Cos'è per voi il tradimento

wendell p. bloyd ha scritto:l tradimento è qualcosa di più complicato della fedeltà sessuale:comporta questioni di carattere psicologico, aspetti che riguardano la sfera affettiva nella sua totalità: si può benissimo tradire un amico senza che ci sia nessuna implicazione di carattere sessuale.
D'altra parte la fedeltà intesa come possesso è questione di carattere culturale, come la struttura della famiglia nella civiltà occidentale, che non è affatto una società naturale come si può verificare presso tribù amazzoniche dove vige la poliandria. "Il matrimonio borghese è, in realtà, la comunanza delle donne sposate" Marx. Ah va aggiunto che le religioni si sono appropriate anche del sesso essendo il sesso un potente strumento di controllo sociale.

maxsar ha scritto:

Questo è un segno dei tempi miei cari. Se queste perversioni un tempo erano appannaggio di conti annoiatti e debosciati

Poi lot uscì da Tsoar e andò ad abitare sul monte insieme con le sue due figlie, perché aveva paura di stare a Tsoar; e si stabilì in una caverna con le sue due figlie. Ora la maggiore disse alla minore: «Nostro padre è vecchio, e non vi è più alcun uomo nel paese che possa unirsi a noi, come si usa su tutta la terra. Vieni, facciamo bere del vino a nostro padre e corichiamoci con lui; così potremo assicurare una discendenza a nostro padre». Così quella stessa notte fecero bere del vino al loro padre; e la maggiore entrò e si coricò con suo padre: ed egli non si accorse né quando ella si coricò né quando si levò. All'indomani la maggiore disse alla minore: «Ecco, la notte scorsa io mi sono coricata con mio padre; facciamogli bere del vino anche questa notte; poi tu entra e coricati con lui, affinché possiamo assicurare una discendenza a nostro padre». Anche quella notte fecero bere del vino al loro padre, e la minore andò a coricarsi con lui; ed egli non si accorse né quando ella si coricò né quando si levò. Così le due figlie di Lot rimasero incinte per mezzo del loro padre[....]

chef75sp ha scritto:Stai leggendo qualche versetto della bibbia? Io la vedo piu cosi.... persone che si eccitano vedendo la propria donna fare sesso con altri. La maggior parte dei casi sono persone posate e mature,se vivono la loro storia così e stanno bene entrambi saranno un po cavolacci loro.
Ognuno è libero di viversi la vita ke piu gli piace.

holubice ha scritto:
P.S.
Potreste cortesemente riaprirmi quel mio tread auto-gestito in cui spargevo del saggio e fondato catastrofismo? Non per altro, almeno non vado a sfrogiare con questi flash d'agenzia in giro per il forum...

holubice ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:l tradimento è qualcosa di più complicato della fedeltà sessuale:comporta questioni di carattere psicologico, aspetti che riguardano la sfera affettiva nella sua totalità: si può benissimo tradire un amico senza che ci sia nessuna implicazione di carattere sessuale.
D'altra parte la fedeltà intesa come possesso è questione di carattere culturale, come la struttura della famiglia nella civiltà occidentale, che non è affatto una società naturale come si può verificare presso tribù amazzoniche dove vige la poliandria. "Il matrimonio borghese è, in realtà, la comunanza delle donne sposate" Marx. Ah va aggiunto che le religioni si sono appropriate anche del sesso essendo il sesso un potente strumento di controllo sociale.

Ho la sensazione che se ti cadesse sulla testa un vaso troveresti anche in questo evento delle sovrastrutture socio-politiche-economiche scatenanti...

Il problema, caro Wendell, è che a forza di dire che siamo solo delle bestie, delle bestie siamo diventati.

wendell p. bloyd ha scritto:Io non mi sento bestia, anzi mi pare di essere il superuomo nieztschiano che ha preso coscienza della sua autonomia e non ha bisogno di stampelle metafisiche.
Per favore lascia perdere il fatto che Nietzsche sia stato il precursore del nazismo, ché non è vero, ti consiglio di leggere l'edizione critica di Colli Montinari in merito. Ecco io non mi sento bestia e tu?
Si, casomai, voi credenti siete bestioline in balia di un demiurgo abbastanza balzano e crudele al limite del sadismo.

holubice ha scritto:
Me mandate via tutti i sentimenti...

holubice ha scritto:

wendell p. bloyd ha scritto:Io non mi sento bestia, anzi mi pare di essere il superuomo nieztschiano che ha preso coscienza della sua autonomia e non ha bisogno di stampelle metafisiche.
Per favore lascia perdere il fatto che Nietzsche sia stato il precursore del nazismo, ché non è vero, ti consiglio di leggere l'edizione critica di Colli Montinari in merito. Ecco io non mi sento bestia e tu?
Si, casomai, voi credenti siete bestioline in balia di un demiurgo abbastanza balzano e crudele al limite del sadismo.

Che ti devo dire Wendell, chi vivrà vedrà. E chi morrà, pure...

wendell p. bloyd ha scritto:

holubice ha scritto:Il problema, caro Wendell, è che a forza di dire che siamo solo delle bestie, delle bestie siamo diventati.

Io non mi sento bestia, anzi mi pare di essere il superuomo nieztschiano che ha preso coscienza della sua autonomia e non ha bisogno di stampelle metafisiche.
Per favore lascia perdere il fatto che Nietzsche sia stato il precursore del nazismo, ché non è vero, ti consiglio di leggere l'edizione critica di Colli Montinari in merito.
Ecco io non mi sento bestia e tu?
Si, casomai, voi credenti siete bestioline in balia di un demiurgo abbastanza balzano e crudele al limite del sadismo.

chef75sp ha scritto:Mi ero astenudo dal rispondere alla domanda di questo 3D,ma sta sera vi racconto la mia.



ps
Questa risposta si autodistruggerà

wendell p. bloyd ha scritto:Chef75sp: Insomma sei quello che Mozart defini " farfallone amoroso" nelle " Nozze di Figaro"
A parte la battuta, io mi astengo dal dare alcun giudizio: non è mia abitudine, perché ognuno sa di sé e ciascuno è come è.
Comunque credo che ridurre il tradimento a una pura questione sessuale
sia molto riduttivo.

wendell p. bloyd ha scritto:Chef75sp: Insomma sei quello che Mozart defini " farfallone amoroso" nelle " Nozze di Figaro"
A parte la battuta, io mi astengo dal dare alcun giudizio: non è mia abitudine, perché ognuno sa di sé e ciascuno è come è.
Comunque credo che ridurre il tradimento a una pura questione sessuale
sia molto riduttivo.

Mr.T ha scritto:

magari al tuo amico lo hai anche graziato, però lo hai tradito a lui non facendoli presente con che donna aveva a che fare. Gli amici no...capisco il tuo pensiero ma agli amici no cazzo, queste cose si dicono a prescindere dal risutato.

Avalon ha scritto:Io non credo affatto che tutto sia lecito, né in guerra, né nel sesso, Nè in alcun altro ambito.

(ciò detto senza alcun riferimento alle tue personali esperienze, Chef)

Avalon ha scritto:
Secondo me, il vincolo d'onore di una promessa non lega te, ma la persona impegnata.

alberto ha scritto:torno a farmi massacrare sull'argomento.
quoto assolutamente wendell: chi l'ha detto che sia il sesso quello che distingue il "tradimento" dai normali rapporti esterni alla coppia?
non è come dire che la nostra coppia ha come base fondante il sesso?
ma il sesso è una delle nostre componenti animali e irrazionali.
noi possiamo parlarne e parlarne e parlarne ancora, poi prende la parola il nostro pirulino e dice: quella, quella, quella, quella, voglio quellaaaaa.
c'è un solo modo per evitare questo, ed è reprimere questo istinto. cosa che possiamo fare nel 100%, 90%, 50%, 20%, 0% dei casi (cigno, puma, ameba, viscida limaccia, porco ).
quanto e in che modo questo incida nel nostro rapporto di coppia è variabile e poco schematizzabile. se un signor 0% ricostruisce dalla sua attività conigliolesca ogni volta un perfetto afflato con la sua partner o un signor 100% finisce per odiarla per eccesso di frustrazione, è evento possibile e analizzabile.
il rapporto di coppia è un intreccio meraviglioso di progetti e di sogni, di quotidianità e di sorprese, di utopie e piccole gioie, di sesso perché no, di individualità, di unicità, e tanto altro. al suo interno ci sono accordi non scritti che sostengono il castello e lo aiutano a stare in piedi. Se le nostre debolezze lo travolgono, vedo maggiori reponsabilità nella costruzione, nei due muratori, piuttosto che nel solo picconatore.
io trovo solo strano che si voglia oggettivizzare e razionalizzare un comportamento (uno dei pochissimi rimasti) decisamente anticulturale e "naturale".

Avalon ha scritto:Non so se mi sia finito qualcosa di strano nella pipa a mia insaputa, ma oggi mi è uscita così

Come definite il tradimento; cosa rappresenta per voi; cosa ritenete tradimento?

Rispondere a quello che si preferisce, come si preferisce ed eventualmente mandarmi pure a fare un giro

------rwed ha scritto:minkia Sorry chef, la storia dell'autodistruzione non la avevo capita tanto bene, non sono molto prattico nei forum ancora. Comunque corretto l'errore.

Comunque nella tua risposta mi hai fatto capire molto per comprendere tutto il testo meglio.
Non concordo con te nel fatto che nella guerra e nel sesso sia tutto lecito
Non concordo con Avalon sul fatto che il rimorso sia un invenzione teista
Concordo con wendell che dice che ognuno sà di sè e quindi ti chiedo scusa per la seconda volta in un post per tutti quei "a un amicoo no cazzoo" che ho scritto prima, ero in pausa lavoro, avevo poco tempo e mi sono lasciato prendere.

Edit:ma sarò pirlazzo, mi era sfuggito pure che poi avevi scritto che era una battuta la tua :P

lupetta ha scritto:io penso che l'uomo, inteso come genere, essendo anch'esso animale come tutti gli altri ha la poligamia nel dna.
nessuno gli vieta di intrecciare molteplici relazioni sentimentali, se non l'accordo preso con il partner.
se io mi prendo l'impegno di portare avanti una relazione "seria" non tradisco, se ho interesse per altri lascio la persona con cui sto.
il tradimento è dei vili, è di chi non ha rispetto per gli altri.
specie chi poi non lo confessa.
io non ho mai tradito nessuno, ma sono stata tradita da una persona che giurava di fare sul serio con me.
il tradimento non lo perdono.

per me il
tradimento è distruggere il progetto comune costruendone un altro di
nascosto, danneggiando la vita di una persona, togliendole qualcosa -
tempo affetto energie ecc. - perché voglio impiegarlo altrove; è lì che
deve uscir fuori l'onestà ed è allora che bisogna preparare le valigie.

lupetta ha scritto:io penso che l'uomo, inteso come genere, essendo anch'esso animale come tutti gli altri ha la poligamia nel dna.
nessuno gli vieta di intrecciare molteplici relazioni sentimentali, se non l'accordo preso con il partner.
se io mi prendo l'impegno di portare avanti una relazione "seria" non tradisco, se ho interesse per altri lascio la persona con cui sto.
il tradimento è dei vili, è di chi non ha rispetto per gli altri.
specie chi poi non lo confessa.
io non ho mai tradito nessuno, ma sono stata tradita da una persona che giurava di fare sul serio con me.
il tradimento non lo perdono.

alberto ha scritto:

ehm... vorrei dire la mia ma mi allontano un po', non vorrei che mi arrivassero gli schizzi di sangue...

non lo so. non sono un debosciato che monta sopra ad ogni bicicletta che incontra, però sento qualcosa che non quadra in ciò che indichiamo come "tradimento". tu stessa a inizio post dici che anche l'uomo tende alla poligamia... ci sono anche specie monogame, e non vorrei concentrarmi su questo aspetto, né su quello che vede divisi i due ruoli nella riproduzione, l'uomo "diffusore di diversità" e la donna "serbatoio di eredità". La specie uomo ha intrapreso una potente evoluzione culturale, che è rapida in modo quasi feroce e ci pone quasi quotidianamente di fronte alla scomparsa di vecchi schemi.
non vorrei che dietro alla condanna del tradimento "in senso lato" ci fosse una tendenza al possesso di una persona, che diventa mia, in tutto e per tutto, e a cui non concedo altri rapporti con altre persone. Io cerco di vedere il mondo con maggiore apertura e curiosità, ho una compagna che amo e a cui non sottrarrei mai un grammo del mio amore per lei; ma non è la mia schiava e non è "cosa mia (laura non c'è, è andata via). Ha amici uomini con i quali esce talvolta, alcuni li conosco, altri no, tutto quello che voglio sapere è il bacio che mi da quando torna a casa e l'affetto di cui mi circonda quotidianamente, a cui non sottrae neanche una goccia. Quello che dà agli altri è un surplus che altrimenti andrebbe sprecato. Lei è d'accordo con me e ricambia.
a volte mi trovo di fronte a persone (ok donne) che mi piacciono, mi incuriosiscono, mi affascinano, e sento di perdere qualcosa non approfondendo queste sensazioni. se sono uomini posso frequentarli, uscire con loro, anche passarci un week end, e quelli sono amici, e sono benedetti (oops); se invece sono donne il mio è un possibile tradimento? quindi è il sesso (fare sesso dico), anche solo in potenza, che fa la differenza? non so, mi sembra un motivo poco solido, un generatore di infelicità immotivata e di frustrazioni che prima o poi secondo me presentano il conto.

per me il tradimento è distruggere il progetto comune costruendone un altro di nascosto, danneggiando la vita di una persona, togliendole qualcosa - tempo affetto energie ecc. - perché voglio impiegarlo altrove; è lì che deve uscir fuori l'onestà ed è allora che bisogna preparare le valigie.

lupetta ha scritto:io conosco donne che ahnno tradito, ho amiche che hanno più relazioni insieme, per cui esistono le donne traditrici, io non sono una di quelle.
hanno anche il diritto di dire ciò che vogliono.

lupetta ha scritto:ma se ti dico che io non tradisco credimi no? che motivoavrei di scrivere bugie? commetto tante minchiate nella mia vita e non me ne vergogno, lo dico, ma il tradimento no.

lupetta ha scritto:io le ho scritte perchè corrispondono al vero, fin'ora non ho mai tradito, te lo posso assicurare.

io conosco donne che ahnno tradito, ho amiche che hanno più relazioni insieme, per cui esistono le donne traditrici, io non sono una di quelle.

Muriel ha scritto:

lupetta ha scritto:io conosco donne che ahnno tradito, ho amiche che hanno più relazioni insieme, per cui esistono le donne traditrici, io non sono una di quelle.

questo lo si può dire quando si ha l'occasione di poterlo fare, e si sceglie di non farlo.

Muriel ha scritto:

lupetta ha scritto:io le ho scritte perchè corrispondono al vero, fin'ora non ho mai tradito, te lo posso assicurare.

io conosco donne che ahnno tradito, ho amiche che hanno più relazioni insieme, per cui esistono le donne traditrici, io non sono una di quelle.

queste sono cose che si possono dire quando si ha l'occasione di poterlo fare, e si sceglie di non farlo, non prima. in teoria siamo tutti dei partner fedeli finchè non ci si trova nella situazione di tradire.

lupetta ha scritto:ma sapessi quante occasioni mi sono capitate...con un partner che mi invitava persino ad essergli infedele...se dico che fin'ora non ho mai tradito, anche se ne ho avuta l'occasione, evidentemente è vero.

lupetta ha scritto:sono onesta.

Avalon ha scritto:Di recente se n'è parlato, con il metò.
La mia scelta è di non richiedere la fedeltà sessuale, e ovviamente nemmeno sentimentale (chi ha detto che si può amare una sola persona alla volta?) ma lealtà e condivisione.

Probabilmente dovrei abituarmi all'apertura della coppia e di certo inizialmente potrei soffrirne, ma per 'scorie' culturali in via di eliminazione.

In ogni caso, per me il tradimento è inganno e slealtà.

Avalon ha scritto:
Mi dichiaro estremamente d'accordo con Avalon, ma nel leggere tutte le 15 pagine del 3d sono allibita: Ma siete tutti etero e monogami ?!?
Mio dio, sembra di stare all'associazione cattolica !!!

Avalon ha scritto:Ciao Boccadorata, grazie per l'accordo

Il post a cui fai riferimento è piuttosto vecchio, e nel frattempo i parametri della mia coppia si sono settati con più chiara solidità come anarchici e libertari.

Ma non ho mai detto di essere etero (una fidanzata una decina di anni fa vale?) e la monogamia può essere una contingenza ma non un principio.

(all'associazione cattolica trombano tutti con tutti, senza dir niente a nessuno, fidati )