Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
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Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Nell’omelia della messa dell’Epifania Benedetto XVI ha sostenuto che i
Magi, “da uomini saggi, sapevano che non è con un telescopio qualsiasi,
ma con gli occhi profondi della ragione alla ricerca del senso ultimo
della realtà e con il desiderio di Dio mosso dalla fede, che è possibile
incontrarlo, anzi si rende possibile che Dio si avvicini a noi”.
L’universo, ha proseguito il papa, “non è il risultato del caso, come
alcuni vogliono farci credere. Contemplandolo, siamo invitati a leggervi
qualcosa di profondo: la sapienza del Creatore, l’inesauribile fantasia
di Dio, il suo infinito amore per noi”. Secondo Joseph Ratzinger, “non
dovremmo lasciarci limitare la mente da teorie che arrivano sempre solo
fino a un certo punto e che – se guardiamo bene – non sono affatto in
concorrenza con la fede, ma non riescono a spiegare il senso ultimo
della realtà”.
Al pontefice ha risposto Margherita Hack, intervistata da Repubblica:
“naturalmente si tratta di punti di vista diversi: quello del papa è
basato sulla fede, quello degli scienziati è invece fondato
sull’osservazione”. Inoltre, “gli scienziati non pretendono di
rispondere alla domanda su che senso abbia l’universo, ma lo accettano
così com’è e cercano di capirlo e studiarlo”.
Fonte UAAR
Quando Ratzinger dice certe cose...
Magi, “da uomini saggi, sapevano che non è con un telescopio qualsiasi,
ma con gli occhi profondi della ragione alla ricerca del senso ultimo
della realtà e con il desiderio di Dio mosso dalla fede, che è possibile
incontrarlo, anzi si rende possibile che Dio si avvicini a noi”.
L’universo, ha proseguito il papa, “non è il risultato del caso, come
alcuni vogliono farci credere. Contemplandolo, siamo invitati a leggervi
qualcosa di profondo: la sapienza del Creatore, l’inesauribile fantasia
di Dio, il suo infinito amore per noi”. Secondo Joseph Ratzinger, “non
dovremmo lasciarci limitare la mente da teorie che arrivano sempre solo
fino a un certo punto e che – se guardiamo bene – non sono affatto in
concorrenza con la fede, ma non riescono a spiegare il senso ultimo
della realtà”.
Al pontefice ha risposto Margherita Hack, intervistata da Repubblica:
“naturalmente si tratta di punti di vista diversi: quello del papa è
basato sulla fede, quello degli scienziati è invece fondato
sull’osservazione”. Inoltre, “gli scienziati non pretendono di
rispondere alla domanda su che senso abbia l’universo, ma lo accettano
così com’è e cercano di capirlo e studiarlo”.
Fonte UAAR
Quando Ratzinger dice certe cose...
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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”
Chuang-Tzu
Cosworth117- -------------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Un po' come dire: "L'omelia del Papa? Aria fritta! Noi ci si interessa dei fatti! La storia dei magi? Penso he sia una bufala..."
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Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori. Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, e in effetti non se ne vedono in giro.
Ates- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
ricorderò per sempre quando la hack fu invitata da lilly gruber nel suo programma su La7. la giornalista le chiese "cosa pensa di dio?" e lei rispose "mah, per me credere in dio è un po' come credere alla befana..."
"che spiegazione semplicistica!" ha detto mio padre, "cònfutamela!" ho detto io, poi insomma come al solito abbiamo finito quasi per tirarci i piatti e le forchette... ah, che bei momenti! grazie margherita hack!
"che spiegazione semplicistica!" ha detto mio padre, "cònfutamela!" ho detto io, poi insomma come al solito abbiamo finito quasi per tirarci i piatti e le forchette... ah, che bei momenti! grazie margherita hack!
Ultima modifica di Muriel il Gio 6 Gen 2011 - 18:53 - modificato 1 volta.
Muriel- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Azz,non me n'ero accorto che lo avevi gia' postato Cos...avevo inserito un link richiamando un 3d vecchio
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*Valerio*- -------------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Muriel ha scritto:ricorderò per sempre quando la hack fu invitata da lilly gruber nel suo programma su La7. la giornalista le chiese "cosa pensa di dio?" e lei rispose "mah, per me credere in dio è un po' come credere alla befana..."
"che spiegazione semplicistica!" ha detto mio padre, "cònfutamela!" ho detto io, poi insomma come al solito abbiamo finito quasi per tirarci i piatti e le forchette... ah, che bei momenti! grazie margherita hack!
Avevo visto anche io quella trasmissione con la gruber a la hack. La hack è stata ben più categorica e aveva affermato che la religione è senza senso e infantile. Se ti ricordi dopo queste sue affermazioni comprese quella della befana non l'hanno fatta più parlare. Siamo sempre alle solite. Ma il vaticano è qui in casa....
Paolo- --------------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Il bavaglio è sempre pronto per chi si schiera contro il vaticano.
mecca domenico- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
La Hack secondo me è spesso troppo soft.
davide- -------------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Davvero interessante. Sono molto curioso di leggere lo studio per intero, una volta che verrà pubblicato su una prestigiosa rivista scientifica.Cosworth117 ha scritto:L’universo, ha proseguito il papa, “non è il risultato del caso, come alcuni vogliono farci credere. Contemplandolo, siamo invitati a leggervi qualcosa di profondo: la sapienza del Creatore, l’inesauribile fantasia di Dio, il suo infinito amore per noi”.
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
purtroppo ho perso parte del dibattito proprio perchè mi sono ritrovata coinvolta nella discussione con il mio pio e timorato genitore di sesso maschile. ora mi spulcio un po' youtube, magari trovo la puntata...Paolo ha scritto:Avevo visto anche io quella trasmissione con la gruber a la hack. La hack è stata ben più categorica e aveva affermato che la religione è senza senso e infantile. Se ti ricordi dopo queste sue affermazioni comprese quella della befana non l'hanno fatta più parlare. Siamo sempre alle solite. Ma il vaticano è qui in casa....
@davide & fux89:
Muriel- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
No io dico davvero.
Sai quante volte l'ho sentita dire che "...anche l'ateismo è una questione di fede"?
Sai quante volte l'ho sentita dire che "...anche l'ateismo è una questione di fede"?
davide- -------------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
ho trovato il video e l'ho guardato, anche se è stato ridotto a 6 minuti e qualcosa. effettivamente l'equazione ateismo=fede se la poteva risparmiare
Ultima modifica di Muriel il Ven 7 Gen 2011 - 2:40 - modificato 1 volta.
Muriel- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
GiàMuriel ha scritto:effettivamente l'equazione ateismo=fede se la poteva risparmiare
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Ha ragione Davide. In Italia meglio Odiffreddi.
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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”
Chuang-Tzu
Cosworth117- -------------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
concordo con voi, è inesatto improduttivo e fuorviante parlare dell'ateismo come di una fede.
mi preme però sottolineare un paio di dati. La Hack ha o-t-t-a-t-a-n-o-v-e anni, è una persona lucidissima e sensata, per carità, ma ragazzi a 89 anni qualche brain relax ce lo potrà pure avere... io penso e spero inoltre che in quei casi essa, più volte dichiaratasi agnostica, indichi con "ateismo" un processo anticulturale e irrazionale di negazione di qualsiasi divinità (beh, mentre lo scrivo non mi sembra comunque malaccio! ). E questo mi fa riflettere su due cose.
la prima è la constatazione di quanto attentissimi dovremmo sempre essere ogni volta che parliamo di questo argomento, sempre tesi, seri, informatissimi, dialettici, razionali, congrui, logici, perché ALTRIMENTI la nostra posizione sulla religione "è attaccabile"... puf, puf, che fatica però... e vabbè, attaccatela, per una volta mi accontenterò di un p@rko §io e vorrà dire che se ne riparlerà quando ne avrò più voglia...
la seconda - che riprendo da ben altri pensatori che al momento mi sfuggono - è che la parola stessa ateismo è fonte di confusione. essendo i concetti di dio e religione innumerevoli (ehi, non è colpa nostra!) dovrebbero essere innumerevoli anche i concetti di ateismo, ognuno con una sua ben argomentata teoria a supporto. non ci sono ababbonatalei o aoroscopisti. VOI siete strani, voi credete ai prosciutti CURDI o ai prosciutti COPTI, voi meritate nomignoli e definizioni. Noi siamo quelli normali...
"ma tu sei ateo?" "Beh, sono normale... comunque, se ti aiuta a capire, sì".
mi preme però sottolineare un paio di dati. La Hack ha o-t-t-a-t-a-n-o-v-e anni, è una persona lucidissima e sensata, per carità, ma ragazzi a 89 anni qualche brain relax ce lo potrà pure avere... io penso e spero inoltre che in quei casi essa, più volte dichiaratasi agnostica, indichi con "ateismo" un processo anticulturale e irrazionale di negazione di qualsiasi divinità (beh, mentre lo scrivo non mi sembra comunque malaccio! ). E questo mi fa riflettere su due cose.
la prima è la constatazione di quanto attentissimi dovremmo sempre essere ogni volta che parliamo di questo argomento, sempre tesi, seri, informatissimi, dialettici, razionali, congrui, logici, perché ALTRIMENTI la nostra posizione sulla religione "è attaccabile"... puf, puf, che fatica però... e vabbè, attaccatela, per una volta mi accontenterò di un p@rko §io e vorrà dire che se ne riparlerà quando ne avrò più voglia...
la seconda - che riprendo da ben altri pensatori che al momento mi sfuggono - è che la parola stessa ateismo è fonte di confusione. essendo i concetti di dio e religione innumerevoli (ehi, non è colpa nostra!) dovrebbero essere innumerevoli anche i concetti di ateismo, ognuno con una sua ben argomentata teoria a supporto. non ci sono ababbonatalei o aoroscopisti. VOI siete strani, voi credete ai prosciutti CURDI o ai prosciutti COPTI, voi meritate nomignoli e definizioni. Noi siamo quelli normali...
"ma tu sei ateo?" "Beh, sono normale... comunque, se ti aiuta a capire, sì".
alberto- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
alberto ha scritto:concordo con voi, è inesatto improduttivo e fuorviante parlare dell'ateismo come di una fede.
mi preme però sottolineare un paio di dati. La Hack ha o-t-t-a-t-a-n-o-v-e anni, è una persona lucidissima e sensata, per carità, ma ragazzi a 89 anni qualche brain relax ce lo potrà pure avere... io penso e spero inoltre che in quei casi essa, più volte dichiaratasi agnostica, indichi con "ateismo" un processo anticulturale e irrazionale di negazione di qualsiasi divinità (beh, mentre lo scrivo non mi sembra comunque malaccio! ). E questo mi fa riflettere su due cose.
la prima è la constatazione di quanto attentissimi dovremmo sempre essere ogni volta che parliamo di questo argomento, sempre tesi, seri, informatissimi, dialettici, razionali, congrui, logici, perché ALTRIMENTI la nostra posizione sulla religione "è attaccabile"... puf, puf, che fatica però... e vabbè, attaccatela, per una volta mi accontenterò di un p@rko §io e vorrà dire che se ne riparlerà quando ne avrò più voglia...
la seconda - che riprendo da ben altri pensatori che al momento mi sfuggono - è che la parola stessa ateismo è fonte di confusione. essendo i concetti di dio e religione innumerevoli (ehi, non è colpa nostra!) dovrebbero essere innumerevoli anche i concetti di ateismo, ognuno con una sua ben argomentata teoria a supporto. non ci sono ababbonatalei o aoroscopisti. VOI siete strani, voi credete ai prosciutti CURDI o ai prosciutti COPTI, voi meritate nomignoli e definizioni. Noi siamo quelli normali...
"ma tu sei ateo?" "Beh, sono normale... comunque, se ti aiuta a capire, sì".
Quoto, ti punteggio e ti rimando qui
Sono stati fatti dei tentativi di applicazione della stessa logica, ne può risultare anche che un a-stemio è un tipo di alcolizzato
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
alberto ha scritto:VOI siete strani, voi credete ai prosciutti CURDI o ai prosciutti COPTI
Ospite- Ospite
Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Questa è simpatica... Se è tua, hai del talento per scrivere i testi in qualche show.Fux89 ha scritto:alberto ha scritto:VOI siete strani, voi credete ai prosciutti CURDI o ai prosciutti COPTI
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
onde evitare la fine di luttazzi, confesso che non è mia, ma di un caro amico bergamasco con cui ho passato grandi momenti di gioia scientifico-enogastro-ateistici. mi arrogo però il dirittto di memoria - sarà di 20 anni fa - e di divulgazione!
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Alberto ti ho punteggiato pure io (non per quella dei prosciutti che ci ho pure messo un po' a capirla... starò rincoglionendo?! ) che il 'sono normale' è una perla.
Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Avalon ha scritto:Alberto ti ho punteggiato pure io (non per quella dei prosciutti che ci ho pure messo un po' a capirla... starò rincoglionendo?! ) che il 'sono normale' è una perla.
Rivendico il copyright, qui
http://atei.forumitalian.com/t2330p50-perche-sei-ateo#44738
e non era nemmeno la prima volta
Occhio, risulta modificato oggi perché per far uscire in testata il link preciso sull'intervento ho dovuto cliccare su edit. Ma non ho modificato nulla (Qualcuno lì mi ha dato anche dei punti, credo sia stato Renus)
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
non volevo rubare. non sapevo. non pensavo. non ero. non.
alberto- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Alberto, tranquillo! L'importante è che quando si pensano le stesse cose siano quelle buone!
Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
alberto ha scritto:non volevo rubare. non sapevo. non pensavo. non ero. non.
n.
stronzate a parte, certamente non è una cosa che ho pensato solo io eh
poi mi fa pure piacere che la pensino anche altri
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Non è necessario cliccare su edit, basta cliccare sul titolo del topic che compare in cima al postRasputin ha scritto:Avalon ha scritto:Alberto ti ho punteggiato pure io (non per quella dei prosciutti che ci ho pure messo un po' a capirla... starò rincoglionendo?! ) che il 'sono normale' è una perla.
Rivendico il copyright, qui
http://atei.forumitalian.com/t2330p50-perche-sei-ateo#44738
e non era nemmeno la prima volta
Occhio, risulta modificato oggi perché per far uscire in testata il link preciso sull'intervento ho dovuto cliccare su edit. Ma non ho modificato nulla (Qualcuno lì mi ha dato anche dei punti, credo sia stato Renus)
Sono abbastanza sicuro di averteli dati io, quei 2 punti
davide- -------------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
davide ha scritto:
Non è necessario cliccare su edit, basta cliccare sul titolo del topic che compare in cima al post
Sono abbastanza sicuro di averteli dati io, quei 2 punti
ok Danke! (Non si finisce mai di imparare eh)
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Cosworth117 ha scritto:L’universo, ha
proseguito il papa, “non è il risultato del caso, come alcuni vogliono
farci credere. Contemplandolo, siamo invitati a leggervi qualcosa di
profondo: la sapienza del Creatore, l’inesauribile fantasia di Dio, il
suo infinito amore per noi”.
E' proprio una fantasia di dio.Visto che non sapeva che fare, si è divertito a creare il cosmo.
mecca domenico- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
Se incontro Margherita in città, le chiederò di approfondire il discorso... sempre che ne abbia voglia.
Magari la invito sul Forum.
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Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
I religiosi parlano di contemplare il cosmo ma ci pensano che per colpa loro forse saremmo riusciti a scoprire molte più cose se non si fossero intromessi nei secoli scorsi bloccando le ricerche e distruggendo chissà quanti testi che parlavano di scienze.
mecca domenico- -----------
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
se il papa voleva essere convincente allora ti dico che NON LO E !!!!
quasi quasi gli invio una lettera ahhhahahahahahahahahahaha
quasi quasi gli invio una lettera ahhhahahahahahahahahahaha
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"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
“se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
oddvod56 ha scritto:se il papa voleva essere convincente allora ti dico che NON LO E !!!!
quasi quasi gli invio una lettera ahhhahahahahahahahahahaha
Oddvod, capisco il tuo entusiasmo per avere trovato un posto che ti piace, dove sei ben accolto, molti la pensano come te e ti diverti pure, però potresti per favore scrivere in modo meno "Rumoroso"? Non che a me importi granché, ma potrebbero esserci altri utenti ai quali da sui nervi
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Re: Origine dell’universo, botta e risposta Ratzinger-Hack
giusto scusate un momento di scemaria
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“se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
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