazione

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 21 Apr 2011 - 12:18

Antiateismo2 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ma non dire cazzate.

Non dico cazzate...
Sì, dici cazzate. E belle grosse, anche.

Ti sbagli, mi dici in che modo si potrà controllare quello che l'uomo fà senza delle regole morali assolute?!
E poi, di grazia, quali sarebbero le regole morali assolute: quelle di Mohammed? o quelle
di Gesu? o forse quelle di JHWH, ma no quelle di Visnu,magari quelle di Thor o forse
se fossi Conan quelle di Crom, e Buddha dove lo lasciamo? e Manitou? e Quetzalcoatl?
Ma ci facci il piacere, avrebbe detto Toto.

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Messaggio Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:23

Fux89 ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:Ti sbagli, mi dici in che modo si potrà controllare quello che l'uomo fà senza delle regole morali assolute?!
Mai sentito parlare di morale laica? E, in ogni caso, le regole morali assolute non esistono.

Questo è quello che porta il pensiero ateo... E da qui nascono tutte le serie di idiologie perverse che la storia ci racconta...

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Messaggio Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:25

Antiateismo2 ha scritto:Questo è quello che porta il pensiero ateo...
Il "pensiero ateo" (che nemmeno esiste, non essendoci alcuna "dottrina atea") non c'entra una sega. Io ho parlato di morale laica.
E da qui nascono tutte le serie di idiologie perverse che la storia ci racconta...
Ma non farmi ridere. Werewolf ti ha già fatto parecchi esempi delle perversioni venute fuori dal cristianesimo...

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Messaggio Da Antiateismo2 Gio 21 Apr 2011 - 12:34

Fux89 ha scritto:
Antiateismo2 ha scritto:Questo è quello che porta il pensiero ateo...
Il "pensiero ateo" (che nemmeno esiste, non essendoci alcuna "dottrina atea") non c'entra una sega. Io ho parlato di morale laica.
E da qui nascono tutte le serie di idiologie perverse che la storia ci racconta...
Ma non farmi ridere. Werewolf ti ha già fatto parecchi esempi delle perversioni venute fuori dal cristianesimo...

Non mi sembra che Gesù diceva di uccidere od odiare... Incolpare la religione è da idioti...

E comuqnue, ripeto, senza regole morali assolute ogni uomo decide da solo cosa è giusto e cosa no... E così nascono i delinquenti...

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Messaggio Da Ospite Gio 21 Apr 2011 - 12:35

Antiateismo2 ha scritto:Non mi sembra che Gesù diceva di uccidere od odiare... Incolpare la religione è da idioti...
In nome della religione e del tuo Dio da barzelletta sono stati commessi crimini indicibili. E la religione, compresa quella cristiana, non fa che diffondere odio, con buona pace di Gesù.
E comuqnue, ripeto, senza regole morali assolute ogni uomo decide da solo cosa è giusto e cosa no... E così nascono i delinquenti...
Falso. Le regole morali assolute non esistono.

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Messaggio Da oddvod56 Gio 21 Apr 2011 - 12:36

no caro per questo hanno inventato le leggi.
come ho gia detto io di sacro ho solo 2 cose
La dichiarazione universale dei diritti inviolabili dell' uomo
la costituzione italiana

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 21 Apr 2011 - 13:52

A proposito del nostro ribannato: la morale di Crom consisteva nel godere all'udito del pianto delle vedove e degli orfani dei nemici, sempre meno feroce di quella di JHWH che pretendeva financo lo sterminio degli animali, oltre a quello di tutte le persone, delle tribù avverse. ennesimo omicidio "religioso" 475158

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