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Metodo scientifico

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 24 Feb 2011 - 11:30

Ne vogliamo parlare un pò, slegandolo con il confronto obsoleto e inutile con la fede?

Allora, io ho diversi dubbi al riguardo.

Una teoria, per essere scientifica deve essere falsificabile, questo è un elemento necessario individuato da Popper, in risposta (in particolare) al criterio della verificabilità (erroneo).

Tuttavia, in realtà, non sempre l'individuazione di fatti che falsificherebbero una teoria inficiano la stessa. A volte ci si trova, ad esempio, di fronte a limiti strumentali. Altre volte, questo credo sia il problema principale, si ha a che fare con supposizioni implcite che, per essere smontate, richiedono il passaggio a una nuova fase della scienza.

Spesso, in questi casi, si creano metodi ad hoc (es. rinormalizzazione).

Lakatos ci fa notare che, sebbene la teoria sia falsificabile, non è detto che davanti ad una contraddizione sperimentale la teoria debba essere falsificata. Difatti, gli scienziati conservatori tendono a correggere la teoria quando questo accade e non a scartarla.

In sintesi la falsificabilità della teoria (che rimane) non impone che l'intera teoria sia falsificata di fronte ad esperimenti che la contraddicono. Per giungere alla risoluzione delle problematiche, difatti, spesso serve passare a nuovi programmi di ricerca, che costituiscono una rivoluzione dell'intero modo di pensare.

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Messaggio Da marcora Gio 24 Feb 2011 - 12:51

Di solito la falsificazione di una teoria scientifica e' graduale e non cosi' brusca... nel senso che se un esperimento "falsifica"/va' contro quanto previsto da una teoria non e' che la teoria viene scartata tout court (ci tengo a precisare e distinguere i termini teoria ed ipotesi; una teoria e' supportata da multiple evidenze sperimentali).

Innanzitutto l'esperimento falsificatore deve essere replicato e validato esso stesso (per evitare problemi derivanti da povera esecuzione dell'esperimento o frode scientifica). Poi alle volte, come ricordavi, non e' necessario buttare tutto ma una teoria si puo' modificare al fine di includere le nuove evidenze... e cio' e' del tutto lecito. Alle volte xo' i risultati di un esperimento (o meglio ancora di una batteria di esperimenti) sono cosi' netti che una teoria va messa da parte e ne dev'essere formulata un'altra (che ovviamente deve spiegare le evidenze sperimentali che supportavano quella vecchia). Insomma, il piu' delle volte ci si trova di fronte ad una evoluzione graduale, altre ad eventi di estinzione... un po' come nel biologico.

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Messaggio Da alberto Gio 24 Feb 2011 - 13:19

l'aspetto col quale la scienza sta sempre di più facendo i conti, e lo dico in senso positivo, è la multivarianza. quasi sempre una teoria parte da assunti che si riferiscono a un set di variabili definito, l'incontro con altre, o con stati diversi delle precedenti, e l'interazione delle prime con le seconde è un processo utile e cruciale nella maggiore definizione e precisione della teoria. a questo livello possono verificarsi contraddizioni che, se isolabili a signoli eventi o variabili non hanno effetto sulla plausibilità generale della teoria, se invece si impongono come "strutturali" al suo interno la fanno crollare. mah, ho riletto e non è un gran che. ma l'arrosto chiama!

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Messaggio Da Werewolf Gio 24 Feb 2011 - 13:48

Il discorso è interessante, e mi sento di quotare alberto e marcora.
Che una teoria scientifica quando viene contraddetta da dati sperimentali non sia eliminata in toto deriva semplicemente dal fatto, a mio avviso, che la teoria falsificata comunque, fino a quel momento, era riuscita a spiegare i fenomeni che si prefiggeva di spiegare. Quindi bisogna trovare una teoria nuova che spieghi anche gli altri fenomeni che la prima teoria spiegava, oppure correggere la prima teoria in modo che possa funzionare anche con le nuove variabili che l'avevano contraddetta.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 24 Feb 2011 - 14:56

Credo che il vero problema sia trovare il punto in cui l'insieme di esperimenti parzialmente falsificanti possano divenire causa di falsificazione dell'intera teoria.

Sulla base di quanto stiamo dicendo, inoltre, ho una domanda: perchè alcuni considerano la teoria delle stringhe come scientifica?

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Messaggio Da marcora Gio 24 Feb 2011 - 15:16

Non sono un fisico e quindi scusate se sto sparando una cavolata. La teoria delle stringhe, per quanto ne so' io, e' una ipotesi. E' giusto sviluppare ipotesi prima che possano essere verificate sperimentalmente (la fisica teorica molte volte ha proceduto in questo modo), ma alla fine l'ipotesi la si deve verificare sperimentalmente. E non e' detto che tra poco anche la "teoria" delle stringhe non possa essere messa alla prova.


Ultima modifica di marcora il Gio 24 Feb 2011 - 15:23 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 24 Feb 2011 - 15:18

Dunque, marcora, confermi che non sia una teoria scientifica?

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Messaggio Da marcora Gio 24 Feb 2011 - 15:26

Ludwig von Drake ha scritto:Dunque, marcora, confermi che non sia una teoria scientifica?

A mio parere per essere considerata scientifica una teoria deve fare predizioni verificabili sperimentalmente e per poter essere considerata teoria deve aver passato la prova sperimentale di tale predizioni.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 24 Feb 2011 - 15:34

marcora ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Dunque, marcora, confermi che non sia una teoria scientifica?

A mio parere per essere considerata scientifica una teoria deve fare predizioni verificabili sperimentalmente e per poter essere considerata teoria deve aver passato la prova sperimentale di tale predizioni.
Non sono d'accordo con la tua definizione di teoria.

La teoria di Einstein era tale già prima di passare la prova sperimentale ed era scientifica perchè falsificabile.

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Messaggio Da marcora Gio 24 Feb 2011 - 15:42

Ludwig von Drake ha scritto:
marcora ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Dunque, marcora, confermi che non sia una teoria scientifica?

A mio parere per essere considerata scientifica una teoria deve fare predizioni verificabili sperimentalmente e per poter essere considerata teoria deve aver passato la prova sperimentale di tale predizioni.
Non sono d'accordo con la tua definizione di teoria.

La teoria di Einstein era tale già prima di passare la prova sperimentale ed era scientifica perchè falsificabile.

Una "teoria" che ancora non ha passato la prova sperimentale io la chiamo ipotesi scientifica.

http://chemistry.about.com/od/chemistry101/a/lawtheory.htm

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4671318

p.s. il fatto che una teoria/ipotesis sia falsificabile ne determina la scientificita', non il fatto che sia una ipotesi od una teoria... questa distinzione e' determinata dal fatto che una non e', mentra l'altra e', verificata sperimentalmente. Ambedue devono essere (nel presente o nel futuro) verificabili sperimentalmente.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 24 Feb 2011 - 16:13

Bene.

Allora, sulla base di quanto tu stesso hai riportato, dovremmo vedere se le ipotesi, alla base della teoria delle stringhe, "have been supported with repeated testing" e non siano state "disproven". Questo per stabilire se si tratta di teoria od ipotesi.

Fatto questo dovremmo verificare se la complessa struttura riguardante le stringhe (teoria o ipotesi) sia o meno (tra le altre cose) falsificabile.

Considerato che lo stesso Witten a domanda diretta ha risposto:

Una critica che spesso viene sollevata contro la teoria delle stringhe è la mancanza di una singola predizione sperimentale, ovvero che la teoria non sia falsificabile. Secondo te è un’obiezione fondata?

Per il momento dobbiamo accontentarci del fatto che la teoria delle stringhe descriva automaticamente la gravità quantistica, cosa del tutto impossibile in tutti gli scenari pre-stringhe. Questo è il punto chiave, dopo tutto la gravità e la meccanica quantistica sono entrambe parte della natura e devono essere riconciliate in qualche modo. La teoria delle stringhe è l’unica che consente di farlo. Ricorda anche che la supersimmetria, che ora stiamo cercando con LHC, è un’idea emersa in gran parte grazie al suo ruolo nella teoria delle stringhe.

Direi che si dovrebbe considerare non scientifica sulla base delle attuali considerazioni sulla scientificità. What do you think about it?

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Messaggio Da SergioAD Gio 24 Feb 2011 - 17:20

Così come la teoria della relatività di Einstein’s non funziona con l'infinitesimamente piccolo sono venute fuori le super-stringhe con la madre di tutte le teorie "M-theory", che ha unito la quattro forze note in una elegante equazione matematica.

Sono cose da fisici teorici, ci sono dei bellissimi filmati di Michio Kako che fanno sognare, sognare ;) - Non sono sicuro che non sia ambiguo l'uso di questi termini piuttosto che la loro definizione in ambito "scientifico". Comunque non ci pensavo!

Quando si sale nelle applicazioni (almeno nel caso mio) considero le regole, i metodi o le operazioni per elaborare stime "teoria" e ogni predizione di stati futuri per elaborate traiettorie multiple, intenzioni, assegnazioni e predisposizioni "ipotesi"... qui cambia.

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