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Le popolazioni antiche si possono copiare?

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Messaggio Da Costantino Dom 6 Mar 2011 - 10:25

davide ha scritto:Tant'è vero che, a differenza della materia, il tuo dio farlocco e miserabile è diverso da quelli immaginati, che so, in India, o in Cina, o dagli aborigeni australiani.

Pensavo e mi piacerebbe sapere la vostra. E' possibile che, per non dire tutte, quasi tutte le popolazioni che vivevano sulla terra in tempi antichi possono avere immaginato un mito, un personaggio, un evento o un qualcosa molto simile per tutti, per non dire identico. Senza che questo fosse realmente vissuto o avvenuto?

Logicamente parlo di popolazioni antiche senza mezzi di comunicazione. E come al solito non parlo di Dio.
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Messaggio Da Rasputin Dom 6 Mar 2011 - 11:46

Beh è possibilissimo, ce l'hai davanti agli occhi.

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Messaggio Da Multiverso Dom 6 Mar 2011 - 12:24

Costantino ha scritto:
Pensavo e mi piacerebbe sapere la vostra. E' possibile che, per non dire tutte, quasi tutte le popolazioni che vivevano sulla terra in tempi antichi possono avere immaginato un mito, un personaggio, un evento o un qualcosa molto simile per tutti, per non dire identico. Senza che questo fosse realmente vissuto o avvenuto?

Logicamente parlo di popolazioni antiche senza mezzi di comunicazione. E come al solito non parlo di Dio.

Bisogna vedere cosa intendi per tempi antichi. In tempi antichissimi il sovrannaturale è nato per spiegare il naturale e per proteggersi da quest'ultimo quando incuteva terrore. In seguito la spiritualità si è evoluta nelle singole culture ed influenzata a vicenda, anche se non esistevano internet e Bruno Vespa. Le popolazioni primitive hanno creato un mito, un feticcio o un elemento protettivo perchè l'antica paura di specie è insita in ogni essere umano, e di conseguenza anche la risposta psicologica utile a neutralizzarla è stata più o meno uguale per tutti.

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Messaggio Da Costantino Dom 6 Mar 2011 - 14:41

Ok, ma io non parlo di Dio o di fenomeni naturali spiegati con lo spirituale. Io sto parlando di personaggi o eventi. E con antichissime e diverse intendo prima dei 4000 anni fa e in diversi continenti.
Secondo voi è possibile che le i diversi popoli si potessero copiare in quanto a miti per esempio?
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Messaggio Da Werewolf Dom 6 Mar 2011 - 15:14

Sì. Le mitologie e le credenze religiose antiche viaggiavano con chi le 'portava' con sé, e questo significa che certe idee entravano in contatto con le altre. Nel migliore dei casi si dava un sincretismo fra le idee nuove arrivate e quelle vecchie, nel peggiore l'oblio completo di quelle vecchie in favore di quelle nuove, per una serie di contingenze, la prima delle quali solitamente militare e forzata. Raramente quelle nuove non vengono in qualche modo assorbite e/o rielaborate.

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Messaggio Da Costantino Dom 6 Mar 2011 - 15:19

E questo valeva anche per continenti "separati" tra loro? Ad esempio America/Europa
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Messaggio Da Werewolf Dom 6 Mar 2011 - 15:27

Costantino ha scritto:E questo valeva anche per continenti "separati" tra loro? Ad esempio America/Europa
Coloro che sono arrivati per primi in America hanno viaggiato prima dall'Africa, all'Asia, all'Europa, e hanno avuto in comune con le popolazioni di cui facevano parte gli stessi proto-miti che hanno tramandato poi alle generazioni successive una volta stabilitisi in America, le quali hanno poi contestualizzato alla loro situazione quei miti, le cui origini però facevano parte del patrimonio mitico ancora eurasiatico.

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 6 Mar 2011 - 15:57

Costantino ha scritto:E questo valeva anche per continenti "separati" tra loro? Ad esempio America/Europa

Dove vuoi arrivare? Hai visto per caso il programma su discovery channel "cose da non credere"? Forse c'entra pochissimo, ma questa domanda mi ha fatto venire in mente la questione fresca fresca, se volete spostate. L'ho visto oggi il programma. Parlavano di una mummia egizia in cui gli scienziati hanno trovato traccia di cocaina! La mummia deve essere stata per forza ingerita, perchè era all'interno dei capelli tra l'altro. La mummia è autentica. Tornando indietro, la cocaina era prodotta ai tempi solo in sud america, nel nord africa non poteva esserci. Come hanno fatto gli egizi a mettere la coca nella mummia se non la potevano possedere? E' impossibile che tale popolo abbia comunicato con il sud america, né in egitto, né nel sud america, ci sono souvenir del viaggio che sarebbe dovuto intercorrere fra i 2 popoli. E' anche piuttosto implausibile un viaggio così lungo intrapreso dagli egizi. Il tutto nel programma è stato lasciato nel mistero, la scienza ancora non ha risultati oggettivi.

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Messaggio Da Paolo Dom 6 Mar 2011 - 16:26

Le popolazioni antiche si possono copiare? Benetton_invisible

Costa forse non ti è nota la guerra tra il popolo Mapuche che abita il sud del Cile e la Benetton. Ma al di la dei loro diritti, i Mapuche, come puoi vedere dalla immagine hanno tratti somatci del tutto simili ai mongoli, da cui per altro hanno derivazione. Un tempo lo stretto di Bering era attraversabile via terra, e le popolazioni mongole migrarono dall'Asia fino alla Terra del Fuoco. Da qui hanno origine sia gli eschimesi che gli indiani del nord America. Se volevi fare un esempio più calzante dovevi prendere ad esempio gli aborigeni della Australia . Ma anche li sembra essere confermato che anche quella popolazione abbia origine dall'Asia. Come vedi la tua teoria secondo la quale vi sarebbero credenze o miti comuni a popolazioni che non hanno mai avuto contatti tra di loro è del tutto infondata. Sicuramente più ineressante chiedersi perchè civiltà e culture così lontane e diverse abbiano sviluppato convizioni e credi religiosi tra loro assimilabili.

I ricercatori hanno trovato il ceppo HpSauli dell’Helicobacter pylori unicamente nelle popolazioni in Australia e parte della nuova Guinea: un tempo le due isole erano unite in un territorio chiamato Sauli. È probabile che siano emigrate dall’Asia durante l’ultima glaciazione, dai 37mila ai 31mila anni fa, diventando gli antenati degli aborigeni. La datazione è stata possibile leggendo le mutazioni nel dna dei batteri, una sorta di orologio biochimico. Il ceppo di HspMaori, più recente, è stato scoperto negli Melanesia e Polinesia, giunti in una seconda ondata di spostamenti da Taiwan. Una conferma della differente origine delle due popolazioni.
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Messaggio Da Costantino Dom 6 Mar 2011 - 17:28

Ma se gli spostamenti a piedi sono avvenuti tra le 2 ere glaciali, come hanno fatto a trasmettersi miti più recenti di quel periodo?
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Messaggio Da Paolo Dom 6 Mar 2011 - 18:02

Tieni conto che le migrazioni avvengono in migliaia di anni. Sono spostamenti lenti che avvengono anche per contiguità. I popoli che occupano le varie regioni del mondo non hanno mai vissuto isolati tra di loro ma vi è stata sempre una migrazione anche locale che fa si che le le culture si trasferiscono da un punto all'altro senza che vi sia un "messaggero" o esploratore alla Marco Polo che le portasse. Il fatto che lo stretto di Bering nei millenni si sia allargato non vuol dire che fosse anche con i mezzi dell'epoca non attraversabile. Le crescenti difficoltà di attraversarlo hanno fatto si che si fermassero le grandi migrazioni. In ogni caso penso che nessuno possa dare una risposta certa, ma probabile. Tanto più che tu fai riferimento solo a dei credi o riti in senso generico. Bisognerebbe analizzare caso per caso. Da li forse si potrebbe valutare la questione in termini concreti e non astratti così come da te posti.
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Messaggio Da Werewolf Dom 6 Mar 2011 - 19:07

Costantino ha scritto:Ma se gli spostamenti a piedi sono avvenuti tra le 2 ere glaciali, come hanno fatto a trasmettersi miti più recenti di quel periodo?
Questo perché ritieni che i miti abbiano date precise in cui sono stati 'inventati'. Ma così non è. Nella ricerca della mitogenesi, non possiamo normalmente andare più indietro dell'invenzione della scrittura, avvenuta più o meno intorno al 3000 a.e.C.
La migrazione avvenuta durante l'ultima era glaciale è datata al minimo intorno al 15.000 a.e.C. Difficile sapere quali miti conoscevano popolazioni prive di scrittura, ma è probabile che narrazioni orali di di essi fossero già state compiute. Le narrazioni definitive, quelle che possiamo leggere nei vari 'libri sacri', sono estremamente posteriori non solo a quella data, ma anche a quella dell'invenzione della scrittura. E proprio per questo, pur mantenendo l'ossatura di base simile, gran parte dei dettagli sono molto diversi.

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Messaggio Da davide Lun 7 Mar 2011 - 0:24

Costa, come dice Paolo, le migrazioni avevano luogo lungo periodi lunghissimi: secoli o migliaia di anni. Non ti immaginare popolazioni primitive che fanno armi e bagagli e si mettono in cammino: nella ricerca di cibo e di cacciagione si spostavano magari per poche decine di metri al giorno, ma riporta che questi piccoli spostamenti su scale di centinaia o migliaia di anni, ed ecco che ti ritrovi una migrazione da un continente all'altro.

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