Cos'è per voi il tradimento
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Ciao Boccadorata, grazie per l'accordo
Il post a cui fai riferimento è piuttosto vecchio, e nel frattempo i parametri della mia coppia si sono settati con più chiara solidità come anarchici e libertari.
Ma non ho mai detto di essere etero (una fidanzata una decina di anni fa vale?) e la monogamia può essere una contingenza ma non un principio.
(all'associazione cattolica trombano tutti con tutti, senza dir niente a nessuno, fidati )
Il post a cui fai riferimento è piuttosto vecchio, e nel frattempo i parametri della mia coppia si sono settati con più chiara solidità come anarchici e libertari.
Ma non ho mai detto di essere etero (una fidanzata una decina di anni fa vale?) e la monogamia può essere una contingenza ma non un principio.
(all'associazione cattolica trombano tutti con tutti, senza dir niente a nessuno, fidati )
Re: Cos'è per voi il tradimento
Sì, infatti, sei un faro nella nebbia, la mosca bianca del forum ( ti va di prendere un caffè....? )Avalon ha scritto:Ciao Boccadorata, grazie per l'accordo
Il post a cui fai riferimento è piuttosto vecchio, e nel frattempo i parametri della mia coppia si sono settati con più chiara solidità come anarchici e libertari.
Ma non ho mai detto di essere etero (una fidanzata una decina di anni fa vale?) e la monogamia può essere una contingenza ma non un principio.
(all'associazione cattolica trombano tutti con tutti, senza dir niente a nessuno, fidati )
Come qui......
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Re: Cos'è per voi il tradimento
You think I'm slow?lupetta ha scritto:
io conosco donne che ahnno tradito, ho amiche che hanno più relazioni insieme, per cui esistono le donne traditrici, io non sono una di quelle.
you don't know my sister thus!
she didn't have time to say I'm not one of those
that she was !!!!!
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Re: Cos'è per voi il tradimento
È come dire "Io non dico mai le bugie"
(Ti ho aggiustato il quote sballato, ma pian piano dovresti farcela da sola eh)
(Ti ho aggiustato il quote sballato, ma pian piano dovresti farcela da sola eh)
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Forse ho capito male, nn mi sono accorta che qui ci fosse un quote sballato. c'è invece in "vendetta....."Rasputin ha scritto:
(Ti ho aggiustato il quote sballato, ma pian piano dovresti farcela da sola eh)
Ultima modifica di Boccadorata il Gio 2 Ago 2012 - 11:47 - modificato 1 volta.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Boccadorata ha scritto:Me ne sono accorta solo stamattina (erano le 2 di notte...) e nn c'era l' "edit"..Rasputin ha scritto:
(Ti ho aggiustato il quote sballato, ma pian piano dovresti farcela da sola eh)
L'edit scade dopo 2 ore, episodi passati ci hanno costretto ad accorciarne i tempi...tu stessa sei stata testimone di qualcosa di simile nel forum in cui moderi, se ben ricordi
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Se vieni in zona la merenda ci sta, io mi muovo poco. Woah! Faro nella nebbia mi piace
(qui credo che ci piacerebbe trombare di più, eh - generalizzo, ma mi sa che ci prendo )
(qui credo che ci piacerebbe trombare di più, eh - generalizzo, ma mi sa che ci prendo )
Re: Cos'è per voi il tradimento
Avalon ha scritto:
(qui credo che ci piacerebbe trombare di più, eh - generalizzo, ma mi sa che ci prendo )
Nel mio caso, di sicuro. Ma come ho già detto varie volte, pago volentieri lo scotto in cambio della mia libertà
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Anche nel mio, accidenti. Ultimamente quando ci si vede con il povero ingegnere, si questiona di battiscopa, piastrelle, corrugati e inverter, per non parlare di preventivi e idraulici, e appena ci fermiamo un momento non si sa chi crolla prima in coma profondo. Il nostro svago dei momenti di relax è una partita al gioco di carte del Signore degli anelli ...spero che recupereremo il tempo perduto appena implementata la nuova casa
Re: Cos'è per voi il tradimento
Il mio lui è a riposo forzato per via di un'orchite e "litighiamo" continuamente, lui dice che sono scema che il fatto che sia a riposo lui non vuol dire che lo debba essere pure io; io ribadisco che se fa senza lui lo posso fare pure io.....Avalon ha scritto:Anche nel mio, accidenti. Ultimamente quando ci si vede con il povero ingegnere, si questiona di battiscopa, piastrelle, corrugati e inverter, per non parlare di preventivi e idraulici, e appena ci fermiamo un momento non si sa chi crolla prima in coma profondo. Il nostro svago dei momenti di relax è una partita al gioco di carte del Signore degli anelli ...spero che recupereremo il tempo perduto appena implementata la nuova casa
Anche le coppie non monogame alla fine hanno le loro contraddizioni ....
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Ahia l'orchite! Povero. Auguro a lui (e a te ) la guarigione più veloce possibile!
Re: Cos'è per voi il tradimento
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Re: Cos'è per voi il tradimento
boccadorata, se non sono idiscreta, che genere di coppia siete?
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Lei mi sta minacciando a me?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Per quel che mi riguarda siamo una coppia e basta.lupetta ha scritto:boccadorata, se non sono idiscreta, che genere di coppia siete?
Ci viene un pò da ridere quando gli altri dicono "tua moglie.. Tuo marito..." e non ti dico come ci sguazza la compagna di mio marito quando usciamo in 4
Lui è divorziato, io non mi sono presa neanche la briga di separarmi.
Stiamo insieme da 8 anni e, a parte il lavoro, condividiamo tutto con il lunedì come giorno di riposo.
Siamo ambedue bsx ed è stato chiaro sin dall'inizio che, mentre la sincerità era condizio sine qua non per la durata del rapporto la "fedeltà" era non richiesta e disapprovata.
Quando il mio ex mi chiese di avere un rapporto esclusivo, lo misi in guardia dalle ripercussioni che questo avrebbe avuto sicuramente sulla coppia, ma lui fu categorico e, dato che ero molto innamorata accettai.
Dopo i primi 2 anni cominciarono i casini, la sua incapacità di mantenere fede ad un patto da lui strenuamente voluto cominciò a minare il rapporto e dopo 5 anni finii in analisi perchè riversava tutti i suoi sensi di colpa su di me colpevolizzandomi per quello che faceva.
Come si è scritto nel 3d sull'estinzione, chiedere ad un uomo di essere fedele è come chiedere ad un gatto di non farsi le unghie o a un cane di non pisciare sulle gomme, per un pò ci può anche riuscire, ma poi la natura prende il sopravvento.
E allora perchè non accettarlo, condividerlo o farsi 4 risate assieme a raccontandoselo?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Boccadorata ha scritto:
Come si è scritto nel 3d sull'estinzione, chiedere ad un uomo di essere fedele è come chiedere ad un gatto di non farsi le unghie o a un cane di non pisciare sulle gomme, per un pò ci può anche riuscire, ma poi la natura prende il sopravvento.
E allora perchè non accettarlo, condividerlo o farsi 4 risate assieme a raccontandoselo?
Ci vuole un livello di maturità che la maggioranza non raggiunge mai...
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Io ci sono arrivata a 17 anni, forse per il momento storico, forse perchè la mia natura mi strattona un pò qua e un pò là.... :Rasputin ha scritto:
Ci vuole un livello di maturità che la maggioranza non raggiunge mai...
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Boccadorata ha scritto:Io ci sono arrivata a 17 anni, forse per il momento storico, forse perchè la mia natura mi strattona un pò qua e un pò là.... :Rasputin ha scritto:
Ci vuole un livello di maturità che la maggioranza non raggiunge mai...
Tendo a credere più la seconda
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Re: Cos'è per voi il tradimento
La mia feste Freundin me l'ha detto appena ci siamo "messi assieme" di essere bisessuale e avere a sua volta una... feste Freundin.
So che è così, non me ne importa più di tanto. Come faccia ad avere un partner maschile e uno femminile (anche se non conviventi) incasinata sul lavoro com'è ho difficoltà a capirlo.
So chi sia la sua compagna "lesbo", ad ogni modo: me l'ha fatta conoscere.
So che è così, non me ne importa più di tanto. Come faccia ad avere un partner maschile e uno femminile (anche se non conviventi) incasinata sul lavoro com'è ho difficoltà a capirlo.
So chi sia la sua compagna "lesbo", ad ogni modo: me l'ha fatta conoscere.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Cmq a modo suo monogama.... anzi, bigamaThe Pilot ha scritto:La mia feste Freundin me l'ha detto appena ci siamo "messi assieme" di essere bisessuale e avere a sua volta una... feste Freundin.
So che è così, non me ne importa più di tanto. Come faccia ad avere un partner maschile e uno femminile (anche se non conviventi) incasinata sul lavoro com'è ho difficoltà a capirlo.
So chi sia la sua compagna "lesbo", ad ogni modo: me l'ha fatta conoscere.
E non è divertente voltarsi insieme per strada a guardare lo stesso culo?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
condivido pienamente il discorso sulla fedeltà, ma non ho la mente cosi aperta come la vostra.
io concepisco il rapporto in modo esclusivo, con tutti i problemi che ne conseguono.
io concepisco il rapporto in modo esclusivo, con tutti i problemi che ne conseguono.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
lupetta ha scritto:condivido pienamente il discorso sulla fedeltà, ma non ho la mente cosi aperta come la vostra.
io concepisco il rapporto in modo esclusivo, con tutti i problemi che ne conseguono.
mente aperta?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
si certo, pensarla come loro evita la sofferenza dovuta appunto alla pretesa di avere il partner tutto per te.don alberto ha scritto:lupetta ha scritto:condivido pienamente il discorso sulla fedeltà, ma non ho la mente cosi aperta come la vostra.
io concepisco il rapporto in modo esclusivo, con tutti i problemi che ne conseguono.
mente aperta?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Interessante thread, l'ho letto tutto, e avevo proprio l'intenzione di aprirne uno identico, ma l'ho trovato qui!
Ho ancora una domandina, però: a chi accade, perché percepisce il sesso extraconiugale come tradimento? Perché questa reazione emotiva?
Ho ancora una domandina, però: a chi accade, perché percepisce il sesso extraconiugale come tradimento? Perché questa reazione emotiva?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
evolutionator ha scritto:Interessante thread, l'ho letto tutto, e avevo proprio l'intenzione di aprirne uno identico, ma l'ho trovato qui!
Ho ancora una domandina, però: a chi accade, perché percepisce il sesso extraconiugale come tradimento? Perché questa reazione emotiva?
beh se gli accordi previ non lo prevedono non c'entra la reazione emotiva, è semplicemente una violazione degli stessi e si ha ragione di incazzarsi
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Bè onestamente non so come o se possano venir presi degli accordi di questo tipo, se sia normale farli, boh, ma il punto era proprio: cosa pensi quando vieni a sapere che il/la partner si è trombato/a qualcun altro? Perché hai questa reazione emotiva? (la domanda interessa ovviamente solo chi ce l'ha)Rasputin ha scritto:evolutionator ha scritto:Interessante thread, l'ho letto tutto, e avevo proprio l'intenzione di aprirne uno identico, ma l'ho trovato qui!
Ho ancora una domandina, però: a chi accade, perché percepisce il sesso extraconiugale come tradimento? Perché questa reazione emotiva?
beh se gli accordi previ non lo prevedono non c'entra la reazione emotiva, è semplicemente una violazione degli stessi e si ha ragione di incazzarsi
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Re: Cos'è per voi il tradimento
evolutionator ha scritto:
Bè onestamente non so come o se possano venir presi degli accordi di questo tipo, se sia normale farli, boh, ma il punto era proprio: cosa pensi quando vieni a sapere che il/la partner si è trombato/a qualcun altro? Perché hai questa reazione emotiva? (la domanda interessa ovviamente solo chi ce l'ha)
In genere sí, si promette la "Fedeltà" (Ossia l'impossibile a mio parere).
Quanto alla reazione emotiva, può variare in tipo/intensità o addirittura esserci o non esserci a seconda di una moltitudine di fattori, personalmente ne ho provate di vari tipi, dall'angoscia più profonda fin quasi all'indifferenza, passando anche per l'essere contento per la lei di quel momento
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Mmmm. Suppongo allora la prima domanda che sorge sia: cosa significa il legame sesso-fedeltà per le persone per cui questo esiste?Rasputin ha scritto:In genere sí, si promette la "Fedeltà" (Ossia l'impossibile a mio parere).
Già, avrei dovuto essere più preciso... Ad esempio, quali sono le motivazioni di una reazione del tipo "bastardo, mi hai tradito?!".Rasputin ha scritto:Quanto alla reazione emotiva, può variare in tipo/intensità o addirittura esserci o non esserci a seconda di una moltitudine di fattori, personalmente ne ho provate di vari tipi, dall'angoscia più profonda fin quasi all'indifferenza, passando anche per l'essere contento per la lei di quel momento
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Re: Cos'è per voi il tradimento
evolutionator ha scritto:
Già, avrei dovuto essere più preciso... Ad esempio, quali sono le motivazioni di una reazione del tipo "bastardo, mi hai tradito?!".
Che la persona aveva promesso di non farlo?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Quello sicuramente. E se avessimo possibilità di uscire insieme più di frequente ancora di più!Boccadorata ha scritto:
E non è divertente voltarsi insieme per strada a guardare lo stesso culo?
Mi ricordo anche che l'amico che mi lasciava sbirciare sul forum UAAR (e che ora dirige "nominalmente" la ditta che fa i lavori di ristrutturazione dove io faccio da sorvegliante notturno) aveva subito quasi uno shock quando la sua compagna gli aveva detto di essere bisex: io gli ho risposto che almeno poteva avere una certa sicurezza che non lo avrebbe tradito con altri uomini.
Oggi quella compagna è sua moglie...
Abbiamo anche un'altra strana affinità: la mia feste Freundin è "più grande di me" in tutti i sensi: oltre a quasi tre anni di più ha anche 5 centimetri di più (ha 1 metro e 82 scalza); la moglie del mio amico ha circa 90 chili (la definisce "morbidosa") per 1 metro e 77 di altezza: l'avevo conosciuta a suo tempo e nonostante il peso non appare obesa.
Su una cosa non saprei tradire la mia feste Freundin: ha tre (tre! ) gatti. Quando vado da lei non mi hanno nemmeno per il... "sottocoda": mai visto bestie più pigre! Non sono gelosi e lei non potrà mai diventare gelosa dei gatti...
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Re: Cos'è per voi il tradimento
fermi tutti..qui avete la dea della possessività e della gelosia.
poichè io sono fedele, non nascondo mai nulla, pretendo che anche l'altra parte lo sia.
nessun uomo che voleva una relazione seria con me, mi ha mai detto di essere infedele, di volere un rapporto "aperto", di non volersi impegnare..tutt'altro, spesso sono stati loro a parlare di matrimonio, di correttezza, di sincerità ecc...er poi scoprire invece che avevano altre situazioni in ballo? perchè l'uomo (in questo caso) mi dice che esce con mario invece che con maria? perchè mentono?
la prima volta che sono stata tradita è stato atroce, è stato un gesto bruttissimo, ero giovanissima,era il mio primo vero amore, ci siamo consciuti da ragazzini, con tanto di fedi, il fidanzato "storico".... lui mi giurava fedeltà e amore, io ad un certo punto ho avuto un sospetto, ma lui negava sempre, poi di fronte a delle prove inconfutabili non ha potuto più fare nulla. io l'ho pistato di botte, gli ho fatto uscire il sangue dal naso.tragedia, casino, litigate, ma non ci lasciavamo, io ero diventata orribile, lo spiavo, gli frugavo tra le cose, non lo facevo muovere, non volevo nemmeno che guardasse un'altra donna, e lo trattavo malissimo.nel frattempo ricordo che provavo una sensazione orrenda, quando vedevo due persone che si baciavano mi venivano in mente lui e lei e piangevo, sono crollata e con me tutte le mie certezze, davvero un periodo bruttissimo.la relazione era finita, ma io me la trascinavo fino a che poi l'ho lasciato. poi sono cambiata e le relazioni successive le ho gestite in altra maniera, sempre gelosa e possessiva, ma più moderata, consapevole che tanto non avrei risolto nulla e non ho più subito tradimenti (almeno non li ho saputi) perchè le relazioni sono state brevi e/o di minore importanza.
poichè io sono fedele, non nascondo mai nulla, pretendo che anche l'altra parte lo sia.
nessun uomo che voleva una relazione seria con me, mi ha mai detto di essere infedele, di volere un rapporto "aperto", di non volersi impegnare..tutt'altro, spesso sono stati loro a parlare di matrimonio, di correttezza, di sincerità ecc...er poi scoprire invece che avevano altre situazioni in ballo? perchè l'uomo (in questo caso) mi dice che esce con mario invece che con maria? perchè mentono?
la prima volta che sono stata tradita è stato atroce, è stato un gesto bruttissimo, ero giovanissima,era il mio primo vero amore, ci siamo consciuti da ragazzini, con tanto di fedi, il fidanzato "storico".... lui mi giurava fedeltà e amore, io ad un certo punto ho avuto un sospetto, ma lui negava sempre, poi di fronte a delle prove inconfutabili non ha potuto più fare nulla. io l'ho pistato di botte, gli ho fatto uscire il sangue dal naso.tragedia, casino, litigate, ma non ci lasciavamo, io ero diventata orribile, lo spiavo, gli frugavo tra le cose, non lo facevo muovere, non volevo nemmeno che guardasse un'altra donna, e lo trattavo malissimo.nel frattempo ricordo che provavo una sensazione orrenda, quando vedevo due persone che si baciavano mi venivano in mente lui e lei e piangevo, sono crollata e con me tutte le mie certezze, davvero un periodo bruttissimo.la relazione era finita, ma io me la trascinavo fino a che poi l'ho lasciato. poi sono cambiata e le relazioni successive le ho gestite in altra maniera, sempre gelosa e possessiva, ma più moderata, consapevole che tanto non avrei risolto nulla e non ho più subito tradimenti (almeno non li ho saputi) perchè le relazioni sono state brevi e/o di minore importanza.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Mi sa che non andrei proprio bene per te lupetta. Io sono un traditore seriale!
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Re: Cos'è per voi il tradimento
lupetta ha scritto:fermi tutti..qui avete la dea della possessività e della gelosia.
poichè io sono fedele, non nascondo mai nulla,
E io sono vergine e non mento mai
lupetta ha scritto:pretendo che anche l'altra parte lo sia.
Perché? Io posso benissimo essere fedele a una persona per scelta mia senza pretendere che lo sia lei. L'ho anche fatto spesso negli ultimi anni, avendo avuto delle relazioni occasionali con donne (Ragazze) molto più giovani di me mi sono guardato bene dal pretendere fedeltà. Amicizia e lealtà sí; non so se durante tali relazioni siano andate con altri, e sinceramente non mi interessa né mi interessava.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
infatti siamo diversi, io voglio la fedeltà, tu no. evviva il mondo!
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Re: Cos'è per voi il tradimento
lupetta ha scritto:infatti siamo diversi, io voglio la fedeltà, tu no. evviva il mondo!
Certo, però io ti avevo chiesto perché (A parte che non ho detto che non voglio la fedeltà, ho detto che posso farne a meno)
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Re: Cos'è per voi il tradimento
credo che il discorso tradimento/fedeltà sia sfaccettato e riguardi molti piani, quindi faccio alcune considerazioni senza pretesa di sviscerarne gran parte degli aspetti
un fattore è l'investimento emotivo fatto nella relazione; partendo dalla fase dell'innamoramento mediamente passiamo per un momento in cui la(/il) partner la(/lo) sentiamo l'unica persona che ci interessa nel mondo
in questo momento particolare la questione fedeltà/tradimento non ha proprio ragione di esistere, non riguarda gli innamorati
in seguito, con il passare dei mesi, la relazione naturalmente evolve e la questione può porsi e non è facile da gestire razionalmente
un po' perché i tempi di evoluzione dei sentimenti delle 2 persone possono essere differenti, per cui un'apertura di un discorso con quel tema può giungere puntuale per una persona ma risultare prematura, quindi shockante, preoccupante, angosciosa per l'altra
un po' perché, secondo me, è più la sicurezza su se stessi che gioca un ruolo importante in questo discorso: credo che il bisogno di fedeltà sia più connesso con l'incertezza sul proprio valore che con altro
per evitare confronti indesiderati si sacrifica parte della propria libertà di movimento
anche se spesso questo ragionamento si sfalda di fronte alla comparsa di imprevisti (ma prevedibilissimi) incontri interessanti
personalmente tendo ad essere realista, a non pretendere troppo da me stesso e dalla partner, nel cercare di andare contro l'istinto irrazionale che non è salubre contrastare troppo, oltre ad apparire perfettamente inutile.
secondo me dovremo prendere in considerazione modalità di relazione alternative, sperimentate in altri tempi o in altri luoghi, come concubinaggio, il cavalier servente o cicisbeo per dire del settecento europeo (interessante la parte finale della voce su Wikipedia) oppure quello operante nella società cinese antica, dove la presenza di un'amante era cosa tranquillissima (molti anni fa ho letto un classico cinese dove la cosa è lampante; naturalmente la memoria per il titolo non mi soccorre ed è impegnativo, forse ottocento pagine, una saga multi-familiare in un lungo periodo)
chiaramente adattandole alla mutatissima situazione sociale contemporanea e cercando di smantellare le barriere collegate al romanticismo, che come già detto in altri miei post, è la cosa che ci ha fregato a noi occidentali (assieme ad altro), che ci costringere a vivere male quando con un po' di sano realismo, accettazione delle nostre debolezze e conseguente comprensione si potrebbero evitare montagne di sofferenze sentimentali
un fattore è l'investimento emotivo fatto nella relazione; partendo dalla fase dell'innamoramento mediamente passiamo per un momento in cui la(/il) partner la(/lo) sentiamo l'unica persona che ci interessa nel mondo
in questo momento particolare la questione fedeltà/tradimento non ha proprio ragione di esistere, non riguarda gli innamorati
in seguito, con il passare dei mesi, la relazione naturalmente evolve e la questione può porsi e non è facile da gestire razionalmente
un po' perché i tempi di evoluzione dei sentimenti delle 2 persone possono essere differenti, per cui un'apertura di un discorso con quel tema può giungere puntuale per una persona ma risultare prematura, quindi shockante, preoccupante, angosciosa per l'altra
un po' perché, secondo me, è più la sicurezza su se stessi che gioca un ruolo importante in questo discorso: credo che il bisogno di fedeltà sia più connesso con l'incertezza sul proprio valore che con altro
per evitare confronti indesiderati si sacrifica parte della propria libertà di movimento
anche se spesso questo ragionamento si sfalda di fronte alla comparsa di imprevisti (ma prevedibilissimi) incontri interessanti
personalmente tendo ad essere realista, a non pretendere troppo da me stesso e dalla partner, nel cercare di andare contro l'istinto irrazionale che non è salubre contrastare troppo, oltre ad apparire perfettamente inutile.
secondo me dovremo prendere in considerazione modalità di relazione alternative, sperimentate in altri tempi o in altri luoghi, come concubinaggio, il cavalier servente o cicisbeo per dire del settecento europeo (interessante la parte finale della voce su Wikipedia) oppure quello operante nella società cinese antica, dove la presenza di un'amante era cosa tranquillissima (molti anni fa ho letto un classico cinese dove la cosa è lampante; naturalmente la memoria per il titolo non mi soccorre ed è impegnativo, forse ottocento pagine, una saga multi-familiare in un lungo periodo)
chiaramente adattandole alla mutatissima situazione sociale contemporanea e cercando di smantellare le barriere collegate al romanticismo, che come già detto in altri miei post, è la cosa che ci ha fregato a noi occidentali (assieme ad altro), che ci costringere a vivere male quando con un po' di sano realismo, accettazione delle nostre debolezze e conseguente comprensione si potrebbero evitare montagne di sofferenze sentimentali
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Re: Cos'è per voi il tradimento
sono d'accordo quasi su tutto.mix ha scritto:credo che il discorso tradimento/fedeltà sia sfaccettato e riguardi molti piani, quindi faccio alcune considerazioni senza pretesa di sviscerarne gran parte degli aspetti
un fattore è l'investimento emotivo fatto nella relazione; partendo dalla fase dell'innamoramento mediamente passiamo per un momento in cui la(/il) partner la(/lo) sentiamo l'unica persona che ci interessa nel mondo
in questo momento particolare la questione fedeltà/tradimento non ha proprio ragione di esistere, non riguarda gli innamorati
in seguito, con il passare dei mesi, la relazione naturalmente evolve e la questione può porsi e non è facile da gestire razionalmente
un po' perché i tempi di evoluzione dei sentimenti delle 2 persone possono essere differenti, per cui un'apertura di un discorso con quel tema può giungere puntuale per una persona ma risultare prematura, quindi shockante, preoccupante, angosciosa per l'altra
un po' perché, secondo me, è più la sicurezza su se stessi che gioca un ruolo importante in questo discorso: credo che il bisogno di fedeltà sia più connesso con l'incertezza sul proprio valore che con altro
per evitare confronti indesiderati si sacrifica parte della propria libertà di movimento
anche se spesso questo ragionamento si sfalda di fronte alla comparsa di imprevisti (ma prevedibilissimi) incontri interessanti
personalmente tendo ad essere realista, a non pretendere troppo da me stesso e dalla partner, nel cercare di andare contro l'istinto irrazionale che non è salubre contrastare troppo, oltre ad apparire perfettamente inutile.
secondo me dovremo prendere in considerazione modalità di relazione alternative, sperimentate in altri tempi o in altri luoghi, come concubinaggio, il cavalier servente o cicisbeo per dire del settecento europeo (interessante la parte finale della voce su Wikipedia) oppure quello operante nella società cinese antica, dove la presenza di un'amante era cosa tranquillissima (molti anni fa ho letto un classico cinese dove la cosa è lampante; naturalmente la memoria per il titolo non mi soccorre ed è impegnativo, forse ottocento pagine, una saga multi-familiare in un lungo periodo)
chiaramente adattandole alla mutatissima situazione sociale contemporanea e cercando di smantellare le barriere collegate al romanticismo, che come già detto in altri miei post, è la cosa che ci ha fregato a noi occidentali (assieme ad altro), che ci costringere a vivere male quando con un po' di sano realismo, accettazione delle nostre debolezze e conseguente comprensione si potrebbero evitare montagne di sofferenze sentimentali
loonar- ----------
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Re: Cos'è per voi il tradimento
sono una persona fedele mi piace che anche l'altro lo sia, non mi piacciono le relazioni aperte, non sono portata, quindi io sono fedele e voglio che anche l'altro lo sia.Rasputin ha scritto:lupetta ha scritto:infatti siamo diversi, io voglio la fedeltà, tu no. evviva il mondo!
Certo, però io ti avevo chiesto perché (A parte che non ho detto che non voglio la fedeltà, ho detto che posso farne a meno)
mi paice vivere una relazione in questa maniera.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Credo che il modello imperante che ci fanno credere che la monogamia è la norma porta a credere " o io o lei/lui".lupetta ha scritto:
sono una persona fedele mi piace che anche l'altro lo sia, non mi piacciono le relazioni aperte, non sono portata, quindi io sono fedele e voglio che anche l'altro lo sia.
mi paice vivere una relazione in questa maniera.
Tu credi che una persona che ama te scopa solo con te a se scopa con un'alta allora non ti ama più e quindi ti senti abbandonata. La cosa è assolutamente falsa.
Tu sei fedele perchè questo ti dà il diritto di imporlo all'altro e così dare tregua alle tue insicurezze, se fossi veramente sicura di te e del tuo rapporto, non te ne fregherebbe nulla,inoltre devi tenere presente che le donne sono naturalmente meno inclini al tradimento degli uomini e questi per scavalcare questo problema fanno ricorso a tutte le armi possibili e immaginabili e cominciano a dire quello che le donne vogliono sentirsi dire (amo solo te, senza di te nn posso vivere, ecc. ecc.) e appena ci caschi spariscono.
Maledetta Cenerentola.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Perfettamente logico a livello genetico.
La donna investe molto di più (nove mesi e oltre, l'accudimento del cucciolo) su un determinato partner, che ritiene latore di buoni geni da mischiare ai suoi, per questo ha interesse che non li dia a delle altre contendenti.
L'uomo non deve investire niente o quasi (una trombata e via) e ritiene molto conveniente spargere più geni possibili in giro.
La donna investe molto di più (nove mesi e oltre, l'accudimento del cucciolo) su un determinato partner, che ritiene latore di buoni geni da mischiare ai suoi, per questo ha interesse che non li dia a delle altre contendenti.
L'uomo non deve investire niente o quasi (una trombata e via) e ritiene molto conveniente spargere più geni possibili in giro.
loonar- ----------
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Boccadorata ha scritto:[...]cominciano a dire quello che le donne vogliono sentirsi dire (amo solo te, senza di te nn posso vivere, ecc. ecc.) e appena ci caschi spariscono.
Maledetta Cenerentola.
È che le donne si aspettano che il maschio menta perché quello è il loro terreno, sul quale si sentono sicure.
Non appena uno è sincero, si spaventano e spariscono
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Re: Cos'è per voi il tradimento
N'artro pissicologo de noantri!Rasputin ha scritto:Boccadorata ha scritto:[...]cominciano a dire quello che le donne vogliono sentirsi dire (amo solo te, senza di te nn posso vivere, ecc. ecc.) e appena ci caschi spariscono.
Maledetta Cenerentola.
È che le donne si aspettano che il maschio menta perché quello è il loro terreno, sul quale si sentono sicure.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Da una parte mi vien da dire che se un uomo è sincero è solo perchè gli conviene, dall'altra riconosco che se non ti comporti da principe azzurro non rispondi al modello che ti inculcano da bambina per farti tenere le gambe chiuse e quindi vai in bianco...Rasputin ha scritto:
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Re: Cos'è per voi il tradimento
sarebbe interessante vedere cosa faranno cent'anni (4 generazioni) di acquisizione dei mezzi anticoncezionali, nella modifica della cultura profonda, delle abitudini innate, rispetto all'argomento di questo 3D
ma noi non ci saremo a vedere e vivere questo cambiamento, probabilmente.
ma noi non ci saremo a vedere e vivere questo cambiamento, probabilmente.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Mi piacerebbe sapere quante volte avrei trombato se avessi detto alle partner di turno che la bellezza è relativa, che quello che oggi ti piace da morire un domani potrebbe schifarti e che lei sì mi piaceva da morire, ma anche la sua amica meritava!
loonar- ----------
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Boccadorata ha scritto:Da una parte mi vien da dire che se un uomo è sincero è solo perchè gli conviene, dall'altra riconosco che se non ti comporti da principe azzurro non rispondi al modello che ti inculcano da bambina per farti tenere le gambe chiuse e quindi vai in bianco...Rasputin ha scritto:
Non appena uno è sincero, si spaventano e spariscono
A me vien da dire che in linea di massima le persone sono sincere solo perché conviene loro; le donne sanno solo mentire meglio.
Quoto Darrow
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Il nerettato è condivisibilissimo.Rasputin ha scritto:
A me vien da dire che in linea di massima le persone sono sincere solo perché conviene loro; le donne sanno solo mentire meglio.
loonar- ----------
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Re: Cos'è per voi il tradimento
E' questione di allenamento, a me il gene manca....Darrow ha scritto:Il nerettato è condivisibilissimo.Rasputin ha scritto:
A me vien da dire che in linea di massima le persone sono sincere solo perché conviene loro; le donne sanno solo mentire meglio.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Boccadorata ha scritto:E' questione di allenamento, a me il gene manca....Darrow ha scritto:Il nerettato è condivisibilissimo.Rasputin ha scritto:
A me vien da dire che in linea di massima le persone sono sincere solo perché conviene loro; le donne sanno solo mentire meglio.
Ehm, è questione di allenamento o ci vuole il gene?
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Io in verità avevo nerettato proprio la parte che TU NON hai ri-nerettato (nerettando invece tu, quella che io non condividevo), in quanto, per me, fra maschi o femmine i falsi ci sono in egual misura.Boccadorata ha scritto:E' questione di allenamento, a me il gene manca....Darrow ha scritto:Il nerettato è condivisibilissimo.Rasputin ha scritto:
A me vien da dire che in linea di massima le persone sono sincere solo perché conviene loro; le donne sanno solo mentire meglio.
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Darrow ha scritto:
Io in verità avevo nerettato proprio la parte che TU NON hai ri-nerettato (nerettando invece tu, quella che io non condividevo), in quanto, per me, fra maschi o femmine i falsi ci sono in egual misura.
Condivido. È il tasso di riuscita che cambia
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Cosa che non condivido affatto!Rasputin ha scritto:Darrow ha scritto:
Io in verità avevo nerettato proprio la parte che TU NON hai ri-nerettato (nerettando invece tu, quella che io non condividevo), in quanto, per me, fra maschi o femmine i falsi ci sono in egual misura.
Condivido. È il tasso di riuscita che cambia
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Re: Cos'è per voi il tradimento
Rasputin ha scritto:Darrow ha scritto:
Io in verità avevo nerettato proprio la parte che TU NON hai ri-nerettato (nerettando invece tu, quella che io non condividevo), in quanto, per me, fra maschi o femmine i falsi ci sono in egual misura.
Condivido. È il tasso di riuscita che cambia
non è detto che siano le donne che sanno mentire meglio...forse sono gli uomini ad essere troppo boccaloni
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