Re: Veggenti di Medjugorje

Da Ludwig von Drake Lun 7 Ott 2013 - 19:21

Medjugorie è tutto falso

di Marco CorvagliaAnteprima, 2007pp. 283, € 19,00

L'evoluto uomo occidentale del Terzo millennio ha la presunzione, che gli deriva dalla consapevolezza del conseguito progresso tecnologico, di essere lontano anni luce dai costumi dell'uomo del passato, che guarda con indulgenza e superiorità, a tratti sfiorato dal dubbio che a quell'essere ignorante e imperfetto si potesse realmente attribuire la denominazione di "uomo". Il sorriso aleggia sulle sue labbra quando, tra le pagine di un libro di storia, legge delle lunghe e flagellanti processioni del Medioevo, che erano l'unico scudo che l'uomo pensava di poter frapporre tra sé e il flagello della peste, e che, invece, ne favorivano il contagio. L'indulgenza sfiora quasi la pietà quando pensa alla persecuzione degli innocenti ritenuti "untori" e delle presunte streghe, all'ingenuo culto di reliquie improbabili come il "cranio di Sant'Antonio bambino" e la "piuma dell'Agnolo Gabriele" di boccaccesca memoria, alle spiegazioni in chiave sovrannaturale di ogni fenomeno naturale che apparisse, in qualche modo, misterioso. «Ora quel tempo è passato», sembrano dire i suoi occhi, il suo sorriso, le sue scrollatine di spalle. Ma A volte ritornano, ammoniva l'inquietante titolo di un film cult degli anni '90, ed è proprio vero.Chi vedesse le file di fedeli osannanti che ogni giorno si riversano in un piccolo paesino della Bosnia, Medjugorje, recitare coralmente un rosario o assistere ad una celebrazione eucaristica, o, nei casi più fortunati, a una delle – ormai non più quotidiane – apparizioni pubbliche della Gospa (la Vergine Maria nella lingua locale), potrebbe pensare che si tratti di un fenomeno che riporta indietro l'orologio della storia di decenni, o, piuttosto, di secoli, e la tentazione sarebbe quella di liquidare il tutto come "roba da ignoranti", destinata a non far presa presso chi vanta un regolare curriculum di studi e un bagaglio di esperienze umane sufficienti a formarne la coscienza critica. Ma sottovalutare un fenomeno o ignorarne la portata non è mai un bene, perché la naturale conseguenza di un atteggiamento simile è appunto il consolidarsi del problema, a dispetto di ogni atteggiamento di sufficienza. Anche perché, a quanto sembra, Medjugorje non è affatto "roba da ignoranti", come non lo sono l'astrologia, l'agopuntura, l'omeopatia e tante altre manifestazioni della crisi della mentalità scientifica che la nostra epoca vede proliferare e che vedono come fautori proprio quelle persone i cui studi dovrebbero mettere al riparo da simili aberrazioni. Nel blog curato dall'autore del libro oggetto di questa recensione, un anonimo giovane ingegnere lo spiega chiaramente. Nella sua interessante e intensa testimonianza afferma, infatti: «Medjugorje è fatta per "spegnere la parte razionale": ci si lascia suggestionare dal meraviglioso, dal fantastico, dall'ultraterreno. Per questo dico che a Medjugorje è come se si avesse una febbre molto alta! Medjugorje promette una fuga da una situazione disperata e dal male di vivere in un mondo che spesso ha il sapore dell'assurdo» e avverte: «Se ci sono caduto io, che sono ingegnere laureato con 110 e lode, quali effetti può avere Medjugorje sulla credulità popolare?» Effetti devastanti, annichilenti per molte delle vite che vi sono coinvolte, verrebbe da rispondere al giovane ingegnere, che ha sperimentato personalmente quanto possa essere rischioso premere sull'interruttore della razionalità e lasciarsi brancolare nel buio, nella speranza che questo porti un po' di sollievo alle proprie sofferenze. È per il fatto che sono esistite ed esistono ancora troppe persone come questo giovane che ritengo che il libro di Marco Corvaglia sia una lettura importante, e che lo sia per tutti. Perché, che si sia avuto o no contatto con il fenomeno Medjugorje, l'analisi lucida, pacata, stringentemente consequenziale del prof. Corvaglia è vera "ginnastica per il cervello", organo che troppe volte ci si dimentica di allenare. Non ripeterò le lodi che da più parti sono giunte al lavoro di Marco Corvaglia, ma quel che fa particolarmente piacere notare in un libro di questo tipo è il tono sereno, la totale assenza di livore. Corvaglia non è un mangiapreti né si comporta da tale, anzi il suo periodare pacato e rigoroso, l'assenza dei luoghi comuni della retorica persuasiva e dell'ironia beffarda di altri libri su fenomeni simili dispongono al meglio gli stessi medjugoristi, o almeno quelli moderati. Con l'accuratezza che lo contraddistingue, l'autore affronta l'affaire Medjugorje da tutti i punti di vista, mettendo in luce l'abbondanza di contraddizioni e di anomalie, l'evidente abuso della credulità popolare, l'ambiguità della posizione della Chiesa e l'assoluta assenza di metodo scientifico nelle indagini cui nel tempo i veggenti sono stati sottoposti. E, nonostante la pacatezza dimostrata dal Corvaglia, i fanatici della Gospa si sono inalberati perché la pletora di dati citati dall'autore, senza alcun bisogno di commenti, parla da sé: la verità è lì, pronta per essere colta da parte di chiunque abbia voglia di vederla, di sentirla, di comprenderla. Medjugorje è indubbiamente una colossale truffa ai danni dell'intelletto umano, portata stancamente avanti ai soli fini economici. Una verità, questa, che non sfugge certamente a chi a Medjugorje vive e lavora. Interessantissimo il codino di chiusura del volume: gli appunti del viaggio a Medjugorje che Marco Corvaglia intraprende nell'estate del 2007. È qui che incontriamo la figura di un giovane tassista, cui l'autore confida la propria incredulità, aggiungendo la domanda impertinente: «Tu ci credi?» (in inglese, chiaramente). La risposta del ragazzo, che prima ha parlato senza peli sulla lingua della quantità di turisti e di denaro che la Gospa ha riversato su Medjugorje è uno «Yes» seguito da un «Of course» a mezza voce, corredato da uno sguardo inequivocabile e da una stretta di mano che denota cordialità e rispetto. E in questa stretta di mano, più significativa di molti altri commenti, ritengo si possa riassumere tutta la morale della storia. http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273772

Da Rasputin Lun 7 Ott 2013 - 19:32

jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Una cosa è smentire la natura divina di una guarigione impugnando documenti scientifici.
Non c'è alcun bisogno di smentire la natura divina di un fenomeno: è chi ne sostiene la natura divina che deve fornire delle solide prove a sostegno di tale tesi.
Io sono una umile pecorella che nulla so delle cose di scienza. Parlo col cuore.
Dico quello che sento nell'anima e presto fede alla testimonianza di chi mi precede.
Tu, invece , che intendi bene le cose del mondo e parli la lingua degli scienziati, spiegami con parole luminose cosa dice la scienza in merito a...
...domanda libera.
Dott. Fux, scelga pure Lei un presunto miracolo tra tutti quelli riconosciuti da mamma Chiesa e ci spieghi un pò come sono andate le cose. Ci renda questo favore attingendo dalla cristallina chiarezza che notoriamente contraddistingue i suoi interventi.
Lei sta parlando ad una pecorella che non mastica molto quel linguaggio oscuro di Wikipedia e diavolerie del genere.

Quello delle stimmate di padrepío è un miracolo riconosciuto da mammachiesa?

Da Ludwig von Drake Lun 7 Ott 2013 - 20:50

http://m.youtube.com/watch?v=EDmW2mDfrI0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DEDmW2mDfrI0

Una prova empirica venne effettuata il 14 gennaio 1985 da Jean-Louis Martin, un giovane francese che, dopo essersi trasferito stabilmente a Međugorje, cominciò a nutrire dei sospetti. Durante la presunta apparizione egli portò, con un gesto improvviso, due dita a circa dieci centimetri dagli occhi di Vicka, per vedere se la veggente fosse effettivamente disconnessa dalla realtà circostante, come da lei affermato. Vicka in quell'istante ritrasse il capo. La scena fu ripresa dalla videocamera di uno studioso canadese, il professor Louis Bélanger

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Madonna_di_Me%C4%91ugorje

Da alberto Mar 8 Ott 2013 - 10:12

jillo ha il brutto difetto di non rispondere alle domande che non gli piacciono quindi fatica sprecata Lud.

io forse in questo momento sono poco diplomatico ma in tutta onestà mi manca il requisito minimo per parlare con un medjugoriano... che se ne stia con brosio e la Koll... ed anche donalberto, che vedo gradisce tutto il teatrino, immagino siano comprese le gite parrocchjiali a prezzj straccjatj e i pacchettj per il week-end... figo.
gli alberghi faraonici e semideserti di san giovanni rotondo hanno trovato degna compagnia.

dei miracoli stamo a parlà... stamo ar medioevo...
che, a parte tutto, facendo FINTA CHE... ditemi voi se un miracolo è un evento giusto, equo, o se non è una stronzata pazzaesca per tutti quelli che erano
lì a un solo metro e non sono stati "premiati"... a questo punto il grande saggio Kalab avrebbe detto al paralitico lì accanto: "te la prendi in saccoccia caro, evidentemente non hai saputo pregare bene"... ma gnamo gnamo. mi viene da vomitare.
che c'è, al signorino mancano le energie? perché una volta almeno a lourdes non ha guarito TUTTI? e che cazzo, se lo potrà permettere uno che ha creato l'universo no?

poi con calma chiedetevi come mai dovrebbe esserci bisogno di veggenti, di segreti, di statue che lacrimano, come mai dobbiamo essere messi alla prova, come mai "non vale" se dio si mostra a tutti, dove minchia avete ringuattato il cervello per bervi questa menata della madonna che offende l'intelligenza della gente dal primo all'ultimo momento, dall'arcangelo a medjugorje o come cazzo si scrive, e perché mai se scopo con la moglie di qualcun altro devo essere dannato per l'eternità, e perché mai se dio è misericordioso non dovremmo andare comunque tutti in quel posto palloso e sovraffollato che chiamate paradiso - uh, glorificare dio in eterno, sai che spasso - e infine perché venite a bacare i coglioni con queste cazzate proprio qui, noi siamo quelli che vi facciamo posto, dovreste ringraziarci!

parlare con voi credenti dei vostri dubbi, della vostra fatica di vivere e confrontare gli uni e l'altra con i nostri mi interessa moltissimo; trovare dei punti in comune, agire insieme per far essere migliore questo mondo, tutto questo mi interessa.

per queste cazzate mi spiace ma non ho intenzione di perdere altro tempo. altri utenti più pazienti e generosi sapranno appagare la vostra esigenza di catechizzazione, che vi fa sentire così buoni e degni del regno dei cieli.

wall2

Da jillo Mar 8 Ott 2013 - 12:11

” Ludwig von Drake” ha scritto:Caro jillo, grazie per il link molto interessante.

Una domanda, il grosso lasso di tempo prima dell'87 e il fatto che dall'87 ad oggi non ci sia stato neanche un miracolo accertato dalla Chiesa con riferimento a Lourdes a te non fa venire in mente qualche quesito o dubbio?

Non ti sembra strano, dal tuo punto di vista di credente, che con l'avanzare della tecnica e dei metodi d'indagine sia drasticamente calata la frequenza dei miracoli (scendendo a zero su vent'anni c.ca)?

Cito Wiki.

“Perché una guarigione sia definita inspiegabile dal punto di vista medico[7], devono essere soddisfatte le seguenti condizioni:

-La diagnosi originale deve essere verificata e confermata senza alcun dubbio.

-La malattia deve essere considerata incurabile secondo le attuali conoscenze mediche.

-La guarigione deve essere in relazione con una visita a Lourdes, sebbene non sia richiesta l'immersione nell'acqua o il berla.

-La guarigione deve essere immediata, con rapida remissione dei sintomi o dei segni della malattia.

-La guarigione deve essere completa, senza disturbi residui.

-La guarigione deve essere definitiva, senza ricadute.”

Poni l’attenzione sulle tecniche scientifiche del tempo. Non ignorerei però alcune condizioni, non necessariamente legate alle conoscenza scientifiche del tempo, a favore dell’ipotesi miracolosa.
1- La guarigione deve essere in relazione con una visita a Lourdes
2- La guarigione deve essere immediata

Ora, scorrendo anche rapidamente l’elenco delle malattie oggetto di guarigione miracolosa, pare ragionevole fare almeno due considerazioni:
1 che buona parte di queste malattie fossero identificabili già stante le conoscenze del tempo in campo medico
2 che per buona parte di queste malattie, una guarigione immediata e senza ricadute sembra alquanto difficile da spiegare.

La guarigione del dal cancro è possibile che avvenga anche spontaneamente. Difficile spiegare come questa avvenga immediatamente.
E’ possibile curare una torsione congenita dei piedi, difficile spiegare come entrando in una vasca con le gambe storte se esca immediatamente con le gambe dritte (caso di una bimba di 2 anni improbabile che fosse già tanto indottrinata affinché noi si possa attribuire la guarigione ad una fenomenale autosuggestione.
Nel 1954 le conoscenze scientifiche erano assolutamente in grado di rilevare un cancro.

Ricordo che ben ventidue guarigioni miracolose sono state riconosciute e la cui patologia confermata dalla scienza per quello che era stato allora diagnosticato, solo nel recente ventennio mediate il supporto delle moderne conoscenze scientifiche.

A Lourdes si è verificata una concentrazione di questi fenomeni inferiore a quella registrata dopo il 1987, ma superiore a quella interessante gli anni antecedenti il 1858. Più di un miracolo ogni 2 anni, per 129 anni.

Perché poi dovremmo circoscrivere solo a Lourdes il rapporto tra livello di conoscenze scientifiche raggiunte e frequenza del verificarsi dei supposti miracoli ?
Se un miracolo venisse accertato al Polo Nord non avrebbe pari valore di un miracolo accertato a Lourdes?

A proposito di miracoli recenti. Questa signora qui era atea. Soprattutto era una atea senza retina.

http://archiviostorico.corriere.it/2010/gennaio/13/cieca_miracolata_contro_Inps_co_9_100113111.shtml

Poi, sul perché la Madonna abbia scelto un percorso da seguire che parte da Luordes passa per Fatima e arriva a Medjugorje è quello che volevo sottolineare nel mio precedente post , che hai inteso come mia mancanza di volontà a risponderti.

Da jillo Mar 8 Ott 2013 - 12:18

alberto ha scritto:...

sei un fenomeno alberto.

inizi un discorso così rinfacciando che non rispondo

alberto ha scritto:
jillo ha il brutto difetto di non rispondere alle domande che non gli piacciono quindi fatica sprecata Lud.

poi continui affermando quanto non ti interessi nulla delle domande (nemmeno tua) alle quali non leggi risposta

alberto ha scritto: ditemi voi se un miracolo è un evento giusto, equo, o se non è una stronzata pazzaesca

e chiudi così... quello che nemmeno invitato ad entrare se ne esce sbattendo la porta

alberto ha scritto:per queste cazzate mi spiace ma non ho intenzione di perdere altro tempo

Ma tu che cosa che vuoi ?

Da Ludwig von Drake Mar 8 Ott 2013 - 12:48

La domanda era:

Una domanda, il grosso lasso di tempo prima dell'87 e il fatto che dall'87 ad oggi non ci sia stato neanche un miracolo accertato dalla Chiesa con riferimento a Lourdes a te non fa venire in mente qualche quesito o dubbio?Non ti sembra strano, dal tuo punto di vista di credente, che con l'avanzare della tecnica e dei metodi d'indagine sia drasticamente calata la frequenza dei miracoli (scendendo a zero su vent'anni c.ca)?

Deduco che la tua risposta sia: "no, perché credo che la Madonna abbia sloggiato da Lourdes per iniziare a fare miracoli a Medjugorje in un percorso spiritual-turistico da lei stabilito" e non 'sì, effettivamente è strano e questo mi fa pensare che quei miracoli pre-sviluppo delle tecnologie moderne tanto miracolosi non fossero".

Da Rasputin Mar 8 Ott 2013 - 12:53

Jillo effettivamente certe domande le ignori eh

ad esempio questa qui

http://atei.forumitalian.com/t238p90-veggenti-di-medjugorje#279599

Da Ospite Mar 8 Ott 2013 - 13:02

jillo ha scritto:La madonna terminerà a Medjugorje quanto ha iniziato a Fatima

ma... intendi medjugorje medjugoje? cioè quella in cui i veggenti vivono in ville con piscina da 800 mila euro e part time perchè il resto dell'anno lo passano in usa o in italia? quella in cui i veggenti sono proprietari degli alberghi per i pellegrini e di centri di spiritualità che vendono pacchetti completi on line per turisti? quella dove l'assistente spirituale dei veggenti si è dimesso per evitare una scomunica ed è stato accusato dal papa di "diffusione di dubbia dottrina, manipolazione delle coscienze, misticismo e atti contro il 6 comandamento"? medjugorje per cui la cei raccomanda ai fedeli di non intrupparsi in pellegrinaggi ufficiali? quella dove i frati facendosi scudo delle loro attività trafficavano armi in croazia?
sticazzi... bel modo di finire quanto iniziato a fatima...

Da alberto Mar 8 Ott 2013 - 13:02

rispondo solo per educazione.

1. caro jillo io ho la memoria lunga e mi ricordo ancora i tuoi inizi quando ti sei rifiutato di rispondere a mie domande precise, meccanismo che hai riutilizzato nel corso della tua permanenza qui. padronissimo di farlo e padronissimo io di commentarlo e di tenerne sempre conto.

2. le domande che ho posto io non sono domande del tipo "che ora è", si chiamano domande retoriche e servono a sottolineare un aspetto del tema, in questo caso l'aspetto della assurdità. cmq se vuoi rispondere io leggerò, ho solo detto che io personalmente non farò più feeding ai post (tuoi e di altri) di catechismo. poco male no?

3. hahaha quello non invitato... cazzo aspetta, mi sembrava di avere un invito del grande jillo a partecipare a questa discussione, oops non lo trovo, e adesso? non potrò postare, non sono invitato...

4. io VORREI (non "voglio") che questi post di catechismo voi li andaste a fare da qualche altra parte, per lasciare spazio agli argomenti seri oppure manifestamente frivoli. sto ancora metabolizzando quella ciofeca che hai postato sull'aborto, naturalmente anche in quel caso evitando con maniacale cura di rispondermi, a parte dire che il mio invito a non missionareggiare era cretino, e ci sta pure (infatti era solo un caso che fosse il sito del PRIMICERIO (sic! stamo ar medioevo) DELLA BASILICA DI SAN CARLO CHE HA DECISO DI METTERE LE 50 SCHEDE CATECHISTICHE CHE AVEVA COMPILATO IN RETE)
ora puoi tranquillamente leggere il punto 2 del post "caro missionario".

ripeto, "vorrei". è solo un mio desiderio, non impongo niente a nessuno, fate pure, ma siccome in questo forum ci sto anche io dico come la penso e dichiaro quello che farò. nessun problema, voi continuate pure. non è una scritta in rosso, non è una proposta di regolamentazione. al di là di ciò che è scritto nel regolamento al proposito, e in particolare al punto 4. su cui intendo vigilare.

Da Ludwig von Drake Mar 8 Ott 2013 - 13:14

Tanto per capire il livello del fenomeno:

http://mobile.tgcom24.it/checkexistpage.shtml?/mondo/2013/notizia/medjugorje-si-illumina-una-madonnina_2000023.shtml

Mi si creda o meno, quando ho visto l'immagine della madonna fluorescente su questo forum stavo pensando che fosse una burla di qualche ateo - "figurati se c'è qualcuno che crederebbe mai a una cavolata del genere" pensavo.

Da mix Mar 8 Ott 2013 - 14:18

jessica ha scritto:
jillo ha scritto:La madonna terminerà a Medjugorje quanto ha iniziato a Fatima

ma... intendi medjugorje medjugoje? cioè quella in cui i veggenti vivono in ville con piscina da 800 mila euro e part time perchè il resto dell'anno lo passano in usa o in italia? quella in cui i veggenti sono proprietari degli alberghi per i pellegrini e di centri di spiritualità che vendono pacchetti completi on line per turisti? quella dove l'assistente spirituale dei veggenti si è dimesso per evitare una scomunica ed è stato accusato dal papa di "diffusione di dubbia dottrina, manipolazione delle coscienze, misticismo e atti contro il 6 comandamento"? medjugorje per cui la cei raccomanda ai fedeli di non intrupparsi in pellegrinaggi ufficiali? quella dove i frati facendosi scudo delle loro attività trafficavano armi in croazia?
sticazzi... bel modo di finire quanto iniziato a fatima...

la realtà contro la fantasia.

in merito alla cieca miracolata:
se tu ti ritieni autorizzato a credere all'ipotesi "Dio" io mi ritengo autorizzato a credere all'ipotesi che la tipa è una furbacchiona che magari aveva una patologia a quell'occhio ed ha trovato medici compiacenti che hanno "trasformato" (non gratuitamente) la realtà allo scopo di rientrare nei parametri di assegnazione dell'invalidità.
mi hanno raccontato di simili "miracoli" . di come persone apparentemente sane siano "invalide".
di come per ottenere il riconoscimento di un'invalidità fisica reale ed inoppugnabile si sia dovuto minacciare di far intervenire seduta stante i carabinieri, perché era sorta una certa "viscosità" nel far procedere la pratica in mancanza di "olio".
la cronaca, di casi "miracolosi" , ce ne ha mostrati a sufficienza per non dover faticare troppo a credere a queste "ipotesi".

come tu credi all'ipotesi di una Madonna ascesa in cielo senza tuta spaziale
(a cavallo di un vettore spaziale Vega?
carneval

in Nord Corea il vettore spaziale lo hanno chiamato Satana carneval

)
io mi ritengo autorizzato a credere all'ipotesi che la tipa sia "miracolosamente" guarita prima dell'operazione.
operazione che avrebbe *trovato* una retina dove le carte dicevano che non ci doveva essere,
mettendo nei guai una serie di persone connesse al "miracolo" *giusto* avvenuto però nella scena sbagliata.
che lei fosse prima atea non ostacola il fatto che abbia pensato di usare un'opzione bella pronta per far rientrare nella "normalità" tutta la vicenda. perciò senza troppi scrupoli morali di natura religiosa.
ipotizzo che non avesse il fisico per fare l'attrice. ma la passione irrefrenabile magari SI. chi può dirlo? sono cose ignote.
ci può stare l'ipotesi di un secondo atto recitato, apparentemente mettendo in piedi successivamente anche un altro piccolo business (libri, comparsate, ..., altro?) con una fantasia degna della migliore tradizione partenopea? (chiedere ad Elima conferma della mia simpatia sincera per i napoletani, espressale in contesto precedente e totalmente autonomo dai discorsi forumistici. anche se napoletani ce ne sono buoni e cattivi. come dappertutto).
a quel punto la fiducia nel miracolo che sarebbe in seguito stato "rappresentato" a Lourdes sarebbe benissimo stata fondata.
una cosa quasi certa. se il Diavolo non avesse messo ostacoli imprevisti.
ma essendo atei, di questo personaggio teatrale si può anche rischiare di fregarsene.
dare per scontato che non partecipi alla rappresentazione in corso.
non esistendo, povero diavolo.

ora quale dei due insiemi di ipotesi è più verosimile?

secondo me jillo con la sua perseveranza è un soggetto utile.
non essendo di modi sgarbati i suoi insulti intrinseci all'intelligenza non risultano mai eccessivi.
soprattutto se si riesce a riconoscere quando entra in *catechismo mode* conclamato:
io dopo cinque righe snort

capisco la cosa e bypasso il resto.
atterrando dove è già uscito da quella modalità osservandone velocemente a spot una frase ogni tanto.
poi lui è così caritatevole che spesso usa font differenti quando sale sul pulpito a fare il sermone.
questo inconscio rispetto, dal sapore subordinato alle parole che lui crede siano state infuse dal suo dio, ha il pregio di rendere meglio visibile quando lui parla *ispirato* snort

così ci si diverte. carneval

invece che prendersela abbastanza inutilmente

Da jillo Mar 8 Ott 2013 - 14:23

Ludwig von Drake ha scritto:

Deduco che la tua risposta sia: "no, perché credo che la Madonna abbia sloggiato da Lourdes per iniziare a fare miracoli a Medjugorje in un percorso spiritual-turistico da lei stabilito" e non 'sì, effettivamente è strano e questo mi fa pensare che quei miracoli pre-sviluppo delle tecnologie moderne tanto miracolosi non fossero".

Esatto. Buona la prima... per me si intende.

E poi perché la Madonna dovrebbe compiere miracoli solo a Lourdes?

Il miracolo, anche quando interessa la guarigione del corpo, è comunque finalizzato alla salvezza dell'anima.
Interessante invece, come tesi a favore della discutibilità dell'efficacia del miracolo a produrre effetti benefici a favore dell'anima, constatare come vi siano persone, cd. miracolate, che tuttavia continuano a non credere in Dio.

Il miracolo è un segno, un segnetto, un indiziucolo della presenza di Dio.
Indiziucoli ai quali i credenti credono.
Che credenti saremmo se, anziché credere a segnetti passibili di essere soggetti a diverse interpretazione, fossimo "obbligati" senza alcuno sforzo di volontà a prendere atto dell'esistenza di un Dio che con prepotenza si palesasse manifestamente ai sensi in modo inequivocabile, certo, indiscusso,...?
E tu, che non credente saresti se ti limitassi a non credere a quanto la scienza nega, mediante prove e controprove certe, possa avere natura divina?

Da jillo Mar 8 Ott 2013 - 14:25

Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Una cosa è smentire la natura divina di una guarigione impugnando documenti scientifici.
Non c'è alcun bisogno di smentire la natura divina di un fenomeno: è chi ne sostiene la natura divina che deve fornire delle solide prove a sostegno di tale tesi.
Io sono una umile pecorella che nulla so delle cose di scienza. Parlo col cuore.
Dico quello che sento nell'anima e presto fede alla testimonianza di chi mi precede.
Tu, invece , che intendi bene le cose del mondo e parli la lingua degli scienziati, spiegami con parole luminose cosa dice la scienza in merito a...
...domanda libera.
Dott. Fux, scelga pure Lei un presunto miracolo tra tutti quelli riconosciuti da mamma Chiesa e ci spieghi un pò come sono andate le cose. Ci renda questo favore attingendo dalla cristallina chiarezza che notoriamente contraddistingue i suoi interventi.
Lei sta parlando ad una pecorella che non mastica molto quel linguaggio oscuro di Wikipedia e diavolerie del genere.
Quello delle stimmate di padrepío è un miracolo riconosciuto da mammachiesa?

Veramente non so molto su padre Pio. Se non che è santo, che aveva le stimmate, che su padre Pio hanno fatto un film... e forse poco altro.

Da jillo Mar 8 Ott 2013 - 14:43

Ludwig von Drake ha scritto:Tanto per capire il livello del fenomeno:

http://mobile.tgcom24.it/checkexistpage.shtml?/mondo/2013/notizia/medjugorje-si-illumina-una-madonnina_2000023.shtml

Mi si creda o meno, quando ho visto l'immagine della madonna fluorescente su questo forum stavo pensando che fosse una burla di qualche ateo - "figurati se c'è qualcuno che crederebbe mai a una cavolata del genere" pensavo.

Senti, sulla madonna fluorescente la penso come te.
Almeno credo sia una burla o, come scrive padre Livio direttore di Radio Maria, non credo venga da Dio.

Quello che so, almeno dalle ultime notizie che lessi, la statua fu rimossa dal luogo in cui si trovava e portata altrove.

Altro non so.

Da mix Mar 8 Ott 2013 - 14:53

jillo ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Tanto per capire il livello del fenomeno:

http://mobile.tgcom24.it/checkexistpage.shtml?/mondo/2013/notizia/medjugorje-si-illumina-una-madonnina_2000023.shtml

Mi si creda o meno, quando ho visto l'immagine della madonna fluorescente su questo forum stavo pensando che fosse una burla di qualche ateo - "figurati se c'è qualcuno che crederebbe mai a una cavolata del genere" pensavo.
Senti, sulla madonna fluorescente la penso come te.
Almeno credo sia una burla o, come scrive padre Livio direttore di Radio Maria, non credo venga da Dio.

Quello che so, almeno dalle ultime notizie che lessi, la statua fu rimossa dal luogo in cui si trovava e portata altrove.

Altro non so.

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.
ora cominciano a divertirsi misurando fino a che limiti arriva l'imbecillità umana.

Da Ludwig von Drake Mar 8 Ott 2013 - 14:55

Caro jillo, prescindendo dal resto (la premessa mi è sufficiente per comprendere che i nostri discorsi in merito sono incomparabili), mi soffermo sulla tua conclusione: è vero, il mio non credere non è limitato a ciò che la scienza può dimostrare non vero. La scienza, infatti, non può dimostrare che non sia vero il drago nel garage di Sagan o la teiera di Russell.
È vero anche che tu sia in grado di prendere "indiziucoli" della presenza di Dio (quali la truffa messa in atto a Medj.) come elementi in grado di rafforzare il tuo credo.
Sui miracoli mi sono già espresso in passato (figuriamoci su qualcosa che miracoloso o inspiegabile non è), per il resto rimane il fatto che io e te ci muoviamo in campi del razionale differenti nel rapportaci al fenomeno divino (io preferisco stare sul qudrante in alto a destra tenendo come assi ragionevolezza e logica).

Da jillo Mar 8 Ott 2013 - 15:05

mix ha scritto:

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.

Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Se questo padre dovesse morire senza svelarci alcun segreto del quale non vedremo mai la realizzazione, mi cospargerò il capo di cenere e metterò la mia faccia incenerita come avatar. Poi però andrò a Medjugorje per stringere la mano a Ivan, Miriana & Co.
saluto...

Da mix Mar 8 Ott 2013 - 15:24

jillo ha scritto:
mix ha scritto:

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.
Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Se questo padre dovesse morire senza svelarci alcun segreto del quale non vedremo mai la realizzazione, mi cospargerò il capo di cenere e metterò la mia faccia incenerita come avatar. Poi però andrò a Medjugorje per stringere la mano a Ivan, Miriana & Co.

dubito perderanno il loro tempo con noi poveracci. o sei multimilionario? anche solo in dollari.

comunque vedo che c'è speranza anche nel corso della tua esistenza: non posso far altro che augurarti di percorrere il sentiero a te più benefico. e che tu faccia meno danni possibile.

quelli si sono già sistemati definitivamente per sette generazioni.
non mi sorprenderei abbiano messo su un'impresa che produrrà il nuovo evento miracoloso mondiale (paesi emergenti? Cina, India, Brasile ? ... ? tutti?) dopo che Medj.... avrà esaurito il suo potenziale economico.
nel business bisogna sempre pensare alla ricerca&sviluppo (R&D).
il solo marketing non è sufficiente a lungo termine.
figurati per dei visionari nati, se l'R&D non è importante. carneval

Da delfi68 Mar 8 Ott 2013 - 20:23

Ma che poi il solo credere veramente che una madonna o un dio facciano dei miracoli a gente che tutto sommato sta benone, e se crepa crepa benone è proprio da egoisti schifosi.

Macco dico io..la madonna fa passare la meningite a una salumiera di Triuggio della veneranda età di 75 anni, ben pasciuta e cresciuta nell'agio della Brianza opulenta..che se crepa lascia solo una bella eredità ai nipoti belanti..
..e invece lascia morire di stenti e fame intere famiglie nel sud del sudan..non interviene nei cuori dei massacratori al machete del ruanda..non fa crescere grano e segale nel sahara martoriato dalla siccità e attraversato dai profughi del Ciad..nemmeno uno zampilo d'acqua per quelle povere persone, con figli magrissimi appesi al collo che tentano di spremere mammelle secche e amare..

Ma che schifo di madonna è quella che vi fa i miracoli a domicilio o nel fontanone fresco di Lourdes e si disinteressa dell'umanità innocente di Whuan che crepa di sfruttamento..e quei poveri schiavi del Bahrein che crepano d'infarto a causa della privazione dell'acqua da parte dei caporali muratori..

Una miriade di persone ben più sofferenti della sciura Teresa che la zoppica d'una gambetta avrebbero diritto a un bel miracolo! ..e invece medioborghesi, arricchiti e ben pasciuti, venuti su a latte, mortadella e pane bianco si pigliano i miracoli! ..la gente veramente disperata un cazzo!

Chi vorrebbe mai avere sul groppone un dio o una madonna del genere!!??? ..ma che orrore di divinità anelate e pregate!!

Guarda, se dopo morto mi accorgo davvero che gli dei sono quegli stronzi di Lourdes e Medjugorje faccio subito domanda di trasferimento all'inferno! ..meglio un diavolo stronzo ma sincero che un dio bastardo e malfattore..

Da Rasputin Mar 8 Ott 2013 - 20:34

delfi68 ha scritto:Ma che poi il solo credere veramente che una madonna o un dio facciano dei miracoli a gente che tutto sommato sta benone, e se crepa crepa benone è proprio da egoisti schifosi.

Macco dico io..la madonna fa passare la meningite a una salumiera di Triuggio della veneranda età di 75 anni, ben pasciuta e cresciuta nell'agio della Brianza opulenta..che se crepa lascia solo una bella eredità ai nipoti belanti..
..e invece lascia morire di stenti e fame intere famiglie nel sud del sudan..non interviene nei cuori dei massacratori al machete del ruanda..non fa crescere grano e segale nel sahara martoriato dalla siccità e attraversato dai profughi del Ciad..nemmeno uno zampilo d'acqua per quelle povere persone, con figli magrissimi appesi al collo che tentano di spremere mammelle secche e amare..

Ma che schifo di madonna è quella che vi fa i miracoli a domicilio o nel fontanone fresco di Lourdes e si disinteressa dell'umanità innocente di Whuan che crepa di sfruttamento..e quei poveri schiavi del Bahrein che crepano d'infarto a causa della privazione dell'acqua da parte dei caporali muratori..

Una miriade di persone ben più sofferenti della sciura Teresa che la zoppica d'una gambetta avrebbero diritto a un bel miracolo! ..e invece medioborghesi, arricchiti e ben pasciuti, venuti su a latte, mortadella e pane bianco si pigliano i miracoli! ..la gente veramente disperata un cazzo!

Chi vorrebbe mai avere sul groppone un dio o una madonna del genere!!??? ..ma che orrore di divinità anelate e pregate!!

Guarda, se dopo morto mi accorgo davvero che gli dei sono quegli stronzi di Lourdes e Medjugorje faccio subito domanda di trasferimento all'inferno! ..meglio un diavolo stronzo ma sincero che un dio bastardo e malfattore..

Verdone.

Da Ospite Mar 8 Ott 2013 - 20:42

Verdone sì :si si:

Da delfi68 Mar 8 Ott 2013 - 20:44

Grazie rasp..e fux.. wink..

Ma hai letto questa:

jillo ha scritto:Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Hahhaaa..3 giorni prima!

Si ma che sia il risultato punto per punto di una partita di hockey però! ..non predizioni prevedibilissime e vaghe come al solito.

Ma sopratutto perchè tutte queste complicazioni strumentali solo all'illusionista invece di una bella previsione azzeccata, difficilissima ed entro sta sera per domani mattina!

..nooo..tutto molto fumoso, vago, opinabile, interpretabile..che necessità fede e occhio allenato..

Ma iddiosanto, previsione: alle ore 08 am di domani la punta del monte bianco, da quota 4700 a quota 4810 arderà di un fuoco giallo e blu, alle ore 08,15 si spegnerà e dalle sue pendici discenderanno torrenti di sangue d'agnello fino alle ore 08,30!

..bon. Chi potrebbe più dubitare!??

Invece no, robetta di seconda o terza categoria, fuochi artificiali bagnati e malascoppiettanti..robetta da oratorio..

Sveglia credulone del menga!!

Da Ospite Mar 8 Ott 2013 - 21:09

delfi68 ha scritto:Sveglia credulone del menga!!

ehhh sei fortunato che loonar è in momentanea pausa di riflessione, sennò chi te la levava una bella ramanzina sulle modalità comunicative che by-passano i flame!

Da Griiper McCloubit Mar 8 Ott 2013 - 21:34

delfi68 ha scritto:Ma che poi il solo credere veramente che una madonna o un dio facciano dei miracoli a gente che tutto sommato sta benone, e se crepa crepa benone è proprio da egoisti schifosi....
...
..meglio un diavolo stronzo ma sincero che un dio bastardo e malfattore..

e tre!

Da delfi68 Mar 8 Ott 2013 - 21:37

jessica ha scritto:
delfi68 ha scritto:Sveglia credulone del menga!!

ehhh sei fortunato che loonar è in momentanea pausa di riflessione, sennò chi te la levava una bella ramanzina sulle modalità comunicative che by-passano i flame!

..oh..cazz..credevo che ti fossi già levata dalle banane..stai resistendo a lungo questo giro!!! boxed

Ohh..ricominciamo con gli OT..che Palle!!!

Da *Valerio* Mar 8 Ott 2013 - 22:04

jillo ha scritto:
mix ha scritto:

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.
Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Se questo padre dovesse morire senza svelarci alcun segreto del quale non vedremo mai la realizzazione, mi cospargerò il capo di cenere e metterò la mia faccia incenerita come avatar. Poi però andrò a Medjugorje per stringere la mano a Ivan, Miriana & Co.

Attendo trepidante.

La mia mamma qualche settimana fa mi ha detto che ci siamo quasi, che questa è la volta buona, saranno prove indiscutibili e dovrò ricredermi e convertirmi.

Ragazzi tra un po' si chiude il forum pianto2

Da Ospite Mar 8 Ott 2013 - 22:07

*Valerio* ha scritto:Ragazzi tra un po' si chiude il forum

Nooooooooooooooooooooooooo. triste

Spoiler:

Da delfi68 Mar 8 Ott 2013 - 22:08

..dopo circa duecento bestemmie di quelle da cartellino rosso sono finalmente riuscito a mettere le mani in un affare di rame rubato e c'ho tirato su dei bei soldi..

E poi dicono che che dio non esiste!..è solo da trovare il modo giusto per farsi sentire!

Pregare non serve, ma carrettate di bestemmie forse si!

Da *Valerio* Mar 8 Ott 2013 - 22:14

Fux89 ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Ragazzi tra un po' si chiude il forum
Nooooooooooooooooooooooooo.

Spoiler:

Dici che per la nostra salvezza l'admin sarà disposto a concederci il permesso di cancellare tutti i post in cui abbiamo fatto piangere Gesù e la madonna?

Spoiler:

Da Ospite Mar 8 Ott 2013 - 22:44

delfi68 ha scritto:oh..cazz..credevo che ti fossi già levata dalle banane..stai resistendo a lungo questo giro!!!

questo giro...
questo giro...
questo giro???

ahhh si! questo giro! si cazzo hai ragione. ho detto che per me a.i. finisce qua e qua finisce! addio! e siete fortunati che non posso cancellare tutti i miei post! a mai più rivedersi

Ohh..ricominciamo con gli OT..che Palle!!!

scusa. avrei dovuto inserire un post su yahoo answer o sui permessi da chiedermi per aprire nuovi 3d per restare it...

Da silvio Mer 9 Ott 2013 - 0:45

*Valerio* ha scritto:
jillo ha scritto:
mix ha scritto:

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.
Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Se questo padre dovesse morire senza svelarci alcun segreto del quale non vedremo mai la realizzazione, mi cospargerò il capo di cenere e metterò la mia faccia incenerita come avatar. Poi però andrò a Medjugorje per stringere la mano a Ivan, Miriana & Co.
Attendo trepidante.

La mia mamma qualche settimana fa mi ha detto che ci siamo quasi, che questa è la volta buona, saranno prove indiscutibili e dovrò ricredermi e convertirmi.

Ragazzi tra un po' si chiude il forum

Questa è forte si chiude il forum ahahahahahah

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 5:14

jessica ha scritto:
delfi68 ha scritto:oh..cazz..credevo che ti fossi già levata dalle banane..stai resistendo a lungo questo giro!!!
questo giro...
questo giro...
questo giro???

ahhh si! questo giro! si cazzo hai ragione. ho detto che per me a.i. finisce qua e qua finisce! addio! e siete fortunati che non posso cancellare tutti i miei post! a mai più rivedersi

Ohh..ricominciamo con gli OT..che Palle!!!
scusa. avrei dovuto inserire un post su yahoo answer o sui permessi da chiedermi per aprire nuovi 3d per restare it...

gentile utente lei è OT.
E' sua consuetudine mandare in merda i 3D..non ha null'altro da fare nella vita?

Da mix Mer 9 Ott 2013 - 9:06

vedo che hai fatto la cosa giusta (secondo me).
sei tornato nel forum come a tanti premeva.
questo post sopra è quasi perfetto. se era appena una parola più fine lo era, perfetto.
spero che jessica non vada avanti ad oltranza.
che faccia quello che potevate fare voi, ma non è riuscito: aprire uno spiraglio per un confronto di opinioni senza acredine. non sarà facile. ma tu sei uno che impara in fretta. spero che lei sia una che voglia fare altri giochi.
una volta che le si dia la possibilità di farlo evitando di trovarsi attaccata personalmente, invece che sulle sue opinioni. come sarebbe corretto fare.

Da Griiper McCloubit Mer 9 Ott 2013 - 9:12

Mix...

Delfi e Jessica magari sono incompatibili tra loro ma entrambi, ognuno a modo suo, dà contributi importanti ed interessanti al forum, e di entrambi si sente la mancanza quando non ci sono. Augh!

Da jillo Mer 9 Ott 2013 - 11:59

*Valerio* ha scritto:
jillo ha scritto:
mix ha scritto:

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.
Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Se questo padre dovesse morire senza svelarci alcun segreto del quale non vedremo mai la realizzazione, mi cospargerò il capo di cenere e metterò la mia faccia incenerita come avatar. Poi però andrò a Medjugorje per stringere la mano a Ivan, Miriana & Co.
Attendo trepidante.

La mia mamma qualche settimana fa mi ha detto che ci siamo quasi, che questa è la volta buona, saranno prove indiscutibili e dovrò ricredermi e convertirmi.

Ragazzi tra un po' si chiude il forum

eeeeeeh si.
non si chiude proprio nulla. Alla "meglio" qualche aggiustatina in ex-ateitaliani del menga.

O Jillo incenerito o tutti in chiesa a confessarci.

Da Avalon Mer 9 Ott 2013 - 12:15

Io, no. Mi spiace per gli altri, ma sono irriducibile come i galli di Asterix.

Da don alberto Mer 9 Ott 2013 - 12:18

non lo so io,
quale sarà lo stato della mia fede
quando schiatterò.

dubito
che lo sappiate voi.

Da Avalon Mer 9 Ott 2013 - 12:20

Si è ciò che si vuole essere. Mica che sia facile, intendiamoci.

Da mix Mer 9 Ott 2013 - 12:35

jillo ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
jillo ha scritto:
mix ha scritto:

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.
Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Se questo padre dovesse morire senza svelarci alcun segreto del quale non vedremo mai la realizzazione, mi cospargerò il capo di cenere e metterò la mia faccia incenerita come avatar. Poi però andrò a Medjugorje per stringere la mano a Ivan, Miriana & Co.
Attendo trepidante.

La mia mamma qualche settimana fa mi ha detto che ci siamo quasi, che questa è la volta buona, saranno prove indiscutibili e dovrò ricredermi e convertirmi.

Ragazzi tra un po' si chiude il forum
eeeeeeh si.
non si chiude proprio nulla. Alla "meglio" qualche aggiustatina in ex-ateitaliani del menga.

O Jillo incenerito o tutti in chiesa a confessarci.

quella della comicità dell'assurdo è qui la tua dimensione congeniale, jillo. carneval

non quella del missionario evangelizzatore.
pur essendo anch'essa connotata di assurdo e comicità: solo che quella annoia dopo 2 righe e la salto dopo 5.

Da jillo Mer 9 Ott 2013 - 15:28

*Valerio* ha scritto:
jillo ha scritto:
mix ha scritto:

si saranno ormai arricchiti a sufficienza per voler lavorare ancora.
Infatti sembrano intenzionati a giocarsi TUTTO nello sprint finale dei 10 segreti...
quelli che 3 giorni prima della loro realizzazione dovranno essere rivelati al mondo...
e prima che il 70'enne padre Ljubjc lasci questo mondo.

Se questo padre dovesse morire senza svelarci alcun segreto del quale non vedremo mai la realizzazione, mi cospargerò il capo di cenere e metterò la mia faccia incenerita come avatar. Poi però andrò a Medjugorje per stringere la mano a Ivan, Miriana & Co.
Attendo trepidante.

La mia mamma qualche settimana fa mi ha detto che ci siamo quasi, che questa è la volta buona, saranno prove indiscutibili e dovrò ricredermi e convertirmi.

Ragazzi tra un po' si chiude il forum

Alla fine ho ceduto... non volevo commentare quello dice mamma tua... ma non ce la faccio proprio.

1 "ci siamo quasi"
Quando? Che intende per quasi. Il quasi dei tempi biblici è circa un paio di secoli. Il quasi per l'uomo moderno è tra quattro minuti.

2 "questa" è la volta buona"
detto così sminuisce un po' la credibilità (per i credenti) di Dio. Che vuol dire stavolta?
Come dire: "dopo tutte le promesse disattese, ecco che ora finalmente..."

3 "prove indiscutibili..."
Se l'indiscutibilità avesse valenza universale non dovresti mettere in discussione l'attendibilità di queste prove nemmeno tu.

Però, nel dubbio (potresti almeno sforzarti di dubitare anziché fare quello che attende con "trepidazione") dà retta a mamma, sia per non farla penare poverina, che per prudenza. Non si sa mai. Tanto è questione di poco, poco. Ancora un poco.
Ci siamo, questa è la volta buona. Quella buona veramente però. Anche io ho le prove. Quelle vere. Quasi scientifiche.
Poi magari, se il forum si dovesse chiudere lo stesso, potremmo sempre rimanere tutti quanti in contatto e rassicurarci sul futuro che ci attende o che non ci attende o che ci disattende o che ci sorprende o che ci ...
E poi vorrei mostrarvi dal vivo la mia macchina nuova.

Vi volli bene assai,
a volte ma spesso,
...vi volli bene a tutti
e se mò ci sò lì guai
ve vojo bene 'o stesso
a li belli e a li brutti

G. n' Jillo

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 15:45

3 "prove indiscutibili..."
Se l'indiscutibilità avesse valenza universale non dovresti mettere in discussione l'attendibilità di queste prove nemmeno tu.

Per definizione l'indiscutibilita' non puo' avere una valenza universale.
Infatti le uniche verita' indiscutibili sono quelle di fede..

Se si discute su una verita' qualsiasi bisogna portare argomenti, e se gli argomenti sono costruiti su logiche razionali la verita' o falsita' di un argomento emerge abbastanza facimente.

Le verita' teologiche NON reggono a nessun confronto su basi razionali e logiche..quindi se c'e' qualcosa di piu' lontano dalla verita' sono proprio le affermazioni teologiche.

Jillo, ma davvero non ti incuriosice SAPERE se hai ragione o meno?
Va bene, sei convinto che esiste dio e che alcuni uomini sono dotati di superpoteri.
Ma non sei curioso di sapere se e' vero cio' che credi?

Da jillo Mer 9 Ott 2013 - 15:52

delfi68 ha scritto:

...
Ma non sei curioso di sapere se e' vero cio' che credi?

Io ho già soddisfatto questa curiosità.
Io non credo.
Io so! eeeeeeek

Da **Paolo** Mer 9 Ott 2013 - 19:20

jillo ha scritto:
delfi68 ha scritto:

...
Ma non sei curioso di sapere se e' vero cio' che credi?
Io ho già soddisfatto questa curiosità.
Io non credo.
Io so!

Tu credi di sapere!! wink..

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 20:57

Tu sai?

E come fai ad essere sicuro che tu sai, e quindi hai ragione e io invece che non credo ho torto?

..io dico che hai torto poiche' i tuoi argomenti richiedono che tu venga creduto per fede, senza pretendere prove o argomenti ai quali si puo' opporre delle domande..

Tu perche' dici che io ho torto a ritenere che dio, date le prove, non esiste?

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 20:58

jillo ha scritto:Io ho già soddisfatto questa curiosità.

Come? se si puo' sapere..

Da Ospite Mer 9 Ott 2013 - 21:16

delfi68 ha scritto:gentile utente lei è OT.
E' sua consuetudine mandare in merda i 3D..non ha null'altro da fare nella vita?

gentile utente, per fortuna non bastano un paio di ot a mandare alla toletta un 3d. più facile che succeda, invece, come ho già avuto modo di farLe notare, che la quantità di feci presente aumenti quando uno vi defeca dentro, nel 3d, ad esempio insultando il suo interlocutore...
quindi il mio da Lei avversato intervento era stato posto in essere con il solo scopo di evitare proprio la fine coprologica da Lei ora preconizzata.

riguardo invece il secondo punto, pur consapevole del fatto che una modalità comunicativa di questo genere è da Ella usata di sovente per sminuire l'interlocutore, dovrebbe considerare l'idea che quello che ho da fare nella mia vita non siano peni suoi.

buona giornata bacio

Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 1:10

Se non hai argomenti in topic puoi anche stare zitta..

Da Ospite Gio 10 Ott 2013 - 1:13

ecco, tenessi buoni i tuoi preziosi consigli anche per te, manco avresti cominciato a parlare...

Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 1:18

delfi68 ha scritto:Se non hai argomenti in topic puoi anche stare zitta..

jessica ha scritto:
manco avresti cominciato a parlare...

Ti farei notare che io ero in topic..tu continui a disturbare, la vuoi finire una buona volta, che non fai più ridere nessuno? ..ti sei accorta che stai solo dando fastidio ai topic con i tuoi reiterati OT? ..prima o poi anche i mod ti tireranno le orecchie, monellina..

Da Ospite Gio 10 Ott 2013 - 2:35

delfi68 ha scritto:Ti farei notare che io ero in topic..tu continui a disturbare, la vuoi finire una buona volta, che non fai più ridere nessuno? ..ti sei accorta che stai solo dando fastidio ai topic con i tuoi reiterati OT? ..prima o poi anche i mod ti tireranno le orecchie, monellina..

ma se non le tirano a te che ti permetti di dare dello zuccone nel primo intervento ad un nuovo utente che non ti ha neanche mai detto "a", cosa vuoi che sia per qualche ot...

una cosa mi colpisce sempre di certi individui: quelli che riescono a chiedere con forza e sdegno il rispetto della legge quando fa loro comodo ma poi sono i primi a pulircisi il culo quando non serve più.
quando prendi il vaporetto e c'è la ressa, c'è sempre uno giù che se la piglia col marinaio che non fa il suo lavoro, che non spinge la gente dentro... la stessa persona che appena salita si mette a gridare di chiudere che non ci sta più nessuno.
come mai ora tutta questa attenzione per gli ot? sarà un'illuminazione divina per il rispetto del regolamento o perchè li sto facendo io? Royales

chi può dirlo...

Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 9:38

Vabe'.. facciamo che ognuno scrive a modo proprio, tanto qui pare che sia possibile.

Carina, secondo me tu sei proprio una deficiente..entri qui sul forum giusto per cagare il cazzo, sfoggiare due tre minchiate inoppugnabili o incontestabili per presa di posizione..il tuo contributo o e' scontato o e' indiscutibile. Quindi e' Zero.
Mia opinione per carita'..

Ma adesso dico io, che problema del cazzo hai?..cosa vuoi da me?..sei gelosa perche' sembra che qualcuno mi apprezzi?..vuoi il palcoscenico per te?..bambolona, varda che qui non ci sono degli scemi, non c'e' nessun palcoscenico..e un forum qualsiasi con una maciata di ragazzi che dicono la sua..

Secondo me hai dei gravi malesseri psicologici, solo che ti hanno abbastanza istruita bene e li mascheri dietro una padronanza dialettica che ti fa sembrare normale..oddio, stronza, ma una stronza normale..

Ma guardati..alla tua eta' invece di sprizzare di vita, gironzoli a cagare il cazzo a un delfi solo perche' ti innervosisce che con la sua terza media c'ha piu' verdini figurini di teee?? ..ooh..gioia cara, vuoi che ti regalo un po di verdini?? guarda te ne scarico il massimo ogni giorno..

Basta che ti levi dal cazzo, dal mio almeno, e ti fai curare da un dottore..insisti pure a dare del pazzo a me o degli ignoranti a tutti quelli che si permettono di scambiare piu' di 3 post consecutivi con te..la sostanza delle cose non cambia..
Chi sei e come sei lo sai meglio di me, ovviamente..e te ne rattristerai in privato, certamente non qui davanti a tutti..ma almeno un minimo di dignita' si rischia di scoprire che sei messa male..poi devi cambiare nick e forum..su..su..non preoccupparti, da quella fastidiosa disabilita' mentale magari ne puoi venire fuori...
Basta che ne prendi atto e ti fai curare..

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